ドケチで金がたまるわけないだろ

1 ：10/01/06 〜 最終レス ：10/01/30

おまえらあほか？ あほなのか？ ドケチで金もってるやつ知ってるか？
この板知っていくらか見てみたけど、あほらしくて泣けてくるよ。
トイレ流さないとか、本は図書館で読むとかあほだろ。
トイレ流さないとかそんな家に住んでたら不快だろ。その不快感を金に勘定したらいくらだ？
水なんて安いんだから、流さない程度なんて一人暮らしで月にどれだけ使っても500円とかだろ。
図書館を利用するのはいいにしても、本を手元に置いておけないっていうので仕事に少しでも影
響出ればそれでいくらだよ。
1時間1万円で仕事してるとして、必要になってからまた図書館いってたら1万円の影響じゃ済まな
いだろ。暗記力でも鍛えるつもりか？1万円あれば新書20冊買えるんだぞ？
おまえらが考えるドケチっちゅうものをしてたら仕事に影響が出て、給料なんてあがらんだろ。
逆効果だぞ。今すぐトイレ流してこい。

2 ：

アンタ>>1はドケチの本質が全然判って無いヨ〜ｗ　
正直カナ〜リ的外れですｗ
俺達は「節約＆削減する行為」それ『自体』が”好き”でやってるだけだからサ！
金が貯まるか？貯まらんか！？　←　そんな事にはそもそも『　関　心　が　無　い　』んだなぁｗ

3 ：

そうはいいつつ貯金額とか貯める方法を語り合ってるだろ。
現実が見えてないからわけのわからない節約をするのか？

4 ：

いえいえｗ
ドケチ上級者に言わせりゃ「貯金額」とか「貯め方？」
なんぞに拘ってるのはマダマダ「ドケチ道」の何たるか？が未だ理解不完全な者共。
ひよっ子ルーキーでしてね、良くて中級、大体は下級の似非ドケチなんですわ。
あの様な連中と一緒にして貰っては困る！

5 ：

１の言う事もわかるよ。
俺はトイレの水は毎回流すし、仕事で必要な本は買うからね。
小説の類なんかは図書館で借りたりするけど。
食費切り詰めて、体壊しても意味ないしね。
でも、ケチる事自体が楽しいってのも確か。
まぁ人それぞれ、ドケチの度合いがあっても良いのとちゃうかな。

6 ：

>>1
まあ確かにこれはどうかといいたい行為もあるが
基本的に「もったいない」精神はあっていいと思う。
将棋でもさ、駒が全部働いているのが優秀な人であって
どんどん駒を手渡して、追い詰められて雪隠詰めに
なっている人世間に多いでしょ。
それに比べれば、臭いとか清潔感がないとかさえクリアできれば
特に問題ないさ。
金持ちはほとんどケチで、ケチでなければ
いくら収入があっても資金繰りにひいひいいってるでしょ。
まあ貯めた資金を投資にまわせる人は更に金持ちになるし
どかんと消費してしまう人は･･･ねw
そこで頭のよしあし、運が働いてくる。

7 ：

手渡し　×
取られ　○

8 ：

アホな>>1だな。
どケチに取って、節約行為はＳＥＸをしているような自然なもの。
ＳＥＸが子供を生む事を目的にしてるとは限らんだろ。
ただ、気持ちいい・好きだからやってるだけなんだよ。

9 ：

>>1
俺は金持ちと貧乏人を詳細に分析した結果、
金持ちがドケチなのか、ドケチだから金持ちなのかわからんが、
金持ち=ドケチ
貧乏人は次々消費して資産が生まれないのか、
資産がないから消費を志向せざるを得ないのかわからんが、
貧乏人=消費志向
こういう結論にたどり着いた。

10 ：

>>1
大筋で同意。

11 ：

俺は金をためるためにドケチをやっているのではなくて、
支出を減らすためにドケティをやっている。
もし、その違いが解らないなら人生経験が足らんって事だ。

12 ：

>>1
レス乞食。レスもらえてよかったね。

13 ：

>>5が言ってる通りだと思うよマジで。
食費けちって栄養偏って入院でもしたら、お前らの何カ月分の節約分になるんだよ。
どうせけちって保険にも入ってないんだろ？
>>11
支出減らすためにドケチっちゅうものをやってて、収入が増えなかったら？
アホなのか？アホなんですよね？アホですよ。

14 ：

>>13
＞支出減らすためにドケチっちゅうものをやってて、収入が増えなかったら？
ノータリンみたいだから答えてやると
お金がたまるか、お金が減っていくか、貯金は変化せずかのいずれかだ。
お前のかーちゃん、お前を生むときに脳みそケチっただろ。
のーみそだけじゃなくて、毛も散ったかｗ

15 ：

ドケチ≠貧乏

16 ：

脳足りんなのは認めるが、>>14が何を言ってるのかわからない。

17 ：

>>16
んだからねｗ
貴方は誤ったバイアスに取り憑かれてるんですよ。
「ドケチ行為≒貯金目的」という大錯覚にね。
それ故に>>14氏の言を、勝手に上記の「アナタ的？大錯覚」で捻じ曲げてるから理解不能に陥ってるだけの話。

18 ：

風が吹けば桶屋が儲かる、トケチをすると貯金が増えるつーことか

19 ：

つか、ﾄﾞｹﾁは
「無駄をなくしたい」のであり
「少しでも金を浮かしたい」って解釈だと語弊がある。

20 ：

今日も午後4時30分
でも，くだらんカンファが5時30分からある
どうせ，残業代くれんのに
でたってしょうがねえだろ
就業時間内にやれよ
なんだって，残業代くれるんのに，はやく帰りたいのに
しゃっち，くだらんカンファをするんか

21 ：

>>19
そういう事です！
ただ「無駄を無くしたい！」が為にしたドケチ行為の
『結果の産物』として『貯金が形成される』事も多いので
>>16サンみたいな誤解をする人が出て来るのも、また仕方無し！

22 ：

弥生町で2009年よく飲んだが，つまらん
無駄の一言だな
かねを損しただけ
2010年はひたすら貯めよう
かねだ，かね

23 ：

>>1
ほぼ同意だが時給1万の仕事してるやつはめったにいない。

24 ：

え？ここは時給1万稼げない人は書き込み禁止だよ

25 ：

>>15
だね

26 ：

ドケチ≠貧乏
なのは当然だが
金回りが良い≠金持ち
だということを知らない人が多すぎ
例えば
可処分所得１５００万／年で年間生活費１０００万の自営業はかなり堅実な方だが
それでも可処分所得６００万／年で年間生活費５００万の自営業よりも危ういということに
気付かない人が多いんだな

27 ：

例えばしょぼい住宅に住んで
クルマは軽のワンボックスに乗ってても
自営の夫婦で公的年金枠いっぱい払っていれば公的年金だけで８０００万払わせてもらえる
それで質素な住宅でもローン無し、生活の固定費が小さければ
稼ぎが大きく派手な生活してる人より遥かに金持ちだと思う

28 ：

突っ込みどころ満載過ぎてレスする気にもならないな。
つか、こいつどっかのスレでやたら老後の蓄えに公的年金推してた奴じゃないか？

29 ：

>>28
公的年金が最優先なのは間違いないだろ
例えば株を買うにしても確定拠出年金で株価指数連動型投信に累積投資するのが
圧倒的に有利なのは間違いない
個別株を売買してこれ以上の成績が出せるのは数百人に１人だと思う
不動産投資したり保険かけたり貯金したりするのは
公的年金の枠を使い切った後だろ

30 ：

存在そのものがネズミ講の公的年金をか？ｗ

31 ：

年金崩壊なんて民主が与党叩きのツールにして大げさに騒いだだけの政治的パフォーマンス。
政権交代出来ると思ってなかったから調子に乗っていろいろ言っちゃったが、
民主政権樹立後は、年金改革なんて一言も語られなくなっただろうｗ
八ツ場ダムや高速道路無料化、道路特定財源なんか毎日ニュースが出てるのになｗ
今年の予算折衝で厚労大臣が着手したことは「こども手当」「医療報酬微増」だけ。
年金はまったくスルー。そりゃ崩壊せんものを着手しようがないってことだｗ
年金システム発祥のヨーロッパでは、とっくの昔に少子高齢化社会になってんのに
ただの一カ国も年金崩壊した国がない。ロシアでさえ維持できてるのに日本が維持出来ないと
信じ込む根拠がわからんｗ

32 ：

こんなところで年金を語りだす根性が分からん
>>23
自分を例に出して1万とした。
確かに時給700円とかで仕事してると気になった本は全部買うとかはできないと思う。
だが、知識は自分の蓄えになる。知識こそが本当の財産だ。
俺はそう思う。

33 ：

おまえらに言いたい。
お金を使うことは、すべて自分への投資と考えてみたらどうだろう？
トイレを流すのも自分が快適な生活をおくるための投資。
本を買うのも自分の知識への投資。
いい飯を食うのも、未来の自分への投資。
どれかの投資をけちるだけで、けちった何千、何万倍の収入を逃すことになる。

34 ：

ジャングルで狩猟採集生活を営んで十分幸せに暮らしてる人達に
1日1ドル以下で生活してる貧困者のレッテルを張る文明人みたいなもんだな。

35 ：

なんで>>1はドケチ板に居るんだろ？
上から目線で気分良さそう
話し相手が欲しいのかな

36 ：

釣堀

37 ：

＞お金を使うことは、すべて自分への投資と考えてみたらどうだろう？　
↑いや別に全然「考えたくも無いｗ」からさ、アンタもう帰ってイイよ、でドンドン金使って下さいな。

38 ：

この板の人間は基本的に貧乏人だろ
金持ちでケチなやつとは到底思えない

39 ：

その「金はあるのになぜ使わない？」っていう思考から脱却できない限りどけちという生き方は理解できないだろうね。まだまだ視野が凡人レベルだな。

40 ：

>>38
>金持ちでケチなやつとは到底思えない
稼ぎに関しては少ない奴も多いかもしれないが
お金は持ってると思うよ。いわゆる羽振りの良い人って
稼ぎは良いだろうけどお金は持ってないんだよ。
たとえ稼ぎは少なくともドケチの方がお金は持ってる。

41 ：

まあ、稼ぐことへの意欲、仕事に対する意欲が強い人というのはドケチではない
場合が多いね。そういう人は稼いだ場合に、アホな人は無駄遣い、賢い人は自分への投資や
人脈作りに再投資する。しかし自分への投資は途中で止めると今までの投資が無駄になるし
人脈には維持費がかかるから固定費が上がってしまい常に前進を続けないと高い固定費にすり潰されて
しまう。生涯成功し続ける確率なんて１％もないんだからこういう人はまず金持ちにはなれないと
思う。
ドケチの場合は固定費を小さく保とうとするから簡単に資産を溜め込むことができる。人並みの稼ぎがあれば
誰でも金持ちといえる資産規模にはなるよ。

42 ：

年間２５０万、４０年貯めると１億円になるね

43 ：

>>42
普通の人が一番簡単に資産を蓄える方法は公的年金だよ。
教師夫婦だと２人分の退職金と２人分の平均寿命まで生きた場合の年金を合わせると
退職金＋年金で２億円近くになる。
自営業でも夫婦で公的年金を枠いっぱいかけただけで平均寿命まで生きた場合の年金が１億超える。
国民年金だけでも２人分で平均寿命まで生きた場合の年金で３５００万くらいにはなるし。

44 ：

>>42
例えば公務員夫婦ができるかぎり長く官舎に住んで住宅費を節約すれば
生涯で住宅費を５０００万程度は節約できるし、タバコを吸わなければ
１人あたり５００万の節約、酒を飲まなければ１人あたり１０００万の節約、
車を１台少なくすれば２０００万から４０００万の節約、子供を１人少なくすれば
４０００万の節約ができるから、上記の退職金＋年金とあわせれば
公務員夫婦で４億円近い資産を築くことも不可能ではない。
事業で成功した人でもこれだけの資産を築ける人はそう多くはない。
それがほとんどノーリスクで築けるのだから有利だよ。

45 ：

４０年も働くのが嫌だ。２７年の５０歳でリタイヤするために蓄えるんだ。
残りの人生は増税で苦しむリーマンを見ながら隠居生活だ。

46 ：

はいはいわろすわろす

47 ：

「ーは気持ちいいな。何故オナ禁をする輩がいるのか理解できない。
無駄に精子を溜めてどうするの、いずれ精子は死に体内に吸収されてしまうんだよ」
「人の性生活に口出すなや、赤玉出るまでしごごうがケツにエネマグラ突っ込もうがオレの勝手だ」
精子を金、射精を散財、体内を社会に読み替えられる。

48 ：

みんな長いよ。
簡潔に頼む。

49 ：

長い文は最初と最後の１〜２行くらい読んどけばヨロシ。
ダラダラ長文書く奴は、中身はドーでもイイ大した事無いのが多いから。

50 ：

>>1
＞本を手元に置いておけないっていうので仕事に少しでも影響出ればそれでいくらだよ。
本当に本を読みなれている人間ならば、これは一回読めば十分、
図書館に必要になった時借りれば十分、
直ぐにリファレンスできる場所においておく必要がある本と分類できるはず。
ネットで直ぐ解決するような無駄な資料を積み上げている人間が仕事ができるわけがない。

51 ：

1はこの板の表面的なとこだけ見て、「トイレ流さない〜で
金が貯まるわけが無い」と思ったんだろうが、ケチるには
まだ色々方法あるだろう。
自炊をして昼食の弁当も自作でケチったらどうだろう？
これが、「ドケチで金がたまるわけがない」と言えるか？
1は単に視野が狭いだけ。ま、ドケチ自身も金に固執する余り
視野が狭くなることはよくあるだろうけどね

52 ：

1はこの板の表面的なとこだけ見て、「トイレ流さない〜で
金が貯まるわけが無い」と思ったんだろうが、ケチるには
まだ色々方法あるだろう。
自炊をして昼食の弁当も自作でケチったらどうだろう？
これが、「ドケチで金がたまるわけがない」と言えるか？
1は単に視野が狭いだけ。ま、ドケチ自身も金に固執する余り
視野が狭くなることはよくあるだろうけどね

53 ：

二重スマソ

54 ：

俺は、小学校のときから、小遣い、お年玉は使わずにため続けた。
親から相続したわけでもなし。高収入なわけでもなし。
56年かかったが・・・
現在、金融資産9397万円。都内に不動産3件所有。借金はなし。

55 ：

ところで新書１冊５００円てなにを読むんだろう。
漫画とか？

56 ：

>>54
すごいな。
タンス預金せずに銀行に預けるなり、直接国債を買うなりして
日本経済に循環させてくれ。

57 ：

ドケチすると金たまるよ。
夫婦でドケチしたら33歳家持ちで預貯金3000万。
もちろん稼ぐことも重要だけど。

58 ：

>>54
その人生に後悔はない？

59 ：

>>58
馬鹿？
金のないほうが後悔するよ
この人自信満々な生き方してんじゃないの
他人と比べて言ってんだよ

60 ：

>>59
お前にきいてないから

61 ：

５０年前の貨幣価値からすれば「貯金」とか果たして賢明だったのか？

62 ：

>>54
これを幸せに思うにはやはりケチ自体を楽しむか
通帳残高を見て幸せに思える能力が必要だよな

63 ：

>>61
20年位以上前だったか、高金利の時は
郵便局の定額貯金に10年預ければ2倍近くになった。
50年前は想定出来んわ。
でも、ちなみに俺は20年ちょっと前に高校不登校になったが
それまでケチだった親が色々な病院やらカウンセラーに
金かけてくれて何とかしようとしてくれた。
俺は、「こういう、イザという時に金貯めてたんだな」
と冷たい目で見てたが。
まぁ俺も俺の親もちょっと馬鹿だったんだな？
（労働や消費の楽しさを教えてくれたら俺も何とかなったんじゃないかなーなんてね？）

64 ：

>>63
ケチの大切さを教えてくれた親に対して何て言い草だ

65 ：

図書館に置いてある本が仕事の参考になるってどんな仕事？
図書館の本なんて趣味で借りるものだろ。
仕事の本は会社で買ってもらうさ。
自分で買ってたら金がいくらあっても足りない。

66 ：

>>1
ドケチで金持ってる奴知ってるかって？
>>1の周りにいないだけでしょ。
自分はドケチになってからどんどんお金貯まったよ。
トイレは流すけどｗ
貯金通帳の残高が増えて行くのが楽しくて、物欲もほとんど
なくなったよ。

67 ：

>>1
どんな本読んでるの？
仕事上の関係でコンピュータの技術書をよく買うんだけど、
新書だと大抵1500円〜3000円くらいはすると思う。
1冊500円で仕事に役立つ本、ちょっと気になる。

68 ：

ホントだ。よく見たら新書一冊500円の計算だな。
専門書どころか、コミックやラノベも買えないんじゃないだろうか。

69 ：

生産性を百倍高める〜とか脳が目覚める云々かんぬん〜とかいう
読む時間が惜しくなる怪しい本しか買えないな

70 ：

そんな本しか読まなくても、時給１万円、月給だと１６０万くらい。

71 ：

たとえ時給10000円（>>70さんの計算で月給160万くらい）の収入になっても、
今と同じようなドケチは続ける？
自分の場合、職種の安定性（クビにならないとか、毎月の収入額に差が少ないとか）
が今と同じで、給料だけ160万だったら、たぶん、今のようなドケチはしない。
老後にも容易に目処が立ちそうだし。ただ、無駄は嫌いなので、もったいない
と思うことはしないけど。

72 ：

学生時代からドケチだから収入が増えてもドケチを継続で貯金。
高収入が定年まで約束されてるなら消費する。（そんな会社ないよ）
４０歳で１億５千万円、５０歳で１億円あれば会社やめて隠居する。

73 ：

>71
3億円あったら何をするか？というテーマが酒の席で出たのだが、
正直俺は、想像した結果では、なにも変わらなそうだと感じた。
ドケチ板では割と定着しているが、
真のドケチは決して、欲しい物があるけど我慢して仕方なくしているわけではない。
やっぱゲームで娯楽の一種なんだよ。
一応、仕事のほかに、賃貸不動産と金融資産もそこそこあるが、
いかにして消費を少なくして過ごすかのタイムアタック
これがドケチの妙味であり楽しみなのだ

74 ：

↑意義梨！

75 ：

>>72
>４０歳で１億５千万円、５０歳で１億円あれば会社やめて隠居する。
年金の価値も含めるなら５０歳で１億円比較的簡単なのでは？

76 ：

>>73
ゲームの縛りプレイみたいなもんか

77 ：

二馬力公務員のうちはある意味定年まで安定してるし30代の今でも毎年800万貯金出来てるけどどケチを変えるつもりはないなあ。
生活レベルは変えずに家や車に金かける感じ。

78 ：

>>76
だからそういう、縛りとか我慢のような概念とはまた違うんだって。
むしろ、RPGだとやり込みプレイとか、
レースゲームのタイムアタックとか、
シミュレーションで言えば関数を解析して超効率プレイとか、
そういうの方が近い。

79 ：

71だけど、皆さん意見ありが�d。
自分はもともと無駄なことはしないほうだったんだけど、ある時点から
ケチに「ド」がついた瞬間が自分でも自覚できたんですよ。月160万の
収入があったら、「ド」はとった生活してもいいかな、と思って。
グルメとかオシャレは興味ないけど、旅行は好きなので、貧乏旅行も
しつつ、時には海鮮の美味しい温泉旅館に泊まったりとかさ…。

80 ：

ドケチる範囲は他人じゃなく自分が決めるの
自分さえ満足して幸せならそんでいいんだい
もっと使いたいなーと思ったら心に任せて使って幸福感を得りゃいいし
もっと引き締めなきゃなーと思ったらケチって幸せになりゃいいの

81 ：

>>78
マージャンでやたらと鳴かず、リーチもせず
「失礼、ピンフです。」
といって牌を倒すってことだね。わかる。

82 ：

>>77
>生活レベルは変えずに家や車に金かける感じ。
全生活費の半分は住宅と車なんだからそれいに金をかけたんでは生活レベル上がりまくりだろうが
住宅、車、子供の学校（義務教育からの私立）　この３つに金をかけたら金は貯まらないよ
逆に節約すべきではないのが
医療費（予防医療含む）、安全な食材、子供の高等教育
ストレス発散に金を使うなら
旅行、光熱費、質の高い食材　などその場で消えてなくなるようなものに使うのがお勧め
残るモノに金を使うと使った金が減るだけじゃなく生活水準が上がり固定費がかかるようになるからね

83 ：

>>77は女性かな？
女性はこういう考え方をする人が多いからな。
住宅、車、子供の学校は一度レベルを上げてしまうと下げるのがほとんど不可能。
２馬力の公務員なら所得レベルが下がることはないからできるのだろうが自営でこれをやると自行為。
あと残るモノを買うとそのモノの維持費、更新費がかかるだけではなく
それを置くためのスペース（住宅）に金がかかるようになるからね
金を使うならレンタル料（レンタカー、高級ホテル）やチャーター料とか
外食、旅行などその場で消えてなくなるようなモノに使った方が良いよ。
それなら使った金が消えてなくなるだけで済むから。

84 ：

都内マンション最上階を買って住んでるが、マンションは金持ちの住まいだとつくづく思う。
快適さを金で買ってる感じ。
確かにフロントにコンシェルジュが常駐してクリーニングから宅急便までこなすから便利だけどね。
20代に限界まで切り詰めて現金一括で買ったからローンがないのが唯一の救いかな。

85 ：

マンションは造園が出来ないから嫌だな
ハーフビルドの戸建ても中々快適でいいよ？

86 ：

>>84
維持費がえらくかかりそうだ

87 ：

これでもドケチの端くれ、駐車場込で毎月の維持費は17000円だよ。
あまり書くと特定出来るから書かないけど、都心近傍では数少ない大規模＆駐車場100%物件だから維持費が安い。

88 ：

>>87
釣り？
マンションの駐車場利用料金は周辺の月極より若干高いくらいの方が良いよ。

89 ：

なんで？

90 ：

>>89
駐車場利用料って誰が誰に払ってるか知ってるの？
平置き駐車場ならまだしも機械式で利用料が無料や低額だと
設備の更新時にたいへんなことになるよ

91 ：

>>89
例えば総戸数２００戸で駐車場２００戸分あるマンションの
適正な月額修繕積立金が４００万だとする
駐車場利用料が無料だと１戸あたりの修繕積立金は２万／月
駐車場利用料が１万５０００円／月だと１戸あたりの修繕積立金は５０００円／月
もし駐車場が利用料無料で機械式だと設備のランニングコストがかかるから
管理費が月額数千円上がるし、駐車場設備更新時には１戸あたり数十万円の一時金負担が発生する

92 ：

>>81
あんたもなにかに趣味に夢中になったことってあるだろ？
ドケチはその夢中になる趣味がドケチなんだよ。
だから、縛りとか我慢とか、冷静に勝ち逃げとかは、違う概念なのさ。

93 ：

>>90
そんなの常識を偉そうに語られても。

94 ：

>>93
>>89はそんな常識さえ知らないからだろ

95 ：

日本綜合地所の機械式駐車場が100%、駐車場無料と謳うクソ物件を買う馬鹿が多いことを
考えると駐車場利用料は管理会社に払うものだと勘違いしてるＤＱＮ客は多いのかもな。
まあ必要な修繕積立金や管理費は駐車場利用料がいくらであろうと変わりないから
問題は管理組合がそんなＤＱＮ住民で構成されてることが一番の問題なんだが。

96 ：

あと昔のマンションで駐車場利用権を分譲で売り飛ばして住居の売り出し価格を下げた物件とかも
あるから注意な。

97 ：

>>90
誰が機械式だなんていった？
お前のカス意見を押し付けんなゴミ。

98 ：

>>97
駐車場利用料が安いことになんのメリットも無いことに変わりないだろ
むしろ安い利用料に騙されるアホが多いマンションだと管理組合でもめるから損

99 ：

平置きが安いなら問題ないじゃん。バカ？

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○ドケチでもやって良いことと悪いこと×
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