ジョン・フォード　＆　ハワード・ホークス　　

1 ：05/01/03 〜 最終レス ：11/09/27

大監督のジョン・フォード、大天才のハワード・ホークス。
アメリカ映画の最高の映画監督２人を語りましょう。

2 ：

別々にしてくれよ

3 ：

個別に立てりゃいいのに・・・

4 ：

終了だな。

5 ：

個別だったらすぐ落ちちゃうでしょ。だから一緒にした。
ファン層も被るだろうし。

6 ：

削除依頼＆別個スレでよろ。

7 ：

そんなに嫌なら自分で依頼してスレ立てなさい。
俺はこのほうが盛り上がっていいと思ってんだし。西部劇スレでもあのペースだもんな。
ホフマン・デニーロ・パチーノってスレあるし、このスレも有りでしょう。

8 ：

>>1
正月からこんなに必死なヤシも珍しいが、釣られてやろうｗ
ジョン・フォードが大監督ってのは同意。
世界の三大監督として「ベルイマン・黒澤・フェリーニ」が
良く称えられるそうだが、その三傑を超えた存在がフォードだと思う。
尤も１はフォード作品の５本も観ていないと思われるがｗ
ハワード･ホークスは優れた監督には違いないが、
上で挙げた偉人達と比較すれば、その影響力は明らかに低いだろう。
おそらく１は「リオ・ブラボー」か「赤い河」のどちらかを観て感激し、
スレ立ての衝動に駆られたに違いないｗ
少なくとも、最低10本はホークス作品に触れて出直して来い。

9 ：

今まで鑑賞した作品では「捜索者」と「コンドル」が一番好きです。
皆さんはどの作品が好きですか？

10 ：

>>8
>>1の文を読んで何故その３人を引っ張り出して比較する必要があるんだ？
しかもホークスの影響力が明らかに低い？
アホなのもほどほどにしとけよ。

11 ：

いや、１がアホなだけだろ
とっとと削除依頼出してこいよ。荒れる前にな。

12 ：

>>8
フォードとホークス、どちらが天才かと尋ねられれば俺はホークスと答えるよ。
ついでにホークスはDVDで「三つ数えろ」「脱出」「赤い河」
「リオ・ブラボー」「エル・ドラド」持ってますが何か？
１０本どころか７割観てるよ。恥ずかしながらフォードは１つもDVD持ってないけどね。
っていうか何？そのショボイ三大監督？グリフィス除く最も偉大な映画監督を挙げよ、
と言われたら、俺はホークス、ブニュエル、フォード、ウェルズ、ヒッチコックをまず挙げるな。
あなた勉強不足だから「映画理論集成」って本があるからこれ読んで勉強してね。
書き方に腹立ったから煽りました。すいません。もうしません。

13 ：

>>9
「コンドル」挙げるなんて通ですね！
ホークスで最も繰り返し観た映画なら「三つ数えろ」だから、１番好きなのは「三つ数えろ」だと思います。
ただ一発で惚れ込んだのは「暗黒街の顔役」、ラストで衝撃だったのは「赤い河」。
と、他にも大好きな映画は幾つもあります。同じく俺もフォードでは「捜索者」が１番好きですね。
とにかく美しい！イーストウッドとかこの映画から影響が感じられますねぇ。「駅馬車」「荒野の決闘」「リバティ・バランス」
も大好きですね。フォード映画はデュークよりもフォンダのほうが好きだったりします。

14 ：

ショボイとか言っときながら、ベルイマン・黒澤・フェリーニも大好きなんですが、
黒澤は「全集・黒澤明　第四巻」の随筆に、映画祭でのフォードとのが書いてあって、
黒澤のフォード愛着振りが伝わってきて、感動的な話でもないのに映画ファンとして感動しますよ！
両者が好きならぜひ読んでください。他にもデ・シーカ、クレール、ルノワール等のを黒澤が語ってます。

15 ：

つーかなんでフォードとホークスのカップリング？
んなこと言ったらフォードとスタージェスだって、フォードとレオーネだって
なんだって出来るじゃんか。無理やり引っ付けるなよ

16 ：

それを言うならスタージェス、レオーネの前にウォルシュあたりを出すのが妥当では？
スタージェス、レオーネとフォードをくっ付けるのは俺には違和感を拭えないが・・・。
フォードとホークスのカップリングしたのは、両者がアメリカ映画の頂点だから。

17 ：

まず両者は頂点であること。（これは揺るぎ無い。俺が説明するより文献を読みなさい）
フォードは過去最高のアカデミー監督賞を５回取っているが、ホークスは無冠。
当時から評価が高かったフォードと、不遇だったホークス。今ではホークスは無冠の帝王だが。
両者とも男気溢れる大傑作を数多く作った。ドラマでもアクションでも素晴らしい演出を見せる。
ホークスの「赤い河」はフォードにライバル意識燃やして作った。
フォードはホークスの２歳か３歳上なだけで、世代も同じ。
それに比べてスタージェスはアクションだけの監督だし、レオーネはパクリ上手。ウォルシュは駄作多し。
やっぱフォード映画と同一に語れるのはホークス映画だけだし、逆もまた叱り。
∴カップリングは適切。ということでお願いします。

18 ：

どうやっても荒らされたいらしいな・・・ｗ

19 ：

フォードなら「幌馬車」。ホークスなら「ハタリ！」がいいな。

20 ：

「紳士は金髪がお好き」
これだけは、フォードが逆立ちしたって撮れない映画だ。

21 ：

>>19
俺と一緒だ。
>>20
大傑作だよね。

22 ：

>>1=>>21だよな？
ペキンパーとかチャップリン、キューブリックをどう思ってるのか興味ある。
別に煽るわけじゃなくてマジに聞きたいんだが。監督は俺の好みで聞いただけ。
あと>>1はノーマン・マクラレンとかが好きそうな気がしないでも無い。

23 ：

>>22
俺は>>１じゃないけど
チャップリンは最も偉大な監督だと思ってるし
ペキンパーやキューブリックはカサヴェテスと同じくらい偉大だと個人的には思ってる。

24 ：

>>22
1です。固定もどきはこのへんにしときましょう・・・。
【ペキンパー】好きだけど別にDVD買いたい作品があるってほど好きじゃーない。
後期になるほどスローがウザイ。でも「わらの犬」ちょっと観たくなってきたかな。
【チャップリン】キートンのほうが好きな俺は捻くれてるかもしれない。もちろん偉大ですが。
【キューブリック】冷たい監督。「非情の罠」「現金」「博士」に凄く愛着を持ってる。「時計」以降は別に。
最近ではハネケがキューブリックに次ぐ冷たい監督と思いました。キューブリック以上に冷たいのはブニュエル、ウェルズ、溝口。
【カサヴェテス】現在を含めてオフ・ハリウッド最高の監督と思う。
【マクラレン】１本しか観てないし別に好きではないです。
なんでアニメ畑にカテゴライズされるマクラレンが出てくるの？最近、日本で評価上がってるのかな。
マクラレンがやったことって、メリエスやマイブリッジがやったことあるし、そこまで先鋭的じゃないと思いますが。
ついでに俺の好きな、と言うか衝撃を受けた実験映画はイームズの「パワー・オブ・テン」と、
マイケル・スノウの「波長」。どっちも有名どころだけど。

25 ：

>>21
一番フォードらしい感性が伝わってくるのが「幌馬車」。
一番ホークスらしい趣味が炸裂したのが「ハタリ！」なんだよね。
他にも「捜索者」や「リオ・ブラボー」といった傑作があるけど、
自分には神格化され過ぎた嫌いがあるな・・・。
それからアメリカ映画で忘れてはいけないもう一人の巨匠がラオール・ウォルシュだよね。
「白熱」といった大傑作を始め、「栄光」「鉄腕ジム」「いちごブロンド」「死の谷」
「追跡」「彼奴は顔役だ」など数々の名作を手掛けてきた巨匠の中の巨匠。
それ以外ではアルフレッド・ヒッチコックかな。
フォード、ヒッチコック、ホークス、ウォルシュ。アメリカ映画四大巨匠。
オーソン・ウェルズはこの人たちに比べるとちょっと小粒かな。
むしろニコラス・レイの方が重要。「夜の人々」や「ラスティ・メン」などは
ウェルズには絶対撮れない映画だと思う。

26 ：

ニコラス・レイと言えば黒澤の「用心棒」観て、常々思うんだけど・・・・・・・・・・・これって「大砂塵」じゃん！
ウェルズは変なこと、これ見よがしなことやらしたら最強だと思うけどなぁ。

27 ：

ていうか何でこのふたりが一緒なの？
別々のスレッドに分ければいいのに・・。

28 ：

昔ホークス映画特集ってあった。前売り買って通いました。
初期作品は初見のばかりで嬉しかったけど、特に「港々に女あり」の無類の面白さに感動しました。
「赤ちゃん教育」「教授と美女」はスクリューボールとして傑作だよね。
フォードはああいうコメディは撮れないだろう。
逆に「静かなる男」はホークスには撮れない傑作だと思う。

29 ：

祝「特急二十世紀」DVD発売
日本語字幕入り。日本盤は出ないのでしょうか？
ttp://www.sonypictures.com/homevideo/catalog/catalogDetail_DVD043396106710.html

30 ：

8は黒澤信者。ってください場末のホモ臭劇場へ。

31 ：

日本では凄い監督として認知されてるのはフォードだけど、
実質として人気あるのはホークスだろうな。

32 ：

権威崇拝バカシネフィルがいっぱいいるよ〜
キモイヨ〜

33 ：

ジョン・フォード作品ベスト５
１　幌馬車
２　捜索者
３　アパッチ砦
４　リバティ・バランスを射った男
５　駅馬車
ハワード・ホークス作品ベスト５
１　ハタリ！
２　リオ・ブラボー
３　コンドル
４　暗黒街の顔役
５　三つ数えろ

34 ：

それぞれ大好きで語りたい監督だけど、どうしてセットになってるの？
共通項は何？

35 ：

過去レス読めよ。

36 ：

ついでに似たようなスレがあるんだが、こっちは別々にしろとかそんな意見全く出てないんだが。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084473406/l50

37 ：

フォードの最高傑作は「長い灰色の線」の様な気もしてきた。
シネマ・スコープであれだけ美しい構図が撮れる監督は絶対いないと思う。

38 ：

監督伝を語るんじゃなく映画作品を騙る板なんだから分けよう。１個人の主観で混同は駄目。

39 ：

ここの映画についてっていうより、映画論を語るスレなんだね。ここ。

40 ：

お前が作品を語ればいいだろ、お前がネタを振ればいいだろ。

41 ：

結局こんな頭の悪いスレを立てた１がアホっていうことで・・・

42 ：

1はカス

43 ：

そろそろ、ジョン・フォードスレッドを立てたいと思うのだが・・・

44 ：

フォードの３本
我が谷は緑なりき　
長い灰色の線
リオグランデの砦
ホークスの３本
ハタリ
コンドル
四つ数えろ

45 ：

>>44
一つ変なのまじってますよｗ

46 ：

チームワークを扱ったとき、ホークスは最強。
しかも個々がプロフェッショナルとして独立した考えを強固に持ち合わせている。
ということで、「ハタリ！」と「リオ・ブラボー」かな、俺は。
「赤い河」も大好きな映画だけどね。

47 ：

ハワード・ホークスは過大評価されすぎ。
映画は全部普通だろ。

48 ：

この両者共にアメリカ映画史の、いや世界映画史における大天才であることは間違いないけれど
フォードの映画は何よりもまず「美しい」し「感動的」で、しかも西部劇作家という括りもあって
映画史的な位置付けも評価もし易い。
一方、ホークスには、どんなジャンルの映画も撮れるばかりか、
どんなジャンルでも傑作をものにしてしまったことが
何とも皮肉にも、その天才性を見えにくくしてしまったという不幸がある。
あまりにも才能がありすぎる故に、映画初心者の凡庸な目には　>>47 としか見えない・・・
でも、本人は心底から映画作りを楽しんでいたようだから
幸せな人生だったんだろうね

49 ：

1はクズ

50 ：

1必死だな。。。ｗ

51 ：

「ピラミッド」
ホークスの映画としてはパッとしないけど、
史劇映画としてはかなり面白い部類に入ると思う。
ただ、演出するには本人はあまり乗り気じゃなかったみたいだけど。

52 ：

1と8は馬鹿

53 ：

ふと、
「アンドリューVマクラグレン　＆　ヘンリー・ハサウェイ」
というスレタイを思いついた。

54 ：

ロメール「ホークスはアメリカ最大の映画作家である。」
蓮實は大嫌いです。
でもフォードとホークスは大好きです。
ヴェンダースは大大大大大大嫌いです。
ファスビンダーやヘルツォークのほうが上です。
ウォルシュなんて糞です。

55 ：

>>53
俺はジェイソンVSフレディ

56 ：

>>48は馬鹿
ホークスの凄さなんて「赤い河」を観れば誰でもわかる。
>>47が恐ろしく鈍感なだけ。
あと屑>>1は頭悪いくせに評論読みすぎ。
「大砂塵」と「用心棒」のどこが似てるんだ？
「用心棒」は「血の収穫」だろ馬鹿。

57 ：

　　↑
わずかな知識にしがみつき、自分の非映画的感性にどこまでも愚鈍な似非映画ファン登場！
映画ファン同士が集まっている場所にこういう奴が一人いると露骨に座がしらける
だが、当人だけはそれに気がつかず、誰でも知っている知識をひけらかして悦に入るタイプ
簡単に言えば･･･馬鹿　または映画の敵

58 ：

>>57
ただの煽りにキレンナヨ馬鹿ｗ
ここは２ちゃんねるだぞ馬鹿ｗ
１はクズｗ

59 ：

>>57
ちょっと蓮實が嫌いって書けばすぐキレルンダネ。
もしかしてアホクズウさんですか？

60 ：

ホークスの凄さ、について「赤い河」のような有名どころしか挙げられない映画初心者など
まともに相手にする価値ないぞ
>>59 を見てみな、１２歳程度のガキが必死に粘着して粋がってるだけだ

61 ：

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

62 ：

キチガイの理屈で言えば、フォードもルノワールもドライヤーもブレッソンも
ロッセリーニも小津もゴダールもソクーロフも二流だな
さすがキチガイ、よっ人間の屑！

63 ：

こんな荒れたスレで
「リオ・ブラボーをこの間はじめてみたのですが
長すぎませんか？これで100分ぐらいなら
かなり面白い映画だと思うのですが」
と、書き込んで様子を見る

64 ：

「リオ・ブラボー」は退屈だったな。
西部劇なのにテンポが悪いよ。

65 ：

「エル･ドラド」のほうが面白いよ。

66 ：

肯定レスをいただいた。
ダイナマイトで決着がつくところは好きでした。
こんどエル・ドラドを観てみることにします。

67 ：

>>62
その挙げている監督はみんな確かに一流だが
蓮実は間違いなく二流評論家だろwww

68 ：

誰も蓮実が一流だなんて話はしてないわけだが・・・
普通に頭が悪いんだろうか？

69 ：

>>68
あっそ。
じゃあ蓮実は二流でいいんだな。

70 ：

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww
ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww
ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww
ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww
ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww
ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww
ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww
ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww
ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

71 ：

>>70
評論家がどうこうより、自分で判断出来ないのか？

72 ：

キチガイにマジレスしても虚しいだけだよ

73 ：

何故こんな荒れてんのよ-ｗ
両方すげ-面白い映画とってんじゃんか
評論家に全く興味ないオレ（蓮實って誰？コテハン？いいけどさ）としては
お前らの映画のはなし聞きたいぜ-
と、「怒りの葡萄」と「ハタリ！」好きのオレからひとこと

74 ：

>>73
「ハタリ」って大人気だよな。ここの人もほとんどホークスの私的ベストに挙げてる。
俺ももちろん大好き。
「怒りの葡萄」はあんま好きじゃないけど。

75 ：

モーリン・オハラとローレン･バコールが大好きです。
なので「脱出」と「リオ･グランデの砦」がベストかな。

76 ：

>>74
そうなの？
俺あんま面白くなかった。
物語というより俳優ご一行が観光してる感じだった。
あの姉ちゃんは無茶苦茶色っぽかったけどｗ

77 ：

ホークスは「ハタリ！」と「赤ちゃん教育」、
フォードは「静かなる男」と「怒りの葡萄」が好き。

78 ：

ホークス→Ｂ級娯楽映画の巨匠

79 ：

>>17
フォードが５回も監督賞を獲った？
「男の敵」「怒りの葡萄」「わが谷は緑なりき」「静かなる男」の他、
まだあったのか。まあ、こんな必死な馬鹿も珍しい。
いくら２ちゃんとはいえｗ

80 ：

初めに、マルチコピペによる宣伝をしますことをご容赦ください。
現在、下記スレにて懐かし洋画板の名無しを決定する最終投票を行っております。
最終候補10案から、自分が良いと思うものを選んで投票してください。
あなたのご一票をお待ちしております。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108220385/

81 ：

>>79
40日以上前のレスの間違いを指摘して得意満面のオマエのような必死な馬鹿も
相当に珍しいぞ。

82 ：

>>1
素人臭いｗ

83 ：

ジョン・フォード＆ジョン・ウェインで一番好きなのが「コレヒドール戦記」です
ウェインの川へのダイブに感動。

84 ：

>>83
また渋いところを。おいらはロバート・モンゴメリーも結構好きなので、
あれはそれなりに楽しめました。

85 ：

この括りは失敗だね。監督自身ネタについて雄弁さを見せたい知識人はこのまま残って、
やっぱ作品ごとのスレ立てようよ。やっぱ映画は劇映画なんだから。

86 ：

>>1
カントン臭いｗ

87 ：

三人の名付け親が良かったな

88 ：

ジョン・フォードスレ探してここ辿り着いたけど
ハワード・ホークスには興味ないから書きにくいなー
西部劇もよいけど我が谷は緑なりきとか静かなる男が好き
我が谷は緑なりきは何度見ても涙出る

89 ：

＜「俺はフィルムスクールの優等生をいやというほど見てきた」と、彼が言った。「連中はみん
な俺のオフィスに気取って入ってくるや、ジョン･フォードだのプレストン・くそったれ・スタ
ージェスだのとべらべらやりだす。連中は『市民ケーン』の場面を一つ残らず知っている。『カ
サブランカ』の台詞も一つ残らず。そういうことはみんな知ってるんだ。もし、運がよければ、
いずれはは便器の洗剤のコマーシャルくらい監督できるかもしれん。＞
　　　　　　　　　　　　　　――デイヴィッド･ハンドラー「女優志願」講談社文庫――

90 ：

>>88
「我が谷は緑なりき」いいね。
初めて見たときに冒頭シーンの映像の美しさにため息が出たよ。

91 ：

>>1
やっぱりカントン臭いｗ

92 ：

>>88
ホークスとフォードって2歳違いだったし、仲良くて同士みたいな関係だった
作風も出演俳優も類似点はいくつかあるよ
ちゃんと観れば、両方好きになると思うけど

93 ：

共通点はあるよね

94 ：

どっちも好き。
>>1は大嫌い。偉ぶってる割には
素人臭がプンプンｗ

95 ：

この二人の合作って無いのかな（Ｊ・ルーカス総指揮、Ｓスピルバーグ監督と言う
ふうに）あったらすごい作品出来そう。

96 ：

なんでこの二人が一緒になってんの？
誰かジョン・フォードで別スレたてて〜〜〜〜

97 ：

>>96
こんなに書き込み少ないのに、なんでさらに分けようとするの？
ほんと、こういう無責任な奴って理解できない
自分で責任もって管理出来るんだったら、スレ立てろや

98 ：

>>97
真性の１乙ｗ

99 ：

書けないんだよ。書けたらすぐ立てるさ

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