競輪は実は先行有利だった

1 ：07/09/11 〜 最終レス ：11/07/30

勝率みればあきらかだが９人で走ってるんだから単純にいって逃げの勝率は９分の１で１１％のはず
しかし現実にはその１，５倍から２倍の勝率がある

2 ：

>>1おい理屈バカ
だからなんだ？

3 ：

３

4 ：

４ GET

5 ：

5

6 ：

６助

7 ：

６番車

8 ：

一番有利な、その先行の番手の勝率は、どんなもんかね？

9 ：

>>8しょせん競輪覚えたての素人が講釈たれてるだけだろ。

10 ：

マーク選手は２〜３着が多いよ、
そんな事聞かなくてもわかっているでしょう
偉そうに聞きますね。

11 ：

９分の１よりどれぐらい多いんだろう？って話でしょ

12 ：

>>10どのバンクでも
差しの決まり手が50％以上あるから。差し有利だと理解しなさい。次が捲り、そして一番決まりにくいのが逃げだからな

13 ：

>>10は>>8に対してのコメントでしょうか？
>>9は>>1へのコメント？
頭が混乱してきた…。

14 ：

>>12 差しが有利なのは確かだが、差しを決めるのは番手選手とは限らない(３番手が差したり別ラインの先頭の選手がハマって差したり)ので、ラインの先頭の選手の勝率が最も高いんだよ。

15 ：

遅めの捲りも差しともいう

16 ：

>>1
単に逃げが有利ということではなく、うまく逃げることができた者が有利ということだね。
おまけに1レースに複数の逃げ屋がいることを考えると、少なくとも9÷1という計算は無意味だ。
1レースに複数の逃げ屋がいることは、単なる割り算だと逃げが決まる確率を高めるとも取れるが
実際のレースでは、確率を下げる要素にもなりうる。それをどう計算するかなんて
高名な数学者あたりだったらひょっとするとやるのかもしれないけど、俺には到底無理。
ただ結果論として高めるほうに出てるんだろうね。

17 ：

>>1>>16
確率だの何だの語っているが根本的に間違っていませんか。
あなた達が語っている確率とは9人の選手の脚力が同じとした前提の話しで実際には、そんなに単純ではない。

18 ：

>>17
別にそのことは否定してないし、むしろ肯定してるわけだが。。。

19 ：

9着も多いだろ。
弱い先行選手は、400、500バンクじゃ勝てないよ。

20 ：

先行選手は複数いても
一レースにおいて決まりて逃げになるのは９人中ひとりだけだよ
残りは捲くり

21 ：

>>12
1の奴は先行が有利と　
言ってるわけで　
先行選手が有利と言ってないから

22 ：

レース展開を支配しているのは、先行・自力選手だから有利といえる。
ラインが長くなればなるほど、援護してくれるからなお有利。
1の言っていることは筋が通っている。

23 ：

じゃあ何で一般的に先行有利と言われないの？
先行の番手の位置が１番有利と言われてるけど。
中野浩一はじめほとんどの解説者が先行の番手の位置が１番有利と語るのはなぜ。

24 ：

先行有利なのは
先行一車の時だけ

25 ：

>>23
400、500は捲りのラインの自力選手がよほど強力な脚でなきゃ
最終周回のバックを取ったラインの番手が有利なのは基本です

26 ：

ラインの番手は取れるけどバックとったラインの番手は自分の意思ではなれないよな
ここが最大のポイント

27 ：

>>25
そうですよね！
じゃあ、結論が出たのでこのスレは沈めて下さい

28 ：

番手が上手かったり地脚があれば最終バック取った先行の選手は残るけど
えてして直線でタレてズブズブになることが多いから要注意

29 ：

今日のオールスター逃げ切りは、ひとレースだけだったぞ

30 ：

A級予選なんかは逃げ切りが多いんじゃないかな
もう少しで選抜スタートという若手や新人の後ろを
クビが危ないという70点前後の選手が回ったりするから
いくら無風でも脚力の違いで簡単には差せない
若手に逃げ屋が多くて年寄りに追い込み屋が多いというのも
少しは関係してるんじゃないだろか

31 ：

>>30
A級の分を入れてるから、逃げの決まり手が11％以上になってるんだな

32 ：

>>1
単純に捲りは１レースで２人前後出るから、１人が勝っても、残り１人が物理的に敗退するから、勝率100％が不可能だね。
あと、逃げの番手は、逃げが４角まで先頭で通過できなかった場合の失敗も含むからね。

33 ：

やっぱり追込有利が基本だよ、自転車は

34 ：

追い込み有利だが危険もいっぱい

35 ：

佐藤は番手を何もできず譲り渡し、ちょっと競っただけで足使って８着に沈んだ
追い込みそんなに簡単なものじゃない

36 ：

千切れないだけの脚も必要だしな
昨日は伏見を追い込みにしてた方が北はすんなり行けたんじゃないの？
最近の伏見、小憎らしいくらい追込屋としての技術が上手くなってる気するし

37 ：

逃げてしまえば
メッタに落車はありえないからね

38 ：

武田は自力屋のくせにやたら落車するけどねｗ

39 ：

>38
自力屋と逃げ屋は別物。自力屋でも捲り主体で戦ってる選手は落車に巻き込まれることも少なくない。

40 ：

>>39徹底先行より捲り主体の奴が落車が多いに決まってんだろ

41 ：

>40
>38は自力屋＝逃げ屋だと思ってるんじゃないのか？

42 ：

そもそも自力屋なんて言葉使わないだろ
逃げ屋
捲り屋
自在屋
追い込み屋くらいだ

43 ：

>>42
それだと逃げ屋は逃げしか打たない、捲り屋は捲りしか打たないことにならないか？
自在屋はともかく、逃げ屋と捲り屋の総称が自力型＝自力屋だろう

44 ：

>>43ならないよ。　　　　たとえ徹底先行と呼ばれてる逃げ屋でもたまに捲りやるしな

45 ：

>>43
逃げを打つって新しい言葉だね

46 ：

大宮に新栄社っていう
予想屋がいて
こいつがバカのひとつ覚えみたいに先行の番手を頭に書く
２が逃げるなら３が差す
５が逃げるなら７が差す
もう一時が万事この有様だから
何を書くかすーぐ分かってしまう
余りにも確率論に走って差し目ばかり教えるというのはどうか
何十年も競輪を見てきた結果がそれか
と笑ってしまう
競輪は番手が有利。そんな事は分かってる
だから差したら安いんだよ。当たり前じゃん
逃げ屋を書けない予想屋など夢のカケラもない

47 ：

>>44
だ〜か〜ら〜先行主体の選手でも捲り打つことあるんだろ
逆に捲り主体の選手が逃げる時もある
選手のコメントからして「先行捲りの自力で」ってよく目にするやん
つまり先行も捲りも自力なんだから総称として自力型もしくは自力屋でもいいの

48 ：

>>47少しはロムれやバカ　俺が言ってることは>>39に対してるんだよ

49 ：

>>48
ロムったよ
あんたは>>39に対して自力屋という言葉は使わないと言ってるじゃないか
俺はそれに対して普通に使うと言っている
自力屋の中で更に逃げ屋と捲り屋に分類されているんだろう
あんたの言ってることは、ラーメンとうどんという言葉は使われていても麺類という言葉は使われてない、というのと同じだよ
お・お・バ・カ・や・ろ・う

50 ：

>>49必死だな　　　　　　最近覚えたてのドシロウトかwww
なにが自力屋だよwww

51 ：

>>47>>49
お前の言う先行選手が　　自力屋なら
追込み選手はなんて呼ぶんだ？
他力屋か？www

52 ：

>>51
いいね。その通りだ。そう呼びましょう。

53 ：

>>51
普通に追い込み屋だろうがアホか

54 ：

競馬ばっかりやってる連れが、俺の影響で去年から競輪も始めた。
友和のイン粘りで頭からって予想してた。
それってイン競りでしょ？って優しく教えて上げた。

55 ：

>>53バカじゃねーの？やwww

56 ：

>>53逃げ屋、捲り屋の事を自力型と呼ぶんだよww
自力屋なんて言わないんだよぉ？わかりましたかぁ？

57 ：

>>55
ゴチャゴチャしてきたんで要点を絞る
要するに自力屋という言葉が使われているかどうかで争ってる訳だ（もの凄く下らないけど）
俺自身競輪板だけで自力屋という言葉を何度も見ているし（北は自力屋の層が厚いとかな）競輪場でも普通に耳にする
このスレだけ見ても>>38は何の臆面もなく自力屋という言葉を使っており、それに対して>>39も自力屋という言葉を否定するでもなく、自ら自力屋という言葉を使って答えている
これだけの事をみても『自力屋』という言葉が一般的に使われていることは明白である
何か異義あるかね？

58 ：

↑つまらんコウシャクたれんなよ。押し付けがましい

59 ：

>>51
マーク屋とか

60 ：

keirin.jpやスポーツ新聞の出走表じゃ
逃げタイプの自力だろうが、捲りタイプの自力だろうが「逃」ってなってるからなぁ…
ラインの先頭を走るという意味では自力屋って呼んでもいいんじゃないのかって思うけど
コメントでも逃げだろうが捲りだろうが「自力で」「自分の競走で」って言ってるわけだし

61 ：

>>57の奴のイチャモンは>>42の意見に対してから始まってる。逃げ、捲り、自在屋を否定し、なぜかわからんが自力屋を押してる　　十人十色でいいのに自分の考えに統一したいんだろ

62 ：

↑逆だろう、いやどっちもどっちかな
>>42にしても、このスレだけで自然な形で『自力屋』という呼び方が2度も使われているのに>>42ではそんな呼び方はしないと切り捨てている
これもまた君の言うところの、自分の考えに統一したいということではないのかな？
いずれにしろバカとか素人とかいう言葉をやたらに使うもんじゃない
>>57のエキサイトぶりは>>48のバカ発言に端を発している
無用な言い争いを呼ぶだけだ

63 ：

>>39と>>42の喧嘩に
勝手に>>57が首突っ込んで話をややこしくしてるんじねーの？
39の奴に42は明確に答えてると思うが？

64 ：

もう訳分かんね

65 ：

自力屋って要は主に逃げとか捲くりとか主な決まり手が自力の選手の総称ってことじゃないの？
新聞の記事や選手のコメントでも聞いたことあるけどな。
自力屋、あるいは明確には言わなくても「自力の人」とかね。
話の内容や流れによってはザックリと大きく自力vsマーク屋という図式で話をすることもあるから
聞いても全然違和感無いけどな。

66 ：

>>65
正解
大別すると自力型と追い込み型になる
追い込み型を追い込み屋とも言う以上自力型＝自力屋でも普通

67 ：

自力屋でもおかしくはないが、少し違和感がある。
自分の感覚では、〇〇屋と言うのは、先行、捲り、マーク、追い込み、の戦法にこだわりを持っている職人の称号みたいな感じかな？
自力型、追い込み型が普通の呼び方だと思う。
番手にこだわるマーク屋と、直線の伸びで勝負する追い込み屋、まとめて追い込み屋とも呼び、自力をまとめて先行屋とも呼ぶから、別に自分の呼びやすいように呼べばいいと思う。
こんな事で、他人の意見を否定する方がおかしい。

68 ：

>>67が正しい。
自力屋って騒いでる奴らの押し付けうざい

69 ：

↑文盲に等しい
上の方からザッツと読んでみたが自力屋と騒いでる奴は【自力屋《とも》いう】と主張しているだけなのに対して、>>42は「そんな呼び方はしない」と完全否定しているではないか
どう読んでもあんた方の言う押し付けをしているのは>>42の方だろう

70 ：

↑42と喧嘩してた方ですか？あんたもしつこいね

71 ：

喧嘩の原因が子供のチャンネル争い並に下らないからもう止めなさいｗ

72 ：

小学生の喧嘩だな くだらん 他のスレたててくれ

73 ：

俺が独断で決めた自力選手の機動力ランク
ＳＳＳ
小嶋　山崎
ＳＳ
友和　荒井
Ｓ
北津留　永井　哲男　新田
Ａ
石丸　平原　一成　武田　井上昌
Ｂ
佐々木則　知　海老根　

74 ：

>>69
>>70
アンカーぐらい使え

75 ：

誘導もうちょい上げないと逃げたら負けだからなあ

76 ：

　

77 ：

今日の豊橋２日目で珍しいケース。決まり手が、11レースで菊地圭(逃)ｰ伊藤保(逃)だったのに続いて12レースでも吉田敏(逃)ｰ山賀雅(逃)
ただ、場によってはマークとみなすかも

78 ：

>>1はバカ。　
差しは50％以上あるから　競輪は追込み有利だww

79 ：

↑それを言っちゃあおしまいよ〜

80 ：

まぁ人によっては自力型でも
逃捲
捲逃
捲追
追捲
と居るからな。俺は個人的に逃げ屋が好き。気がつけば逃げ屋ばかりから車券を買ってる…
歳とってても先行してる選手って好感持てる

81 ：

マークで一着はかなり難しい

82 ：

マークで一着になったら決まり手は「差し」になるわけだが…

83 ：

釣？
決まり手が（１着）捲り−（２着）マークで
１着選手が降着になるとマークで繰上り一着にならね？

84 ：

>>1は馬鹿などといいながら日本語が理解できてない>>78が真性の馬鹿ｗ
追い込みは複数いる

85 ：

>>77のようなケースがあると逃げも一車とは限らないんじゃ？

86 ：

>>84
↑おいバカ。戦法の話してんだよ糞　
誰も選手の話なんかしてねーつうのww

87 ：

マークの１着繰り上がりの場合、やはり決まり手が｢マーク｣です。だから、たまに(ク)ｰ(逃)、(ク)ｰ(捲)、(ク)ｰ(差)、(ク)ｰ(ク)が発生します。結局決まり手は16パターンあるんですよね

88 ：

逃げ２車は少数だろう
追い込みはごろごろいるがねｗｗ

89 ：

逃げが有利ならみんな逃げるだろww　
先行の番手が有利だろが

90 ：

>>86
ハァ？頭大丈夫かw
自力屋、自力屋騒いでるのはテメーだろwｸｿﾎﾞｹ

91 ：

↑ロムったが、騒いでるのおまえだろ？

92 ：

>>91
お前アホけw
一生ロムっとけやwwwwwwﾎﾞﾝｸﾗ

93 ：

醜い争いすな！

94 ：

自力屋の高木隆弘が最強って事で終了

95 ：

悪い事しましたよ
やめる

96 ：

松戸はな

97 ：

末脚があればな

98 ：

先行なんか買う奴バカだ

99 ：

かも

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