■出る■　２スト・ディーゼルの軽　■出ない■

1 ：07/01/30 〜 最終レス ：11/05/21

リッター３０以上でハイパートルクらしいけど出るのかなぁ。
以前トヨタが直６の２ストエンジンをモーターショーに出していたけど、
とうとう出なかった。幻に終わらなければ良いが・・・、期待しているぞ。

2 ：

出ない

3 ：

コストが高いからまず無理

4 ：

ダイハツが660cc2気筒2サイクル直噴ディーゼルの「TOPAZ 2CDDI」エンジンを以前のモーターショーに出していたな。
その後で出してきた時は1.2リットルに拡大していたけど。

5 ：

これ？
車板のディーゼルスレにあったんだけど
ttp://response.jp/issue/2003/1022/article54966_1.html

6 ：

出る出る一

7 ：

>>5
ｵﾈｰﾁｬﾝのﾊﾟｲﾊﾟｲに目が行って、ｴﾝｼﾞﾝはどうでもよくなった。

8 ：

>最高出力54ps、最大トルク13.3kgm
トルクの太さが良いねー。これならリッターカーなんか必要ないな。ん？だから出せないのか？

9 ：

>>5
これいいねー。コストと環境性能をクリアできれば、ぜひ出して欲しい。

10 ：

>>5
そうそう、それです。
ai（アイ）と言うコンセプトカーの、エンジンバリエーションの一つにもなっていたように思う。

11 ：

船のエンジン
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/enigin.htm
UDは、日産ディーゼルが開発した車両およびディーゼルエンジンの商標です。
当社が昭和30年代に製造していた
独自の単流掃気方式2サイクルディーゼルエンジン
「Ｕｎｉｆｌｏｗ　Ｓｃａｖｅｎｇｉｎｇ　Ｄｉｅｓｅｌ　Ｅｎｇｉｎｅ（ユニフロー　スカヴェンジング　ディーゼル　エンジン）」
の頭文字をとったものです。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%BB%BA%A5%C7%A5%A3%A1%BC%A5%BC%A5%EB
2サイクルディーゼルエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2#.E8.BB.BD.E6.B2.B9.E3.82.92.E7.87.83.E6.96.99.E3.81.A8.E3.81.99.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE

12 ：

>>11
>UDは、日産ディーゼルが開発した車両およびディーゼルエンジンの商標です。
当時は民生ヂーゼルだったな

13 ：

軽ディーゼル、実現したら最高なのになあ
昔、シャレードディーゼルを出したダイハツに期待するしか無いか。

14 ：

うｐ

15 ：

今度のモーターショーでダイハツが軽用ディーゼルエンジンの改良版を出すらしいけど
早く実用化して欲しいですね。

16 ：

シャレＤって、リッター40キロも可能な燃費番長だが、エンジンが縦長すぎてFFレイアウトには無理ありすぎ。

17 ：

シャレＤが出てから何年経ってると思ってんの･･･

18 ：

ディーゼルだったら灯油で走れるからいいな

19 ：

>>18
通報しますた

20 ：

灯油で走れると言っただけで走ってないﾃﾞｼｭ。

21 ：

灯油飲ませて走るのは問題ないよ。
　　　　税金払えばの話だがな。

22 ：

あと公道じゃなければ税金を払わなくてOK

23 ：

新型スマートのディーゼルモデル、３リッターで約１００ｋｍを走行
http://www.auto-g.jp/news/200706/07/newcar01/index.html
とりあえず、試しに欧州で近々発売すると思われる新クオーレ（輸出版ミラ）に
搭載して、スマートと張り合ってみてくれんものかな。

24 ：

ディーゼルの２ストって、クランクケース圧利用するの？　その場合潤滑システムはドライサンプで行けるの？　オイル減る？

25 ：

>>24
熱負担が大きすぎるから、クランクケース圧は使わず、ピストン油冷をしっかりする。
スーパーチャージャーで始動して、回転が上がってからはターボでしっかり掃気する。

26 ：

蓄圧しないと始動できない？

27 ：

>23
すごいね、ダイハツさん地団駄踏んでそう。たぶん技術的には負けてないんだけど
トヨタに出させてもらえないんだよ、かわいそうなダイハツ。
トヨタもハイブリッドなんて子供騙しの技術に金つぎ込みすぎてディーゼル
遅れてるからな。ハイブリッドじゃCO2は減らせないのに。

28 ：

>>27ダイハツの技術って何気に凄いよね(笑)
排気ガス浄化システムもトヨタはダイハツ無しじゃ無理だったらしいし。とりあえず軽は難しいかもしれないからBOONあたりで限定品で出してみたら良いのでは……

29 ：

軽にヂーぜル、ぜひ出してほしいな。
でも、軽の主なユーザーたる、お姉ちゃん、おばちゃん、兄ちゃんは
観念的だからヂーぜルは買わんわな。
好きもののおもちゃとしてなら、さて台数はいくら出るか。
採算考えるとメーカーは取り組めないと思う。
しかし、世界市場考えると、避けては通れない。
給油のたびに燃費を計算し、満足を得る悦楽を。

30 ：

トヨタはディーゼルを日野とダイハツに丸投げしてるんだろな。気になるのはスバルの水平対抗
ディーゼルだよ、あの半分ってちょうど１リッターじゃん、国際的にも標準的なミニマムレベルだよな
そういう意味あんのかな

31 ：

奇天烈なメカの設計なんて街の発明家でもできる。漢は生産技術だぜ。
これがトヨタの空気だろ。

32 ：

>>24-25
ヤマハが99年に発表した「SD(スーパーディーゼル) エンジン」は、
クランクケース圧利用だったけどね。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/1999/03/23/super-diesel.html

33 ：

>>32
それ、自然吸気でターボ無しだから。今の排ガス基準をクリアするには
ターボ必須で熱負荷が数倍に増えるので、そういうのでは難しいはず。

34 ：

サンバーのトラック/バンにジーゼルを。
水平対向２気筒、１０００�t,軽の枠を
はみ出してもよい。
リヤエンジンの車載上の利点を生かして
上に大きいエンジンルームにコモンとク
ーラをいれるとよろしい。
リッター３０キロは簡単に走る。
ぷリうすのどこがすごいのてなことになるよね

35 ：

二段ターボとインタークーラーアウタークーラーを吸気側に付けて、
排気側に二段ターボと酸化触媒と尿素還元触媒とさらに酸化触媒と
PMフィルターが必要だからねえ。リアエンジンにこれだけのを積めそうに無い。
まあ、次世代の規制だと、ガソリンエンジンにもPMフィルターが必要に
なりそうなくらいだから、量産効果でコストは下がりそうだけど。
触媒と違い、材料不足で高騰するって事は無いんだし。

36 ：

>>32　それ出た当時は非常に興味があったけど、今改めてダイヤグラムを見ると、オートバイの２スト屋さんの退化した尻尾が見えてきそうな設計。
おそらく社内でも技術者の高齢、退職によって忘れ去られてるだろうね。

37 ：

>>36
ダイハツの2ストディーゼルがストーリア2CDIというコンセプトカーの形で
お目見えしたのも同じ99年だったけど、同じ2ストディーゼルでもバイクや
昔の軽なんかの2ストガソリンエンジンのような構造に、いくつかデバイスを
付け加えたという印象のヤマハに対し、使える技術は全てぶち込んだダイハツ
という感じで非常に対照的だった。
どちらが実用化に近かったかといえば、ヤマハの方だったんだろうけどね。

38 ：

>>37　２ストでクランク圧利用すれば、もうその時点でクランクケースは独立気密区画にする必要が生じ、こんどはクランクシャフトが分割する必要が出てきて、ジャーナルもメタルが使えなくなるでそ。
コストとかコンパクトさとか重量とか、あっというまに帳消しになりかねない。
富塚先生並みの保守的発言をするならば、循環潤滑の4ストロークをなめんなってことです。

39 ：

まちがいた。
クランクシャフト分割とメタルの因果関係はない。一体クランクだとニードルベアリングが使えず、やむなくメタルという関係はある。
ただし、潤滑が2ストオートバイ的になると、メタルは使えないとは言える。

40 ：

やっぱ２ストディーゼルならユニフロー式だろ。
掃気ブロアはルーツ式がいいのかリショルム式がいいのか……

41 ：

３５サン、リヤエンジンだから積めるんだよ。
現行エンジンルームの上に充分な箱を設けて
贓物を収めるんだ。荷物が積めないって。
それでも買いたいマニアはいるんだよ。

42 ：

３５サン、リヤエンジンだから積めるんだよ。
現行エンジンルームの上に充分な箱を設けて
贓物を収めるんだ。荷物が積めないって。
それでも買いたいマニアはいるんだよ。

43 ：

現行コンパクトディーゼルは１５００cc?貨物バン
それ以下ってあるかな
ホンダもディーゼルに参加だから
９００〜１２００の３気筒ディーゼル出せば
排ガスも綺麗になって来たし
ダイハツ、トヨタやホンダにいすゞが軽ディーゼルで出さないかな

44 ：

≫43
自身追加
1400ccのディーゼルだから少し落として1000〜1100でダイハツに作らせ
ヴィッツ、パッソに乗せろ

45 ：

>23
スマートのディーゼルエンジンを、アイにですね……。

46 ：

ageて見よう

47 ：

仮定として、もしもディーゼル軽が市販されるとしたら、
排気量は何ccまで認められるんだろう？
当然ガソリンの660ccよりは上だよね？

48 ：

>>47
スマートの799ccで41ps有るんだから、単純計算で659ccで34psになる。
2stで2倍近くなる事を考えると、もっと排気量を減らすべきって話になりかねんぞ。

49 ：

２サイクル・ディーゼルは、船舶のエンジンくらいの規模にならないとメリットはない
とマジレス

50 ：

トルクはガソリンよりあるんだから事実上ディーゼルのほうがパワフル。
660で十分、660cc40馬力トルク１１キロ、このあたりが現実的じゃない？

51 ：

>>49
陸上自衛隊の90式戦車は、V10気筒40バルブ2stディーゼルターボだよ。
船舶規模じゃなくとも、50トン級ならメリットが有る様子。
もっとも軽量化して40トン級になるTX-Xは、V8気筒電子制御式ユニットインジェクタ4stディーゼルターボとの事で、気筒数も減らして4stになちゃうようだけど。
軽自動車に使う場合、2気筒になる事でのトルクむらを減らすのに2stにしたいって、効率とは別の話が元だし。
フルカムレス電磁バルブ単気筒ディーゼルターボで、4stと2stを切り替えるエンジンなども良さそうでは有るな。

52 ：

２年くらい前にＤハツへディーゼル市販車出せや。
とめる凸した俺が着ましたよ。
返答は「関係箇所へ連絡します、ご意見ありがと」
っていう無難な返答のお手本のようなものだった。

53 ：

ダイハツは何をやっとるんだ！
早よ軽ディーゼル出せ！

54 ：

>>23
ﾌﾟ
燃費と最高速は20年前のシャレードTDに負けてる。
うちの車はリッター平均35キロ走って最高速は150キロ出た。
それに大人5人乗れた。
灯油だと燃費がリッター平均30キロ少々に落ちたが30万キロ故障知らずで
最後はそこらじゅうに錆びて穴が開いて終わった。
買ってから終わるまで燃費リッター28キロを割ったことは無く最高は46キロ超えていた。

55 ：

>>54
　ﾌﾟ　じゃねーよ、アホガキチョンｗ。
通報しますた。

56 ：

＞53
トヨタが許さん。

57 ：

画期的な耐熱鋼が出てきて、ガスタービンの熱効率がディーゼルをも上回る
･･･夢を見た

58 ：

どんだけ凄いガスタービンが作れても、その技術をディーゼルのターボに使えば、
ディーゼルの方も向上しちゃうからねえ。コンバインドサイクルしか逆転方法は無い。

59 ：

そのコンバインドサイクルも軽に載せられるほど小さくは出来ないだろうしね。
バスとかトラックとかの発電専用とかなら出来るかもしれないけど･･･

60 ：

ダッシュ、ターボ、スーパー、Xときて今度はディーゼルか。
ベガはまた弱くなるのかな。

61 ：

貼ってみたりする
ttp://carview-img8.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/6666900/P1.jpg
360ｃｃV型2気筒ディーゼルエンジン

62 ：

>>61
リッター３５ｋｍす、すげぇ。

63 ：

2サイクル直噴ディーゼルターボはまだですか?

64 ：

電動にしてディーゼル発電機載っけたらいいんじゃね？

65 ：

結局、軽じゃ排ガス規制が乗用だろうが貨物だろうが自動車扱いだから、ディーゼル発電機でも後処理触媒などの値段がねえ。
250cc三輪車にして、軽自動二輪の排ガス規制でなら、まだクリアしやすいかもしれんが……
軽自動車ってエンジンの排気量は少なくなっても、リッターカーに比べて燃費は別に良くなかったりするので分かるように、
排ガスも減らないし、それ所かディーゼルだと排気量が少なすぎて悪化要因だけだから、後処理が辛いでしょ。

66 ：

栃富士がリシュロム式コンプレッサーを軽に搭載していたのはどうなったのでしょう？
低速域でのトルクが増したそうです。

67 ：

グーたら、グーたら、いいやがって。
６６０�tの単気筒で実現しろ。
リッター４０キロはくはずだ。
なんかもんくあっか

68 ：

>>4
2気筒660が4気筒1200になってたっけ？
コスト面の問題という話だけど、ヨーロッパ車向けに1300ｃｃ程度のディーゼル作るのかもな。そうすれば、儲けは出るだろう。
それをダウンサイジングして、軽用のディーゼル・・・・
望みは薄いが。
ホンダやマツダ（実用なのかは知らん）みたいに、ディーゼル用のハイテク触媒
があるなら、可能性はあるだろうけどな。
ＤＰＦに頼りきりの状態だからな。
>>10
それと、ＣＶＴ組み合わせれば、最強だな。

69 ：

　
フランスでクボタのディーゼル載せた車ある‥
ドアノブ削れば軽サイズになる.これを輸入しよう。

70 ：

>>67
単気筒の特性としてトルクバンド（パワーバンドではない）が狭杉
加給しても今度は見合った馬力が出ない
よって減速したら再加速が困難な最高速70�`くらいが限界のドン亀に成る事必死
所詮、単気筒Dは定速運転の発電機にしか適性が無い

71 ：

ディーゼルにCVTこれ最強
基本ディーゼルって回転数固定が効率いいだろ？

72 ：

CVTって10万キロもたないだろう

73 ：

>>71
ディーゼル+モーターが最強なような気がする。

74 ：

6MTでいいだろ。
オートマばっかりなのは日本ぐらいのものだ。
いまこそMT復権の機会を。

75 ：

いいね
ディーゼルほしけりゃMT買えと
プロボックスもそんな戦略でしたなー

76 ：

あるいは、かつてスバルが作っていたオートクラッチに電子制御を応用して、フルシーケンシャルATとか。

77 ：

>75
> プロボックスもそんな戦略でしたなー
たんにコストの問題だったみたいだけどね。
コモンレールのディーゼルは日本でも２０００年前後に出てたんだけど、ディーゼルが売れなくて消えていって、その後に国の金で欧州のディーゼルに乗った評論家とかが持ち上げ始めた。
石原叩きと欧州ディーゼルの賞賛はしても、過去の国産コモンレールディーゼルの評価は完全無視なんだよな。

78 ：

【素材】三井金属、銀使用の排ガス浄化触媒を開発 [4/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209002199/

79 ：

燃費のいいディーゼル車にのりたいよー。
自分の通勤距離なら2ヶ月に1回の給油で済むだろう．．

80 ：

大阪発動機も、トヨタも、最近は発表してないし…。
細々と研究はしてそうだけど…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

81 ：

大阪発動機は、系列の「ダイハツディーゼル」に期待……
出来ねーよなぁやっぱりorz

82 ：

それ、自然吸気でターボ無しだから。今の排ガス基準をクリアするには
ターボ必須で熱負荷が数倍に増えるので、そういうのでは難しいはず

83 ：

>>70
じゃあ、ツインでいいじゃないか。
パラレルツイン360度クランクで、鬼トルク型。
なんなら同爆にでもしたらいいんじゃない？
660の4気筒なんてトルクが細すぎる。

84 ：

１コのピストンから２本のコンロッドが生えてて、
２本のクランクシャフト廻してる単車のE/gが有ったっけなぁ。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞな。

85 ：

トルクバンド確保したいんなら、ターボじゃなくてルーツかリショルムのスーパーチャージャーじゃだめなのかい？

86 ：

ダイハツの２ｓｔトパーズまだー

87 ：

>>84
エンジンは重工の方でも良いから、ターボ＋す〜ちゃ〜の液冷ヂーゼルを。
起死回生を狙って三菱自動車が･･･やっぱ無理か。。

88 ：

ロータスの単気筒2スト、かなりルーズな燃料で行ける上に相当な高圧縮にも対応してるっぽい。
直噴化でディーゼルに化けたりしてなｗ

89 ：

灯油でもいけそう

90 ：

パジェロやエクストレイルを見ててもそうだけど
エンジン単体のコストが高すぎて市販化できないんだろうなぁ

91 ：

小さい１BOXのディーゼルがほしい。
リアエンジン、リア駆動でサンバーのようなの。
燃費もいいし長年つかえるし。
１０００ccディーゼルでドミンゴみたいでもいいな。
海外でもかなり需要あると思う。
ハイブリばっかに眼が行き過ぎじゃないか
地味でも燃費のいいディーゼル開発したらいいとおもう。

92 ：

とりあえず
プロボックスのディーゼル復活してほしい。

93 ：

アラビア産の軽油は硫黄分多い
北海産の軽油は硫黄分少ない

94 ：

２スト・ディーゼル・ターボの軽でないかな

95 ：

>>40
ROTREX（連続可変変速比式増速機付き遠心過給機)
或いは
VW-Audi流異種二段過給（クランク駆動ツイストルーツ＋排圧駆動遠心過給機）機構制御※
或いは
上記２つの混流（ROTREX＋排圧駆動遠心過給機)
※仰々しく書いたが排圧駆動遠心過給機とはターボスーパーチャージャー、ターボチャージャーの事｡
…本当はターボ駆動ラグも無くクランク駆動ロスも極微な
プレッシャーウェーブスーパーチャージャー（コンプレックス過給機）の
脈動マッO特性がエンジンの下限〜上限まで拡げられる様な
デバイスの完成…なんて無い物ねだり夢物語が実現されれば
世の4stを一掃する事さえも実現するのに…

96 ：

>>95※補足
日産マーチスーパーターボ流の
上流ターボ下流ルーツ
では無く
上流（ツイスト）ルーツ下流ターボ
の方が特性が良く滑らか
基本の２葉は愚か３葉ルーツやリーブ（３葉角歯ルーツ固有の名詞）は今は古く
より１葉増えた４葉のイートンTVSは今や５葉を超え６葉になり更に高効率化を果たしている.
その上ローターを螺旋の様に捻ったツイストルーツ
一方のリショルムもどんどん高回転化の道を進んでいる

97 ：

>>95-96
> [zage]
zじゃなくてsでsageだ儂の阿呆!!このひけら化し知ったか厚顔無恥が!!!!

98 ：

zageましょう

99 ：

時代に適合した2stが復活する時が来れば､
初代エスティマ、低全高の要である2st水平直列エンジン案の不採用､
その無念を晴らせるだろうに

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