男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目

1 ：11/06/16 〜 最終レス ：11/12/05

男が女にデート代を奢るのは当たり前なのか？
どうなんでしょうかね
過去スレ
男が女に奢るのは当たり前なのか？2010初春
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263211464/
男が女に奢るのは当たり前なのか? 二杯目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1268477628/
男が女に奢るのは当たり前なのか?三杯目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1273235751/

2 ：

というわけでよろしくです。

3 ：

一昔前なら当たり前、今は知らん

4 ：

関係によりけり。

5 ：

基本的には割り勘にすべき

6 ：

当たり前だが
奢って当然みたいな態度の女は

7 ：

奢られない女は
自分に奢る価値が無いからだと思え。

8 ：

付き合ってもいない女に奢らされた。
国産女の厚かましさは天井知らずだな。

9 ：

マキシマムで見ると奢った分、奢られるのが自然科学で。
奢る事は悪い事ではない、お金がある時に他人に優しく奢ってあげると、誰かが同じ事を自分にしてくれる。
お金とはそういう風に使うもので、オールウェイズ奢りなどないわけで。
奢られるという事はどこかで、誰かに奢るというサーキット循環に参加しなければならないわけで。
そういう自然科学のサーキット循環を無視しない限り、奢られようが奢ろうが関係ない。
大抵のスパンは10年以内にまた自分へとピンポンする。

10 ：

男が奢るのは当たり前じゃないよ。当たり前だと思ってる奴はバカなだけ。
自信もって貫けよ。
いいと思った女に「奢らないとか最低」なんて言われたり
友達に「いや女には普通奢るだろｗ」とか言われて腹立ったんなら
それはそいつらとお前の見る目のなさに怒れ。
自分の見る目のなさを棚に上げて女はみんなそうだなんて言う輩が多すぎ。

11 ：

これって、勤めているところが男女で賃金格差があるかってことによるんじゃないかな
俺のところは男女で差がないから、職場の飲み会で男女で出す額が違うとかないな

12 ：

>>6
一行目がおかしい

13 ：

>>11
賃金格差なら本当に賃金で決めればいいと思うんだけどね。

14 ：

結論：当たり前ではない
でも、中には奢る男もいるし、少数派だろうけど奢る女もいる
それはその人の勝手だし、自由だ
他人に強制させられる謂れはない
ただ、それだけの事さ

15 ：

しかし奢れない男は結構恥ずかしいと思う。
稼ぎが悪いという意味ではなく度量が無いというかお尻の穴が小さいというか。
でも実際お尻の穴の大きい人はおかまだったりするしよくわからない・・・・

16 ：

男女で賃金格差があるのは解る
当然多い方が出すのが平等なのも解るが
仮に　男が月収２５万　女２０万なら　５：４だよな？
賃金格差言うならこのカップルは男が半分よりやや多め払うのが平等じゃね？
もちろん青年実業家と貧乏ＯＬで１００倍稼ぎが違うなら
ほぼ１００：０でも良いと思う
でも多くの女の言い分は「僅かでも多ければ男が大半払うのが当然」だからな
そりゃあ無茶苦茶だ

17 ：

男が誘ったんなら全額奢りでしょ。
でもグループとかだったら割り勘で当たり前だよ。
全額奢ったのがバレたら嫁にされるよ。

18 ：

ぶっちゃけ書くと〜やな男性からはご馳走されたくもないし、食事もダルい
でも大嫌いなら、大支出させたい気もする(笑)
反対に、好きな男性からご馳走してもらうと素直に嬉しい
しかし、申し訳ないような気持ちにもなる だから何かでお返ししたいなぁ〜と感じる

19 ：

ここ読んだら、男性心理にビビるわ 対比まで計算してるのかよ？ 他人の財布の中まで想像透視？
怖っ

20 ：

女ってもらうばっか
で給料は自分の為に使う

21 ：

正確に自分の食ったぶんだけ払うことになれば女性はかなり不満だと思う。

22 ：

親父が古い人間だから男が払えないなら食事に行くな！って教えで育った
なんで、基本誰相手だろうと女のコに支払はさせないスタンスだけど、会計の時に
一応レジに一緒に来て財布を出すくらいの心遣いの娘なら気持ちが良い。
ご馳走さまでした、ありがとう、とか言われてちょっと良い気分になったら
お金出しても全然苦にならん。むしろ面子を保てて嬉しいかもしれない。
逆にレジ素通りして外で当然のように待ってたり、ご馳走さますら言えない娘だと
なんだかとてもやるせない気分になる。
駄目押しに店とか料理の悪口とか言い始めると最悪。マジ金返せ状態。

23 ：

スレタイ以前に、おごるのが当然という女に出会ったことがないのだが
おごろうとしても、「いや自分で払います」って女ばっか
自分の彼女だと俺が出したり、出してもらったりその時でバラバラだけど

24 ：

ただ男が女に奢るのが当たり前ってのが通るなら
女が男をたてるのは当たり前ってのも通らないとおかしいな
男をたてることができる女性の人少ないぜー

25 ：

その「男を立てる」ってのが具体的にどうしたらいいかわからん
奢るってのはそのものずばり奢ることだからわかりやすいだろうけど

26 ：

女に奢ってその分見返りがあるのなら構わんが
偉そうにあれこれケチつけるだけの女に誰が好き好んで奢るわけ？
奢られる側には奢られるなりの礼儀ってもんがあるんだよ
女ってバカだからその辺本気で分かってない

27 ：

うん多分、その女性からあんま好かれてないんだと思う
高いもの注文して払わせちゃえ！嫌いだしこの人みたいなのり

28 ：

>>17
女が誘った場合は女が全額奢り？
>>19
女性心理はもっと怖いわ
>>27の女性心理どー思う？
>>27
そういう時は平然と割り勘で良いんじゃない？

29 ：

>>28
そうじゃなきゃ、論理破綻だわな

30 ：

頑なに女にお金払わせない男も多いんだけど、あれは何なんだろう
下心？意地？男の使命感？優しさ？体育会系？貧乏だと思ってる？
奢られる義理もないし、変な借り作りたくないし
自分負担だと思って大量に飲み食いしたのが申し訳なくなる
割り勘にしようって半額渡したり、○円は受けとってって何割か出しても、突っ返される
渡したつもりがこっそりコートのポケットに入れられてた事すらあった

31 ：

>>30
お前は奢りたいって思われた女なんじゃないの？
好意を持たれてるかまではわからんがその男のためにありがとうっ言ってやってくれ

32 ：

前スレにすごくいい言葉が載ってたじゃん
自分が食べた分は基本的に自分で払いましょう、みたいな

33 ：

そのはずなんだけどね。
それだと女性が不満言い出すんだよね。
私はこんなに食べられないとかなんとかわけわからない理屈。

34 ：

俺は酒強くないのであまり飲まない。
職場の女が、男は多く食べるんだから多く払うのが当たり前と言っていたので
別の機会に、そっちが多く飲んだんだから多く払うのが当たり前と言ったらケチと言われた。
普通の女はこの程度の考えでしょ。理屈じゃなくて男が多く払わないと気に食わないんだよ。

35 ：

そういえば、
誘った方が奢るのが当たり前とも言っていた。
そいつに誘われても、奢られたことはもちろん無い。
今日は奢るから付き合って、と言われてても
会計の際に割り勘分だすと何のやり取りもなく受け取る。

36 ：

＞＞会計の際に割り勘分だすと
これが悪いんじゃね？
「あ、今日は奢りなんだよね！サンキュー」でいいよ
ちゃんと謝意は伝えなよ

37 ：

バカ言うな
嫁以外のメスに奢る金など一銭たりともない！

38 ：

>>34
確かに女の方が悪い
でもそれを許しちゃってる男が多いから増長するんだと思うよ
わかってるんだよ女はニコニコしてごちそうさま、って言っておけば全て済むことを
男の方からはなかなか自分の食べた分払ってくれる？と言い出せないことを

39 ：

>>34
すみません、34さんを責めるつもりは全くないです
逆に同じ職場でそんなにはっきり言っちゃってその女に嫌がらせ的なことをされないか気がかりです
その手の女は、周り巻き込んで被害者ぶるのが得意ですから…

40 ：

女だけど
男が女に奢るのって当たり前なのか？
っていう質問に驚いた。
当たり前な訳がない。
奢ってもらえてあたりまえだなんて思考の女、本当にいるの？
同じ女として恥ずかしいにも程がある。
昔は「女は男を立てるもの」だったらしいので
そんな考え方もあったのかもしれないけど、
今は男女平等の時代だとやかましく騒ぎ立ててるのは女なのに。
「私は自分の食事代も自分で出すことができない、
男性と平等にはなれない生物です」
って言ってるようなものだと思う。

41 ：

＞40 奢って当たり前って思考の女いるよ！一度だけ奢ってあげたらそれが当たり前になって、今度はねだって来るようになった
それが携帯SHOPの店員だったから余計質が悪い
そのSHOPに行くと他の女性店員迄オネダリするようになり
SHOPに行く際はお菓子などオヤツを買って行くのが当たり前みたいになっていたので
頭に来てそのSHOPには行かなくなった！
その後お客様センターに指導を入れるよう通報した事がある

42 ：

>>40
あなたホントに女ですか？
あなたがそういう考えじゃないのは理解できるが、
周りにそういう女がいないってのはありえないでしょ〜。
それとも、
当たり前ではないけど奢ってくれるって言うならねぇ・・・仕方ないか、
みたいな女はいるけどって事？

43 ：

＞41
うわぁ…
１人でもありえないのに他の女性店員迄とか…
＞42
一応女です…
あんまり考え方の違う人とは
そういう話をする機会がないからいても分からないかな〜
奢ってくれるっていうならねぇ…って子は
いてもその子の誕生日とかで相手から誘ってくれた場合限定とかで、
逆に相手の誕生日は奢ってあげるみたいな感じです。
言われて気づいたけど叔母は奢らせて当たり前タイプかも。
でも私の母や祖母にも言うので男性限定ってわけじゃないよなあ。

44 ：

>>41
>>その後お客様センターに指導を入れるよう通報した事がある
そうなる前に断ったらいいだけだろ

45 ：

自分も奢ることが多いな
周りの男の人が貧乏ばっかりってのもあるけど「ありがとう」と言うのが苦手だから

46 ：

＞44 断れば良かったんだけど携帯の事で世話になってたから断るに断りきれなかったんだよ！

47 ：

>>40
女にしてはえらいまともな感覚だなw
たいていの女が平等を望んでるのはたぶん「平等」じゃないんだよ。
たぶん電車の優先車両みたいなもの。

48 ：

奢るのが当たり前とは思わないが、
奢ってくれたら普通に嬉しいモンだ。
あと、「男を立てろ」って書き込みが
あったけれど、最近は立てたくても
行動してくれない男性も少なくないよ...と愚痴ってみる。

49 ：

うむ。
近頃は女うぜーからイラネって意識も男の間に蔓延してるからな。

50 ：

奢られて当然とは思わないけど、会計の時はさも奢ってくれるような顔して
私が財布出しても「いいよ払うから」みたいなこと言った癖に
店出てから半額請求する男はめちゃめちゃ格好悪いと思う
かっこつけるなら最後までかっこつけたらいいし、それができないなら
身の丈に合わない見栄は張らなきゃいいのに

51 ：

格好の問題じゃなくて、レジでもたもたするのは良くないから
まとめて一人が払ってあとで精算というパタンも普通だと思うけどね。
それをどうして奢ってくれるそぶりと考えるのか不思議だ。
俺はそういうこと気にしないから、レジに伝票渡して、
「会計別々に」
「はい。かしこまりました」
「○○と○○と○○」
「○○○○円でございます」
・・・・・
のパタンも多いけど。

52 ：

>>51
奢るそぶりとまとめて払って後で清算の違いくらいその場にいたらわかる
変な見栄張る男が一部にはいるって事実を否定しても仕方ない
女の側でも「割り勘や女の奢りだと男がみっともなく見えるから
あらかじめお金や財布を渡して会計時男が全額払ったように見せる」
ってことを自発的にする人もいるね

53 ：

面倒くせーな、おい
もう完全に割り勘にした方がいいわ

54 ：

俺の周りで一番みんな納得して払っているやり方が
「んじゃ〜女性陣は会費1000円ね〜」とか言って安い金額貰うパターン。
お金出してるっていう事実を作っておかないと逆に気を遣ってしまうって女性が結構いたんで
仲間内ではこの方式が一番ウケが良い。

55 ：

割り勘(同額に近い金額)では女性陣のウケが悪いの？

56 ：

男が女にデート代を奢るのは当たり前なのか？
いいえ、当たり前ではありません
完了

57 ：

>>55
メンバーにかっこつけたがりとか奢り好きとか男がいてそいつの声が
大きいとかじゃないかな

58 ：

>>55
色々だね。
それが良いって人もいるし、出したくない人もいるし、そこそこの値段だと女の子が揃わないって
パターンもあるし・・・ってんで、色々試して安い会費徴収って事になったみたい。
お会計がふんわりなんとなくで終わるスーパーぼかし払いｗ

59 ：

>>58
>>出したくない人もいるし
そいつの主義主張を公の場で一度聞いてみたいね

60 ：

ぶっちゃけ、割り勘じゃないから会わなくなった男がいる。
建前は、女「出すよ」って言うけど、ビシッと「俺が」と言ってほしい。下心があるなら尚更。

61 ：

>>59
「えぇ〜っ！女の子にお金出させるの〜？」
だ、そうです。真顔で言われて軽くヒキました。
そういうタイプにはきっちり全額奢りますが、二度と誘うことは無いです。
>>60の方の言う女の子の「出すよ」っていう建前が一番大切。
建前でも社交辞令程度でもそういうそぶりを一応見せるのがマナーだと思う。
それだけで心遣いの出来る娘、優しい娘、真面目な娘っていう印象受けるし。

62 ：

>>61
「えぇ〜っ！女の子にお金出させるの〜？」
「そうだけど、何か問題あるの？君が食った分だろ？」でOK！

63 ：

でもそんな事言う人(言える人)実際いないよね
言わずに腹の中で「割り勘しない女ムカつく」とか勝手に思われるのも困る
>>31
ありがとう、ごちそうさまは言うよ

64 ：

>>59
「あんたなんかに私の貴重な時間をさいてやってんだから
ここの酒代食事代はあんたが出しなさいよ」
と、以前オカマに言われた事はあるｗ

65 ：

>>64
そのオカマの感性は人として最低レベルだな

66 ：

「あんたなんかに私の貴重な時間をさいてやってんだから
　ここの酒代食事代はあんたが出しなさいよ」
こんな奴とは一分一秒も一緒にいたくないな

67 ：

>>59
出したくない人の主義主張
・私は出すつもりだったけど相手が出させてくれなくて、と責任転嫁
・周りの子もみんなそうだし(そういう価値観の奴が集まるだけの話、単なる類友)
・私は料理を作ったり手作りのお菓子を作ったりしてるし(まるで割り勘の女の子はそういうことはしないような口ぶり)
・女の子はきれいでいるのにお金かかるから(それ以外は出すの当たり前でしょ私にきれいでいて欲しいでしょ)
でも割り勘を申し出る女の子をそれだけで可愛げないとバサッと切る男もいるから、似たようなもの

68 ：

>>66
ぼったくりバーの詐欺師ママのレベル

69 ：

女って乞食だよな

70 ：

奢っても良いと思えば誰でも奢る
そう言う事だぞ女ども
男の財布が固いと嘆く前に奢ってもらえるように励みなさい

71 ：

人並みにお給料ももらっているし、大体こっちから誘うから奢るな
そもそも、奢ってもらって当たり前みたいな態度の女とは仲良くならないし

72 ：

男は奢りたいと思う女ならなんぼでも奢るんや
女は奢って欲しいなら、男が自然と奢りたくなるようないい女になれっちゅう話や
と前に明石家さんまが言ってた
さんまレベルの金持ちでもそう考えるらしいですよ女性の皆さん

73 ：

てっきり気分良くご馳走してくれているものだと思っていた。
そっか内心乞食と思う男性もいるんだ。

74 ：

>>70>>72
男女の違いは関係ない
基本的に自分が食べたものは自分が払ったらいいだけなんだよ

75 ：

>>74
男女の違いはあるよ
違いがないならそもそもこんなスレ建たない

76 ：

>>73
大半は気分良くご馳走するんじゃない？
内心乞食とか思う人は流石にレア。

77 ：

>>75
奢ってもいいと思える相手なら、女が男に奢る事もあるよね
つまり、男女の違いはないという事
奢ってもいいと思えたら男でも女でも奢る事がある
でも、基本的には割り勘でいいんじゃね

78 ：

>>77
そりゃあるかもね
例えば女の社会進出
女上司と男部下の構図とかも中にはあるだろうからね
ただ、そう言った上下関係でもない限り男側が基本奢り手となるんだよ
キミはわかってないだろうから教えてやるが
男は能動的であり、女は受動的なんだよ
これは性差、なにに対しても男女の関係は基本コレできてるのが現実
中には違う人もいるだろうね、それは否定しないが基本はこっち
それをケースに話ししてるんだよね
傾向論で進めないと何でも有りになるのは当然の事だよね？

79 ：

>>78
現代社会は草食男子、肉食女子なんていうし、上下関係なくても、
女が男に奢る事も普通にあるよ
ただ、草食、肉食は抜いても、基本的に「自分が食べた分は自分が払う」で
いいんだよ
これが真理（もちろん例外はあるけど)

80 ：

>>79
ｲｴ、そんな例外的事象は皆無と言えますね
説明は既にしました
> 基本的に「自分が食べた分は自分が払う」で
男女関係では基本と成り得ません
なのでこのスレが建っているのです

81 ：

当たり前ではないと自分は思っているが
老若男女「男が女におごるべき」と思っているやつらは存在する。
うちの親とか。

82 ：

>>81
じゃあ、>>1の「男が女にデート代を奢るのは当たり前なのか？」
に対する意見は、
「当たり前ではない」で終わりです。
過去レス読んでも、男女問わず「当たり前だ」という意見は皆無

83 ：

↑の>>81は>>80の間違い

84 ：

フフ

85 ：

>>82
いやさ…
基点は>>70なんでしょ、アンカー付けてるんだから
>>1の趣旨、>>70の意図、これらを絡めないと駄目でしょう
そうすればおのずとわかってくるでしょ
自分が食べたぶんは自分が払え、それはそれで結構、一つの意見でしょう、>>1に対してはね、
だけど>>70基点にそれを言うのは見当違いでしょうよ
奢って欲しければ〜、と条件付けをして、
奢る状態の説明をしているんだよ

86 ：

>>70
>>奢っても良いと思えば誰でも奢る
>>そう言う事だぞ男ども
>>女の財布が固いと嘆く前に奢ってもらえるように励みなさい
こう言い換えても別におかしくはないだろ？
つまり、性差はことさら取り上げるもんでもないと

87 ：

娘が彼氏に食事おごってもらってても「たまには払いなさい」程度で気にしないだろうけど
息子が彼女に食事おごってもらってたら情けないって思うだろうな

88 ：

女は忙しい中わざわざ時間を空けて付き合ってあげてんの！
食事はもちろん奢るのは当たり前です

89 ：

>>87
そう言われてみれば納得。
息子には甲斐性持って欲しい親心

90 ：

>>40をやたら褒めてるやつは本当に女と食事行ったことあんのか？
ネットの女叩き鵜呑みにしてるんじゃないだろうな？
実際男が奢って当然なんて考えてるのなんか、いまだにバブル脳の行き遅れ女くらいしかいないぞ
若ければ若いほど申し訳ながって自分で出そうとする

91 ：

個人的に誘えば奢るし、飲み会なら折半
女性が支払いするような気持ちやしぐさが分かればね。
当たり前というような感じの女性は性格が．．．ｗ。
最近、お昼おごってあげたら翌日クッキーをくれたがそうゆう女性は好かれ易いし奢られやすい。

92 ：

>>87
「わが息子ながらやるな〜」と思う親もいるだろ

93 ：

>92　0.5%くらいはいるだろうね
>89
そーそー
だから「自分自身」がどう考えてるかとは別で
一般的な中年以降ってのはなんだかんだで男女関係は男が金銭持つもんだって思ってるよね
男の甲斐性みたいな

94 ：

78はバブル脳のニオイがプンプンする
男かもしれないけど
こういう人達の特徴ってすぐ「男は」「女は」とかひとまとめに語る
自分の周りにはこういうのが多いよ、とかではないんだよね

95 ：

「食べたい物、食べた物は自分で払う」は男の感覚だな。
ところがそれぞれ自分の物を注文した場合でもきっちり精算分けると
雰囲気悪くなる。

96 ：

したいんでしょ？
じゃご飯位奢るべき
ケチな男は一緒に居たくないし器が狭いｗｗｗ

97 ：

奢ってくれるのはいいけどロイホとかは辞めてよーｗｗｗ
お寿司かフレンチ位はねぇ

98 ：

>>96
はっは〜
そらそうだわなｗ
下心有りの相手に奢らないとかは流石に無い。

99 ：

>>96
一番最低な人間のレベル

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