前スレ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1318975839/
前スレ>>994
感想だけだけど、男の裏声に聞こえます。
あの声は、ＰＯＰ曲の若干喉閉めしたかわいらしい女声には
聴こえないけど、男成分はゼロだ。
男成分が少しでもあるとキモオカマ声になるわけだから、
女声始めるには、まず米良るのが良いのかねえ？
「今のはメラゾーマではない、米良だ」
無い気がするけど、成長するごとに他人の耳に綺麗に聴こえる度は
断然めらっぽいどに軍配が上がると思う。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=701
宅録ライン録り
声出せないから安定しないけど、これは米良れてる？
まだまだでしょうか…？
いい感じになりそうですね。
米良さんのカウンターテナー
ってミックスなんだろうか？
ファルセットのようにも聞こえる
中性的、聴く人によってどっちにもきこえそう
演奏に負け気味なのでもう少し聞きやすいといいなと思った
耳大丈夫ですか？
米良ってキモイ男の裏声の典型ですよ
もっと声楽勉強してください
その半年位前の君の知らない物語よりうまくなってるんだな
進化し続けるぽいぽい△
まあそうなんだが、女声ありきのスレだからなあ･･･
歌巧いにこしたことはないけど、目的が違うから目をつぶってる
聞くに堪えないのがそんなにあるわけでもない
辛口マイナス評価でも、次に繋げやすいコメント付なら大歓迎なんだがなあ
俺が上げるときには是非お願いしたい
つか、そうじゃなきゃ上げる意味なくね？
連レス失礼しました
>キモイ男の裏声の典型
というのは基礎がまるでないのに萌え声、アニメ声ばかり意識しまくって
力んだ男倍音たっぷりの鈍い響きを帯びたままで無残にもそれを鼻にかけて、
かつ音痴気味にカワイイ系の歌を必死で歌うのを指すんじゃないの？
頭大丈夫ですか？
あぁいやすみません。記憶力大丈夫ですか？
聴いた事あったら、あれを「キモイ裏声」なんて言えないと思いますが。
もっと人間磨いてください。
ミドルとヘッドの境界ってどこらになるのだろう
それとヘッドはもうちょっと伸びるのかな？
それ、まさに俺だわｗｗ ・・orz
ミドルの最高音はたぶんhiGくらいだけどヘッドの最低音はmid2Gあたりだからどこか一箇所に決まる物ではないと思う
上手い人はブリッジ消してるからわかんないけどhiB~hiDあたりの何処かで変わってるんじゃないかな
ヘッドは裏声より伸びるらしいけど根拠になる音源が見つからないから正しいか不明
詳しく教えてくれてありがとう
ミドルでそこまで高音出せれば、かっこいいな
ヘッド使わなくてもほとんどの歌唄えるよね
がんばってミドルだけでも早く習得したいなぁ・・・
さっさと家帰って練習しよ
http://nullpo.vip2ch.com/ga8115.jpg
俺の声は基音の成分が最も多く、4,5倍音はあまり含まれていないが、
ミクの声は基音より3倍音の成分が多く、
4,5倍音も多く含まれていることが分かった。
そこで俺の声をイコライザーにかけ、4倍音の成分を増やしてみたところ、
女声にかなり近づいた。
更に3,4倍音を増加させ、基音を下げるとミクっぽくなった。
女声を目指すには、最低限 4倍音まで出せないと厳しそうだ。
前スレでリンクが貼られていた、（http://www.nicovideo.jp/watch/sm6279374）
ちゃもりさんの女声も解析してみたが、やはり4倍音が出ていた。
ちなみに、ミクの声から3,4倍音の成分を減らすと女っぽさがなくなった。
あとはどうすれば4倍音の成分を増やせるのか、
喉や首、口などを作りこんで試して、
正しいスタイルを確立していけば…
音源
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=734
なんか自分の声解析みたいなので見たいなーと思ってたらVST使えばよかったのね
自分はおんかいくんで女声との違い探そうとしてたけどこっちのほうが確実そうだしこの方法使わせてもらおう
高周波の倍音がキーだと思ってたけど実際に解析したらこうなってるのか
できれば初音ミクじゃなくて声低い女性も解析してみてほしい
天然の知り合いがSkypeINしたんだが
そのサンプルなら もらえると思うけど需要ある？
必要ならどんなサンプルほしい？
流れぶったぎって申し訳ない・・・
喉の閉鎖が出来てるのかまだ謎なのですが 今３度目の限界を感じてます。
換声点mid2Gを超える高い音域が地声風に自然に出せないことです。
音域を-であらわすとこんな感じですね。
LowF----------------mid2G 自分の地声の音域
mid1E------mid2G 自分の地声（女声）の音域(ミドル？）
mid1E-----------------hiD 一般女性の音域
mid1E------mid2G この部分が自然に聴こえる？（ここが多ければ有利？）
----------------hiE （ヘッド？）声帯は振動してるの？
----------------hiE ファルセット
女声で歌を歌う時は、自分の地声（女声）の音域(ミドル？）と 喚声点以上はファルセットとなっています。
ファルセットの部分は芯が無い感じですが地声並みに声量はなぜかでますがとても自然な女声には聴こえないのです。
換声点以上の高い音域で地声っぽく歌える方に聞きたいのですが、換声点以上の高い音域も声帯を振動させてる感じですか？
声帯を振動させないファルセットでは無理な気がします。
ボイトレなどして地声の音域を上げるしかないのだろうか・・・・
前半女声→後半イケボ？で、ファルセットに逃げず歌ってみました
高いところでは両方とも最後は声がかすれてしまっています・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=696
前半純女→後半自分 純女さんは高いところも完全に歌えてます。
この純女さんのように高いところも女声で自然に出せる人がたまにいますが
ほんとにすごいと思う・・・・
高音はファルセットに逃げてます＞＜
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=697
女声暦は一年半ちょいになります。閉鎖は出来てるのだろうか・・・
はやく原キーで歌えるようになりたいです。 長々とすみません＞＜
高音になると男の高音になるんだよねー。
ファルセットにしないとかすれて出せなくなるし、どうしたらいいものか。
後半イケボってのは違いが分からんな。
得意域以外声が変わるのは基本になるミックスが出来て無いのが原因。
女声自体は良く出てるから次はそっちを鍛えた方がいい。
>>26 そうなのです。男声でも女声でもないような声ですよね。
>>27 やっぱりミックスできてないのか＞＜ イケボ？は 女声を
意識しないで、男成分を少なめにして歌っただけです。前半は多少
喉仏を引っ込めて女成分を多めにしてます。
正直、前スレ終わりごろから知識ばかり書き込まれてて全く根拠（音源）や実践
が上がってなかったからよく理解できんかったし
この通りだな
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1311153047/716
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1311153047/718
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1311153047/720
できるヤツ()も、できないヤツ()も
スレは落ち着き、鍛練の分だけ上手くなって
一石二鳥
おなじですわ。僕も、
hiA〜がファルセットで女声にすると芯がない。（一番サビ）
ミックスにするとTMの西川さんみたいになるわー(二番サビ）。
前すれで書いたが、Mid2Gまでは息多めで低音を抜くっていう技で女らしさをだせそう
だが、HiAからは、息を抜けないなー、抜こうとするとファルセット風になる。
たぶん、ヘッド方向にならないんです。どうすればよいのでしょう？
【Everyday, カチューシャ】
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28997.mp3
大友康平とかクレイジーケンバンドとかまさに「漢」って感じ歌声のももしかしたら倍音いじると女声に聞こえるのか？
やべぇおらわくわくしてきたぞ
ミックスボイスとか恐らくできないので、低音と高音をどう繋げるかがポイントらしい。
上げるたびに訊いてる気がするけど、鼻にかかるのってどう治せば……。
Pearl-White Eve
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=781
>>34
息多めで低音を抜くと女っぽくなるのかー。
今度試してみたいと思います。
わかんないよ？あっているかわかんないけど。
ひとつ提案させてくれ、
http://wktk.vip2ch.com/vipper29007.jpg
36の人は多分図のひだりの状態で、共鳴食うを狭くするために
空気の進行方向から見て横方向にちからを入れていため、断面図で見た際にあるような
軟口蓋がさがってしまっていて、不自然に鼻方向に響いているのでは？と思います。
改善方法は右側にあるように、横方向にテンションをかけつつ、軟口蓋、舌のうしろの両方
を上側にシフトさせると共鳴腔をせまくしつつ、響きを維持しつつはなと口の間に空路
を変にかえずに素直に流れさせる事ができるように思います。
この挙げるのは、喉仏とはちがうよ？土管全体を挙げる感じ？むずかしいけど
これのイメージで次は出してみてください。
ちなみに、上だけ挙げると前出のボビーオロゴンになります。
なんかすごい。
ここまでキッチリ解説できる人がいるとは。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
lost my music
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=784
2番からですが、感想を頂きたいです。
後半の高音「モーニーング」の所とかどう発声すればいいでしょうか？
宜しくお願いします。
鼻声？
もっとマイク離した方が抜けが良くなると思う
してほしいなーー。ちなみに自分は↓ですが、感想などくれると嬉しいです。
【Ｍａｇｎｅｔ】
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29026.mp3
この曲は、男・女を一度に歌うとかなり音域が広いからいい比較になると思う。
ぼくは、低い男性声の部分がでません。低い音域は苦手かな。
>>40
モーニーングは、hiEですからねー高いです。
息漏れの無いファルセットの声法のようですね。高音はよく出ててよいのですが、
低音が弱くて、もし低音をミックスでうたっていたら違和感が少ないでしょう。
ミックスが可能ならメロ部は、ウィスパーとミドルで歌えるようになってほしいなー。
ミックスが出来ないなら、現段階では喉閉めが厳しいので、リップロールで歌ってみ
てください。で、その喉と息の流れで、もう一度普通に歌ってみてください。そして、
だんだんと息をまぜてください。
その曲男女デュエットってわけでもないし音域もさほど広くないじゃないか
どんな曲でもオクターブ下げたら音域広くなるのは当然だから、音域ではその一曲を課題曲にする意味がない
ボカロで課題曲にするなら男声1、女声2、デュエット1っていう特殊なパート構成の人柱アリスとか
最高音が無茶な高さでなく、音域も広いダブルラリアットの低い部分だけ男声で歌うとかの方がいいと思う
確かにwそういえば、女ｘ女の曲だったw
おっしゃるとおりですね。特に、同時に歌える方が声量の差がわかってよいですね。
結構高音じゃないの。
満足に出せない人も多いだろうな
ミク：mid2A〜hiF#、ルカパート：mid2A〜hiE、男性：1オク下ならmid1A-mid2F#
そう、男性としての歌もいれるなら2.5オクターブ。キー下げてもよいですし。
混声の詩ならなんでも聞いてみたいです。
ときいて、女声の練習はじめました
アニキのような しんのおとこ に憧れます
幸○「あなたもあにきにあこがれているおひとなのですね。
ともにあにきのしゃていとしてつかえましょう」
メラニー法でやってる女声上級者の人っていないよね？
マイクを近くに持つ癖があります。なるほど。
>>42
分析ありがとう。
低音部をミックスですか。
響かせすぎないように頑張ってましたけど、もっと響かせていいのかな。
何か分かった気がします。
1からやり直したいんだけど 何からすればいい？
ＪＯＹの録音機能を利用してみたら女声の響きが消えてペラペラな少年声になってた．．．orz
空間録音では誤魔化されているが根本的に何かが出来てないのか。
995>>了解です。
996>>タカラでもこの声使ってるので覚悟だけはあるつもりですｗ
童謡はあまり歌わないのでやってみますね〜。
998>>えっと…？地声よりで歌うって事ですか？
それともさらっと歌うって事ですか？
過去音源ですが、こんな感じでしょうか？
自分ではあまり女らしく聞こえない音源なんですが…。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=837
4>> だからここにいますｗｗ
やっぱり地声から女声を作ったほうが喉に負担がかからないから長時間歌えるし
より自然になることが分かってきた。地声上げ+ミックスがベスト。
残念ですが、どう聞いても男の裏声です。
>>4だけど別に嫌味じゃないですよ
感想としてどう聞こえてるか言っただけです
で今回のも男のキモイ裏声に聞こえちゃってます
アドバイスできなくてすいません
お互い頑張りましょｗ
だから自分でも女声に聞こえないとｗ
基音が強いんですかねぇ・・。
まともそうなのが取れたらまた上げるつもりなので
その時はまたよろしくお願いしますｗ
量産型の声になるぞ
それはナイ
あったとしたら素が量産型男声とか？
むしろ裏声の方が量産されてるだろ
>>65
女だって喉締めて出してるのが大半なんだから当然そうだろ
教えてくれてありがとう
女もロリ声使うときとか絞めてるだね
喉絞めて練習してこうと思う
締めるのはむしろ硬口蓋とか鼻腔とか、共鳴腔の一部に変わっていく気がする
初心者でも筋肉の動かし方がイメージしやすいから喉締めから入るだけだよな？
歌の事をいっているのではないのかもしれないけど。
ロリ声っていままで裏声+喉絞めるだと思っていたけど。
コンサートとかで、よく聞くとロリ声の歌手でも凄い声量なんだよね。
実は地声か？みたいな。という事はある程度喉は開いて、なくてはならないし。
低めはブレスを入れる必要あるし、加えて「エッジ」？を入れなくてはならない。
内容としては>>69さんのような事かもしれない。
きっと、絞めるより先に開く事をやってから徐々に絞めた方が近道かな
要はお姉さん声からロリにもどる感じ。
という事で地声でうたった歌を挙げてみる（この曲はこれまでは裏声でした）
Fancy Baby Doll ／ 田村ゆかり嬢
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29035.mp3
もちろん一部は裏声。マルチでごめんなさいね。掛け声は悲惨ですご容赦
ただ喉締めだけだと前ここで自分が評価されたみたいにしずかちゃんみたいな声になったりで限界見えてくるから
行き詰まったらやっぱり裏声とかミックスからもアプローチしてみるのがいいと思う
自分はミックスからやってみようとしてるけどまず男声で十分出せるようにならないと駄目だろうからなかなか先に進まんね・・・
ミックス方面から女声してる人いたらその時してた練習方法とか教えて欲しいけど誰かいるかな
>>70
なんか無理してるのが伝わるね・・・
あと鼻にかかりすぎてるような気もする
前スレの597 あたりで Fancy Baby Doll うｐしたんだけど
さすがに消えてる
カラオケで撮りたいけどそろそろリアじゅう期間だし
宅録でなにか歌おうかなぁ・・・
現状ロリ声風の喉絞め状態で調子のいい時でも瞬音でhiCまでしか出ないし、声の掠れも酷く、裏声感が強く相当聞きづらいので、
喉絞めに使う筋肉が足りないと思い、筋肉つければ、高音が安定するんじゃないかなぁと思ったりしてまして・・・。
（喉絞めの裏声なら、もっと高音出るのに〜、なんでロリっぽくすると高音駄目なんだろうって思ったりしてまして）
勉強不足でよく分からないことが部分もあるけど、絞めてても練習していれば、
いろいろな事がわかって良い方向へいけるってことですよね
>>70
歌とトークの両方出来ればいいかなって思ってます
開くことをやってから絞めるですか・・・難しいなぁ・・・っていうか俺の順番が逆ってことか
地声ってところがすごいですね
どんだけ練習すればいいんだろっていう
>>71
喉絞め練習で、声量もピッチも上がるんですね
声量はホントにないのでこれは嬉しい
しずかちゃんかぁ・・・俺の声もしずかちゃんとかのキモ声なんだろなって思う
基本的に声の響きが鈍く低いので、どうしてもロリ声に憧れますね
今のところロリ声風に歌ったりしゃべったりしてもどうやっても3、4倍音が中心にならないので、実際はロリでもなくねっていう声なんですよね
ほとんど裏声に聞こえるんだけど、裏声の女声はどんな感じか気になる。
若干誤解されてる気がする
>>69で言ったのは、喉締めから入るのはいいけど、筋肉の使い方を覚えたら、
喉は開いて他を締める方向に行かないと駄目なんじゃねってこと
カラオケとか行くといまだに喉締めちゃうけど、大抵2時間も歌うと喉潰れるし
そうなると女声って歌ってて疲れる歌い方だと思うんだけど。
なんとなく これ 目指してみるわ
で、米良った歌い方すると男性成分の少ない声が出るんだから、
両方同時にやってみるのはどうだろうと思って試してきた。
略して米良ニー法ｗ
久々になんか変わった気がする。2番は地声。3番ぐちゃぐちゃ。
哀戦士
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=944
米良は喉開くしメラニーは喉締めるし同時には出来ないと思う
女声に聞こえなくもないって事を最近知った。
>>79
普通の裏声に聞こえる。
ここレベル高いのにＵＰしてくれたのは嬉しいです。
初心者向けのスレッドあればいいのになー。
普通に太い男声でも歌える
コメントありがとうございます。ミドルではぎりぎりの高さなので、無理っぽくきこえるかもしれません。
また、この曲は切ないスネオwをイメージして歌ってます。
>>74
コメントありがとうございます。
地声っていってもミドルで歌っていますし最高音部周辺部はファルセットに限りなく近く
ミックスしているので、区別がつきにくいかもです。でも声量としてみた場合
ぜんぜん違うんですよ。
ちなみに全編にわたってファルセットなのが、こちら↓
Fancy Baby Doll （裏声） 聞き比べてみてください。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29260.mp3
自分の練習歴を示すと2011年5月から始めてますが、
はじめは、裏声+メラニー法 多分は>>79風
2011年5月 Future Stream / Spere
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29262.mp3
その後、裏声にブレスをまぜるようになって
2011年6月 Ｆａｎｃｙ Baby Doll / 田村ゆかり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29261.mp3
その後、3か月位は、裏声+ブレス方向でしたが、限界を感じて、地声（ミックス）
で練習して現在にいたります。→>>70とか。ミドルの音域は、1か月1音階程度づつ位あが
りましたが、多分hiD-E位が限界。限界にちかくなると聞き苦しくなるので、少しはやめに
ファルセットとミックス（シフト）してます。
チラ裏でした。すいません。
カラオケに入ってない曲を住民に怯えながら歌ってみた
>全然発声練習してない、普通の女みたいな声が出したいな
をなんとなく 意識してみたけど単に音程がとれないだけという・・
メテオインパクト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29281.mp3
このスレ王国民大杉！
今も全然だけど裏声から地声に変えたのもあって声すごい違和感ある・・・
聞き続けてたら吐き気がしてきたw今の声も1年後にはうわぁ・・・ってなるんかなぁ。
なんかファルセットの方が男成分消せてる気がする。
ファルセットは男成分消しやすいんだろうね。
けど地声入れないとリアルな声にならないっていうジレンマがあるのかも。
きっとその地声を女声に出来る人が上級者なのかもしれません。
あと裏声+メラニーが一番いいと思います。
口の形や喉仏の位置,マイクの距離等を変えて、
4倍音が出ないか試してみました。
結果、4倍音は出ませんが、5倍音が出るようになりました。
先週より女声に近づいたと思います。
ニコニコ動画のちゃもりさんの波形に近づいてます。
http://nullpo.vip2ch.com/ga8397.jpg
音源 練習前 - 練習後 - ちゃもりさんの女声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=987
分かったことは、既出だと思いますが、
・喉仏は限界まで上げる
・口の形は「イ」の形にしてあまり開かない
・マイクは遠ざける
と良さそうということです。
喉仏を上げたままキープするのは大変で、
よく「筋肉が必要」と言われるのはこのためかなぁと思いました。
今回は手で抑えて上げた状態をキープしています（反則）。
喉絞め,声帯閉鎖等、他にもパラメータがあると思いますので、
引き続きどうすれば女声に近づくか検証してみます。
REAPERってソフトを使って録音から解析までやってます。
フリーじゃないけど30日間は試用できるらしい。
Ver1.0未満はフリーだった気がする。
>>23
アイドルマスターの千早の声を解析してみた。
http://nullpo.vip2ch.com/ga8398.jpg
音源
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=988
ミクとは違い4倍音までしか出ていないが、やはり基音が小さい。
俗に言う「ホルマントが高い」ってやつだと思う。
基音を下げる＋4倍音で低い女声になるんじゃないかと思う。
地声が低すぎて地声から裏声が全くつながらないから、全編裏声。
何でもいいのでアドバイスとか感想ください。。
光の螺旋律/kukui
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=999
ちなみに女声やってる理由は、地声が低い上に下手すぎて全然歌える
曲がないから。。。
以下、棚上げで感想を。
>>40
録音がこもってて分かりにくいけど、男声って意味ではなく
男らしい裏声ですね。ちょっと他の人と違う感じ。
>>42
地声が高いのかな？ほぼ地声で音域カバーできるのはすごい
有利ですよね。将来性が高い感じがしてうらやましい。
あと、リズム感なんとかしないとｗ
>>59
喉なのか声帯なのか専門用語はよく分からんが、もっと締めた
方がいい気がします。男の裏声になってると思われる。
79も同じに聞こえるなあ。
>>34の人
地声から裏声にきれいにつながるなあ。特に84の上
高音部は全部裏声に聞こえるけど、歌い方で声量は変わってるのかな？
いや裏声っていってもかなり女声に聞こえますが、出し方の話です。
>>90
すげえ理論派！俺も分析してくれorz
全く何時間も疲れない点で歌い方が間違ってるのか･･･
>>89
自分の>>84の上の歌い方は、どうもクロ〜ミッキーに聞こえるので気持ち悪く
うちの嫁さんにも気持ち悪いと言われます。今の方がましと言われてますw
聞く環境なんですかね。録音とカラオケとか？よくわからなくなってきました。
>>90
WaveIlluminator解析してみました。
男声でミドルhiA (左上）／女声（左下）／女声（ミッキー〜クロちゃんを真似した）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29342.jpg
男性ミドルはかなり高倍音まで並べてあるようです。
ぎゃくに女声では、やはり3-4倍音止まりです。
3−4を場合によっては5まで？を出してそれ以降は目立たない方がよさそうです。
ちなみに、メラニー法＋裏声だと２倍音までしかなりません。
これば、響きの無い裏声になってしまう原因だと思います。
>>92は、女声とクロの間に思えるのは、相対的に1・2倍音が3・4倍音に比較して
少ないのでしょうか？WaveIlluminatorで単音階でやってみてはと思います。
正：相対的に1・2倍音が3・4倍音に比較して大きい
そこそこのマイク使わないと拾わなそうだな
SM58で大丈夫だろうか・・・・
が違いすぎるのが練習の妨げになるんだよな。
女声どころか自分の地声がどう聞こえているかすら把握できないよ。
録音機がないところでは。
喉仏の説明に「限界まで上げる」はさすがに不適切だと思う
それだと声が出ないくらい絞るようにする人が出てきそうだから
ちなみに俺はそんな感じかもって人がいるなら伝えとくが
それを続けてると喉仏が戻らなくなって、筋弛緩剤が必要になるから注意しろよ
>>95
拾いはするから安心しろ
てかそれがもし駄目だったら、５８以下のマイクだと
聞いても男女の判別がつかないって事になるぞ
>>96
何千と録音して聞き続けてたら、そんなに差は感じなくなってくる
録音機が使えるときはとことん使っては聞き込むしかないな
嫌でも聞くことが大切だな
限界まで上げるっていうのは一つの方法論としては間違ってはいないとおもうよ
メラニーさんは一時的に女性から声がもどらなくなったとか書いてたし
高い位置で筋肉が硬直して女声になるならそれがメラニー法になるんだと思う
ロリ声もお姉さんもナチュなリアル女声で歌も話もできるの？
教えてメラニーの先生
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