【ニーチェ】HARAチェア【ゼノン】

1 ：07/08/13 〜 最終レス ：11/11/23

DUORESTの背面、アーユルチェアの座面をもつハラチェアについて語りましょう

2 ：

やっとスレが経ちましたか
支援age

3 ：

自分もこの椅子気になってますが、
今までどこかで話し合われてましたか？
今までの経過が見たいからそのスレ教えてちょ

4 ：

初スレだと思われ

5 ：

最強スピーカも持ってるらしいね
清水の舞台から飛び降りるつもりで、怒涛の２０回ローンで買ったらしい

6 ：

ゼノン、ニーチェ､セネカだとどれがいいんかね。あんまりおいてるとこないから比べようがない

7 ：

コピペだが
最上級モデルのニーチェと、その下乗らぬ（名前は忘れた）に座った経験がある。
ニーチェが印象に残ってるのでそっちについて書く。
■座面
　　二つに割れていて、尻の真下でなくやや外側からささえる感じ。
　　ハンモックのようにケツの形に合わせてフィットしてくる。
　　座面の構造から肛門尾てい骨からキンタマの範囲が丸ごと宙に浮くので、
　　肛門周りを圧迫しないという点ではＯ型の座布団を上回ると思う。
　　自分は痔主なのだが、なんかケツの穴によさそうな感じがした。
■背面
　　腰の辺りが盛り上がって後ろから支えてくれる。
　　座面同様、からだの形に合わせてフィットしてくる。面白い感触だ。
　　明らかに腰への負担は軽くなった。ただ、短時間での感触なので長時間使ってどうなるかは分からん。
　　角度を変えられるそうなので、デスクワーク中の前傾姿勢でも対応できるんじゃないかと思う。
■全般
　　痔主や腰痛もちはホームセンターなんかに出かけて購入を検討してみろ。
　　最上級クラスで６万円するが、その価値はあると感じた。
　　買うなら最上級か、座面だけ割れた安いモデルがいい。中間のモデルは中途半端だった気がする。
■懸念事項
　　短時間の使用感なので、長期間の使用で問題がでてくるかもしれない。別の箇所に負担がかかるとかな。
　　開発が　韓　国　だってのが気になる。
　　使用感が良かったにもかかわらずそのせいで購入を迷っている。
　　開発もとのハラチェアについてはググっても販売代理店しかひっかからず、どんな企業なのかわからん。

8 ：

自分はサポートが強すぎる気がしたな
強弱変えられるとは思うが
長時間使用は辛いと思う

9 ：

ハラチェアは独グラールのパクリ。
しかも韓国製。
粗悪な偽ブランド商品でもいいっていう低モラルの馬鹿が買う椅子。
デュオレストとかいうのも同じく韓国製のパクリ製品。
こっちはもっと粗悪で、秋葉で座ったことがあるが作りがガタガタだった。
一時期サンワサプライ扱いで国内正規販売されていたことがあったけど、速攻で消えた。

10 ：

ぱくりでも韓国製でも機能がよければいいと思う
まだ買ってないけど>1で書いたようにアーユルの座面とデュオレストの背面
の両方の機能があるのがいい。
グラールってのは両方の機能あるの？そっちのほうがいいっていうんだったら
アドレスはってよ

11 ：

グラールってのはデザインだな。
製品はテンピュールのやつだ。
20万円くらいするから欲しければ好きにしろ。
中国や韓国はこういった高級品を勝手にコピーして売り抜けるところが姑息。
そしてこういった違法な偽ブランド品をそれと知っていて買う馬鹿も同レベル。

12 ：

え？
DUORESTってドイツの会社から許可もらってつくってんじゃないのか？
orz

13 ：

ほんと　業者乙　という言葉がぴったりのスレだな

14 ：

新興企業の一般の物ならともかく、こんな高級品のライセンスが降りるわけねーだろ…。
自社製品の市場価値が下がるってのに、そんな事する馬鹿がいるはずがない。
しかもテンピュールってもうしっかりと認知されている企業なんだから。

15 ：

派栗だろうがなんだろうが「安くていい椅子」がほしいのじゃ

16 ：

日本の格も落ちたもんだな。
偽ブランド品でも使えればいいってか。
だったら今度から中国や韓国の日本のパクリ製品には文句つけるんじゃねーぞ？

17 ：

つーかさ、そんなことだったんなら
もっとおまえら啓蒙活動しろよ！
知らずに買っちまったじゃねーか！
ドイツ生まれのチェアとか書いてるしHPみただけじゃ
派栗ってわかんねーよ！
韓国製品でも背もたれには満足してます…
派栗なんだろーけど…

18 ：

>11
最初テンピュールのにしようかと思ったんだけど、あの座面がないからこっちにしようかと
思ってるんですよ

19 ：

というか叩きじゃなくて、ここの椅子を実際に買った奴の意見をききたい
使ったってやつの意見がでるまえに、韓国製とかぱくりとか関係ないところ
で叩くから、人柱があらわれないじゃねえかｗ

20 ：

7の元を書いた者だ。
前のを書いた後いろいろ検討したけど、ハラチェアはサポートに不安があるので
最終的に国産のオカムラにした。
高い買い物なんで２０年くらいは使い続けたいからな。
自分はサポートの不安からオカムらにしたけど、自力で修理できるとか
６万円の椅子を定期的に買い換えても懐が痛くないなら買っても良いと思うぞ。
あとオカムラ買う時に、ついでにデュオレストも試してみた。
背中のフォローはすごく気持ちが良い。
上半身が背もたれで持ち上げられて、腰の負担が軽減される感覚だ。
実は腰痛もあるので、正直なところオカムラやアーロンと比較しても
かなり心が揺れた。
家具マニアから見たら何を莫迦な事を書いてると思うかもしらんが、
腰痛もちならこの気持ちを分かってくれると思う。
ただ、つくりはかなり安っぽいな。
正直、背もたれの機能以外に見るべきものはないと思った。

21 ：

実際に座って比べてみた感じと、値段のバランスで
ゼノンを買いました。届いたらインプレするよ。
オカムラの中古とかといろいろ悩んだんだけど、中古だと
イスのガスが抜けてるのもあるという話を聞いて、新品を取りました。
唯一韓国製なのが気になってる。でもまあ、値段を考えると
結構この選択もありだと思っています。

22 ：

このイスにした理由が、ヘッドレストが欲しかったのと、
二台買わないといけなかったので、予算の都合で考えて
これに決定しました。ヘッドレスト付きはどれも高くなるし。
アームが固定ってのが残念です。

23 ：

>21
ニーチェとゼノンだとニーチェにしかヘッドレストなくね？

24 ：

ニーチェ以外にもヘッドレストついてるのいくつかあるよ
形は色々だけど

25 ：

HARAチェアー（韓国名、コブラチェアー）は正直、最強だと思う。
実際、ボクはゼノンを買う時に、オカムラのコンテサとアーロンと
座り比べたか、圧倒的にゼノンが良かった。
しかも値段は半額以下！

26 ：

本当ですよ。

27 ：

大阪在住なんだけどこれ展示してるとこないの？
長堀のハンズにはゼノンだけあったんだけどニーチェにすわってみたい

28 ：

>>27
ミドリ電化 三国

29 ：

ニーチェとゼノンどっちがいいんだろう。

30 ：

1万円差だしニーチェだね。
座ってみてわかったけど、ゼノンは背中のあの部分がイマイチフィットしない。
まあ人によるだろうけどね。
近くに店があったら座って確認してみるのが一番良いと思うよ。
ttp://www.eststyle.com/harachair/Agency.html

31 ：

いやゼノンの方が良いよ。
ニーチェはムダに背中が分かれててフィットしにくい。
一体になっている方が良い。

32 ：

>>31
文盲？
だから人によって好みやフィットがあるんだろうがw

33 ：

予算の都合と見た目でゼノンにしましたが、
背中のフィットはニーチェの方がいいと思います
座り比べてたらニーチェ買ってたかも…

34 ：

名古屋のハンズ、アネックス店でニーチェ試座してきた。
正直、最初はオレンジ色の「肺」がぶらさがったようなデザインが気持ち悪くて
無視していたんだが、座り心地はかなり良い。
また、座面は実際座ってみるとアーユルチェアとはかなり異なる。
実は買う気満々なのだが、あえて悪い点を
1，ケツが浮く。肘掛けが分割された座面に固定されており、片方に体重をかけるとそっちの座面が持ち上がる。
2，ケツが開く。ジーパンをはいていたのだがケツが少し左右に引っ張られる感じがあった。
3，リクライニングが快適だけに、足回りの剛性が不安。あくまで見た目だが、
もう一回くらい実物を見てから購入を決めようと思ってる。

35 ：

今日セネカ買った。買ってから調べてみたら、韓国製かいな。。
まぁいいか
ゼノンと比べて迷ったけど、セネカは腰、ゼノンは肩に合わせて作ってあるとか。
よく腰の辺りに枕を置いて寝ている俺には、セネカの方が具合が良かった
後、倒れる角度もこちらの方がゼノンより深く感じ、かつ抵抗感が低かった
ニーチェは店頭になかったからワカラン

36 ：

検索してもろくに引っかからないと思ったら
パクリ品かよ…
バロン試座しに
名古屋ハンズアネックスに行ったら
買う気満々になっちまった
おケツと腰のホールド感が最高でしたorz
なんてこったい

37 ：

幸い、ゼノンを置いている家具屋、ニーチェを置いている家具屋を
それぞれ見つける事ができたのでさっそく試座しました。
ニーチェはいつ行っても店員が来ない店なので座り放題だけど
ゼノンは必ず店員が寄って来る店なので長居できなかったけどｗ
ゼノンもニーチェも、背中のホールド感はすごく良いと思う。
私的には、ホールド感に大した違いはなし。
なので、値段的にゼノンが候補かな。
ひじ掛けが座面と一緒に動くので、片肘を置くとそちら側のお尻が
持ち上がるのが非常に気持ち悪くてなんとも残念。
コレ、ひじ掛け取り付けずに使ってる人居るかな？

38 ：

>>34
黒にオレンジというと、
なんか子供の頃たくさん捕った
クマゼミの腹に似てるなとか
思ってたよ。
肺ねぇ・・・見えない事もないね。

39 ：

長年腰痛に悩まされていたので
少し離れているミドリ電化にて試座してきた
置いてあったのは、「ニーチェ」「ゼノン」の二種類、セネカが無かったのは残念
現在安物の椅子使用なんだが、座り比べると割れ尻座面の快適さは目を見張った
驚くほど良かった訳ではないけど、逆になるほどと考えさせられた
お尻の圧はいい具合に分散されてて○
腰背中のクマゼミ腹部分のつくりがちゃっちい
特にニーチェは分割されてて片側ずつ動かすことが出来るが脆そうに写った×
ヘッドレストはリクライニング時しか使用しないよね？私には不要に思えた
>>34氏指摘している肘掛と座面の連動だが、私見では少し気になる程度 慣れれば問題ないと思う
ケツが開くほうは特に感じなかったかな
肝心のニーチェとゼノンの座り比べでは私は1点だけ凄く気になった
腰のホールド感というか、すわり心地（腰）がゼノンの方が明らかに良かった
ゼ腰が当たる部分が盛り上がっていてフィットして気持ちいいんだよね
私の中でニーチェとゼノンだと「ゼノン」が買いなんだがやっぱ「セネカ」も試座してみたいな

40 ：

セネカは緑色の独立して角度の変わるサブ背当てがあるけど
背中の下の方をリクライニング時に強制的にホールドする感じ。
ヘルニア向きかな。

41 ：

長時間座った場合のレビューを誰かお願い。
ニーチェかゼノン、（またはDUOREST）で迷っています。

42 ：

大阪の天満橋の駅ビルの家具屋にニーチェ、ゼノン、デュオレスト全部あったわ
思ったよりちゃちだった。3万以下なら買ってもいいけど6万はなあ

43 ：

韓国のパクリ椅子に何を期待しているのかと半万年問いつめたい

44 ：

>43
アームレストが動かない点があかんかったわ

45 ：

>>41
俺もニーチェとデュオレストで迷ってる。
腰〜背中の具合は俺にはデュオレストの方がしっくりくるけど、
見た目が安っぽすぎる。
ニーチェの背もたれもデュオレストほどじゃないけどかなり具合は良かった。
あと、二つに割れた座面とか骨盤には良さそうだし。
どっちも試座はしたけど短い時間座ったくらいじゃわからない部分が気になるわ。
デュオレスト使っててニーチェに買い換えた人とかのレビューが読みたい。

46 ：

>41
duorestの革ばりがいちばんすわり心地がいいけど10万ぐらいする
ハラチェアはアームレストが動かないのがしんどい。
試座の段階ではわかりにくいけど数日もすればアームレストが動かないのが
しんどくなってくる

47 ：

デュオレスト3年ちょっと使ってる。当時2万5千円足らず。
買った時はデュオバックって呼ばれてたけど。
さすがに布地が色褪せてきた。
６脚、二つに離れた背もたれなどたしかにデザインはパクリまくり。
だからデュオレストを応援しているつもりもないが背もたれはしっくりくる。
でも5万円はボッタクリだろ。

48 ：

ゼノン買いました。今日届きました。
自分は絵描きのなでおきてる間はほぼ座ってるんですが、
なんかこれ長時間座ってると以外に腰にくる・・・。
自分の体にはいまいち合わないだけかもしれませんが
期待していただけに残念。ちなみに腰痛もちです。
そして残念どころか許せないのはまだ一日しか座ってないのに
足(キャスター)が一個ぶっ壊れました・・・交換してもらいます。
え？韓国製？？
しまった・・・・

49 ：

http://www.deskya.com/2007/12/chrue0130.html
なにこれ？
名前が違うけど同じ製品？

50 ：

>>49
このページのニーチェの特許番号などを比べて見ると同じ製品っぽいですね。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tailee/d4142509.html
でも色が違うからOEM別注？
しかしもうちょっと安価にならんのかな。

51 ：

まだ2週間なのにあっちこっちがたが来る
まじむかつく

52 ：

これの一番安いの買おうと思ってるけど、そんなに壊れやすいの？

53 ：

HARAチェアのニーチェを買いました。
通常のHARAチェアだと、どの情報を見ても、座面の調整で４３センチまでしか下げることができなかったのですが、
HARAチェアの代理店さんが、もう少し低くできるように支柱の短いものをメーカーに作ってもらったようです。
それを使うと調整幅が５センチぐらい低くなるようです。
素足で使ったりするにはこの方が最適！　「プ」で始まる代理店さんです。聞いてみる価値ありかも・・・。

54 ：

俺は一週間で横にぐらつくようになって
リクライニングしたときにかなりでかい音でギシギシいうようになった
仕方ないから油をさしたら抵抗が弱くなりすぎてロック解除状態じゃ使えなくなった
これは自分のせいだけどね！
だけど音がしなくなってうれしいからまいっかって感じ。
4,5000円出したことは忘れることにしましたから

55 ：

今日、店頭で見て座って衝動買いしそうになったけど
他に買い物あったのでやめといた。
で、このスレ見て韓国製とあったのでどうしようか迷った。
パクリ製品とレスがあったが、本家はどれ？

56 ：

ニーチェとゼノン試座してきました。
しかしニーチェは、置いてあった２店舗ともギシギシ言ってました。
ゼノンは軋み音は出てませんでした。
骨格の作りは同じと思ってたのですが、
ゼノンよりニーチェの方がリクライニング角が大きかったです。
どこの作りが違うんだろ？？

57 ：

ミラチェアかニーチェで迷ってて見かける度に試座して来たが
中国製じゃないミラチェアやコンテッサを見かけた事が無い・・
現地で組み立ててるだけかもしれないけど
韓国製ニーチェが高級に見えて来たorz

58 ：

ニーチェいいですよ・・・

59 ：

ライルが意外と良い感じでした。
２万足してニーチェ買うつもりだったけど迷う。

60 ：

ニーチェは背中が左右から締め付けられるのがいや

61 ：

ライル良いよライル
早速おなにーしてる

62 ：

新型のヘランなかなか良い感じだった。
バックレスト上下できるのがいい。
175ｃｍ55ｋｇなのですがニーチェよりもフィットします。

63 ：

ニーチェ購入しました。 明日かな荷物がくるのは。
一応、店頭で試座してネットで購入。
実際の使用インプレまた書きます。

64 ：

>>63
おめでどう！
インプレ楽しみにしています。
長時間座った時の感想が聞きたい。

65 ：

買ったイス: Hara Chair Nietzesche ttp://www.harachairusa.com/
移行前のイス: 上下以外の調節機構なしのイス、アー
ムレストなし、背もたれのみ。 ホームセンタで1万円
以下で売っていうるようなイス。
作業内容: 家でのPC作業(仕事ではない)。
購入までの経緯: 店頭で試座、ネットで注文。 4.95万
円。 ちなみに、身長173cm/体重59kg。
[梱包]
部品個別の梱包は丁寧、ただもう少し緩衝材が入って
いてもいいのにと思う。 傷等はなかった。 ただ、取
説(一枚ペラ)に部材一覧の記載なく、どうやって検品
するのかと...
[組み立て]
取説を読まなくても組み立てはできるレベル。 一応目
は通しておきましょう。
[脚/ホイール]
ホイールが、安っぽい感じがするが、がたついたりせ
ず安定感はある。 床の材質にもよると思うが、座って
いてイスが動いてしまうということはない。 足に重心
を置いてお尻でイスの位置を動かすことができる。

66 ：

[座面]
2面割で、座るとバランスをとるように左右内側に傾斜
して太ももにも荷重が分散される。 お尻への荷重が分
散されるためか太ももには圧迫感あり。 (二日目)なれ
たせいか、圧迫感はない。
[背面]
ほんの少し背もたれを倒した状態での腰のサポートは
秀逸。 腰への違和感は感じない。 背中のサポートは、
左右に広げるすぎると中央が押され左右から締め付け
られる形で圧迫感あり。 体型に合わせて調整が必要で、
やせているのであれば、中央に寄せた方がよい。 寄せ
すぎるとサポート感がなくなる。 背中全体にストレス
がかかるように調整する。
背もたれを目一杯倒した状態だと、ヘッドレストも生
きてくる。 ちょっとした仮眠もとれる。
[アームレスト]
座面と連動するため、力を加えるとそのままお尻に力
が伝わるが、なれるし違和感なし。

67 ：

[長時間使用時]
初日に、一番気になったのは、太ももへの圧迫感。 こ
れは、2-3分座っただけではわからない。 店頭でゆっ
くり試座できるところで、30分ぐらい座って本を読ん
でみるとわかる。 翌日はそれほどでもない。 という
か、全く気にならない。 これは慣れかな? 初日は新し
いイスということで不自然な姿勢か、力が入っていた
のかもしれない。
背もたれを倒して、車内用の低反発クッションを頭に
置いてネットしていると、寝そうになる。
長時間使用して不快に感じる部分はない。 これまで使っ
てきたイスだと長時間座っているうちに、姿勢が悪く
なったがこのイスではそういったことはない。
4時間ぐらい座りっぱなしでSkypeしていたが、全く問
題ない。 ただし、同じ姿勢で4時間というのはあり得
ない。 適時リクライニングを調節して、姿勢は変える。

68 ：

すいません、あげっぱなしでした。
[その他]
リクライニング戻す時に、バキッと音を立てて戻る。
調節可能か?
[総括]
パクリだ、などと色々批判もあるかもしれないが、悪
くないイスだと思う(べた褒めするイスでもない)。 た
だ、標準的な価格である5.98万円は出さない。 店頭で
試座したとき即決で買わなかったのは高いと感じたか
ら。 ネットでたまたま安かったから購入。 3.5-4.5万
の価格帯だと他人にお薦めするイス。 次も同じイスを
買うかどうかは、これからしばらく使ってみてからの
評価次第。

69 ：

>>63
参考になりました。
ありがとう！

70 ：

一週間使いましたが、心配していた太ももの圧迫感も
ありません。 悪くありませんね。

71 ：

サヨナラー

72 ：

ＣＯＺＹ Ｂａｃｋ デュアルバックチェアって…。どうですかね？

73 ：

はっきりいってcozybackはオススメしない。
安いので、俺もcozyを買ってしまったのだが、はっきいってしくじったと思った。
デザインが似ているだけで、座り心地は別物で、作りもちょっと安物っぽい印象がある。
……そして、足が折れた……。
足回りがただのプラスチックだというのに、折れてから気付いたんだ……orz

74 ：

ゼノンを買いました。
ヤフオクで￥38000位かな。
最初は、椅子の部分が二つに割れて支えているので、
左右に体重移動すると、変な感じです。
そこで、私は薄い座布団を敷く事で大分違和感をなくしました。
腰と背中に当たる感じは気持ちのよいフィット感があります。
浅く前傾姿勢で座った場合も好印象でした。
まあ、この椅子はある程度馴れが必要かと思いますが、
今まで長時間椅子に座りっぱなしの方にはお勧めですよ。
10万もする椅子にはかなわないのかもしれませんが、
私の腰痛が解消しました。

75 ：

埼玉県さいたま市周辺でハラチェアーのゼノンを試座できるところ
ご存じないでしょうか。
ヘランにするかゼノンにするかで迷ってます！！

76 ：

島忠行ってこい

77 ：

今日島忠でニーチェに試座してきたけど
欲しくなった。腰痛が一時的に良くなった気が・・
まるで健康器具でした。

78 ：

背が分かれてるやつは、長時間はきつい。
常にはさまれるような窮屈な感じ。（自分は普通〜やせぎみ体型）
長時間だと姿勢をしょっちゅう変えるのが自然なのに、姿勢がめちゃくちゃ限られるし。
ケツが割れてるのもそういう意味で駄目
やっぱ椅子は奇をてらったようなのは駄目だな、ちゃんとしたメーカーの王道モデルが一番近道。

79 ：

>>78
貴重な意見ありがとう。
以前、2週間試用してみたら使えなかった椅子（イトーキ）がありました。
返却しましたが・・・一か月集中して使わないと分らないかも。

80 ：

>>75
大宮駅の丸井にあったよ

81 ：

キャスターはウレタン製ですか？

82 ：

山の手圏内で置いてる家具屋て何処がある？

83 ：

昨日届いたばかりのゼノングレー、どなたか送料込み35000円で買ってくれる人いませんか。
座り心地は良いし、姿勢も正される感じがしてPC作業用には良い感じなんだけど、リクライニングチェアみたいに
TVも見ながらだらしなく使うにはちょっと向いていないんで、改めてリクライニングチェアにしようと思うんです。
一切のパキパキ音もしないし、もの自体はいいんです。
只、自分のメイン用途とちょっと違ったので・・・。
7月20日付の納品書もありますし本当に30分ほどしか座っていません。

84 ：

送料込み３万円なら〜と手を挙げてみる(´Д`)/
＠福岡

85 ：

リクライニングなら、下記Linkのライルが良いかもね。
ttp://www.takou.co.jp/chair/hara/index.htm
自分で組み立てられるなら3万4千円＋送料なので、ゼノンが3万5千円で売れれば買えるね。

86 ：

>>53
プで始まる代理店でどこ？

87 ：

二ーチェの背面てオレンジとグレーのみ？
ホムセンでカタログみてきたけど、ブラックもあるって書いてた気が。
OEM品？

88 ：

>>85
安いな、組み立てってパーツ多いの？

89 ：

>>87
ホームセンターオリジナルで赤と緑もあったよ

90 ：

ニーチェ買って腰痛持ちだったので満足しているけど
アームレストが座面と連動しちゃうせいでマトモに使えないのが欠点だな・・・

91 ：

足が固定式のものってないの？

92 ：

コロ（タイヤ）を外せば良いと思うよ

93 ：

名古屋駅にある東急ハンズ以外の家具店で
ニーチェとかゼノンとか試座できる店ってありませんか？

94 ：

↑名古屋周辺の店で、という意味で。

95 ：

なぜ東急ハンズではダメなのか、気になる・・・

96 ：

>>93
確か、阿久比のアピタに置いてあった記憶がある。
座り心地が気に入ったので、KONOZAMAで廉価版のドルフィンを購入。
2台在庫時点では30%offだったのに、1台売れた途端、定価に戻るのは何故か？

97 ：

>>96
ものすごい速さで納品してもらう分の輸送費とかじゃね？

98 ：

>>97
確かに、お急ぎ便でもないのに、土曜夕方に注文、日曜昼に発送通知、
月曜朝納品と、通常では考えられない速さだったけど（ちなみに30%off）。
レビューでも書いてくれ、ということなのだろうか？
32型液晶×2サイズ(厚さ)の巨大な箱が届いてビビったw

99 ：

>87
埼玉に住んでるんだけど、島忠でニーチェのブラック買いました。
ブラックは4ヶ月前に発売したそうです。
赤(なんかレバーみたいな色)と青？(緑？)もお店の限定と言ってました。
問屋から仕入れてるそうなので、問屋によって取り扱う色が違うのかも。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
★リンホーリンの家具
欧州モダンデザイン嗜好
お前等どんな机・椅子・格好でﾈｯﾄしてんの？
大塚家具に一言！！