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2011年10月1期刃物貧乏人、ちょっと来い
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【無銘重要】刀剣年代測定法【危険】
カスタム&ハンドメイドナイフ総合スレ Part2
鉋、鑿の攻略しようぜ!!
大型ナイフ その2
貧乏人、ちょっと来い
- 1 :07/07/21 〜 最終レス :11/12/03
- ナイフ1本、出せて3000円。
5000円か…、断腸の思いだな…
- 2 :
- BUCK(バック)バンタム BLW
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=941105&kotohaco=1
どうよ?
- 3 :
- LEATHERMAN(レザーマン)ナイフシリーズc301
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=547217&kotohaco=1
いっとくけどナチュラムの回しモンじゃねーぞw
誰か金かしてくんね?
- 4 :
- >>2
支那製だぞ
- 5 :
- >>4
俺のは台湾製になってる。
BUCK(バック)バンタム BLW
以前ほかの買い物したときに、安いんで試しに一緒に買ってみた。
悪くないよ。
思ってたよりしっかりしてる、可動部もブレはない。
クリップも付いてるし、グリップもペラペラではない。
この値段ならかなり買い得。
buckライトより好きかも。
最近#110より出番が多い。
- 6 :
- 俺もワープアのナイフマニアなんだが高いナイフは持ってないな。
一応本物指向なんでちゃんとしたブランドのモデルじゃないと満足出来ないのが困る。
で、オピネルとかアーミーナイフ、肥後守などを細々とコレクションしてるよ。
いつかはクリスリーブやベンチメイド、ウィリアムヘンリーを所有したいものだ。
- 7 :
- >>5
ありゃりゃ本当だ。調べたらTW製だわ。。
中国も台湾も区別の付かん雨人に騙されたw
台湾製でしかもBuckのブランドだったら安心して買うよ。
- 8 :
- 今、貧乏でブレイドテックのレスポンダー予約出来ないorz
クリスマスか来年春までには買えるかな〜!?
買いたいな〜(ToT)
- 9 :
- >>6 どれだけ貧乏なんだよWWWWWWwww
- 10 :
- オピネルとかアーミーナイフは優秀だよ。
特にアーミーナイフのブレードは顕微鏡レベルで見れば8千円のナイフに勝る。
あれが2−3千円で買えるのは奇跡だよ。
チャンコロSWやチャンコロ・メイドやチャンコロ・ダル子なんて買っちゃダメだよ。
>>5は真っ当なナイフを知らないだけ。精度感とは縁の無い悲しい奴
- 11 :
- >>5
あんがと。買ってみるかなぁ…
>>6
肥後守かぁ。一度ホムセンで売ってるパチモン買ってみたけどな。
>>9、10
もすこし言葉えらんでくれたらうれしいが…
- 12 :
- いくらまで出せるかはその人にとってナイフにどの程度の価値があると考えてるかによるんでない。
今の自分から見た実用的な小型折りたたみナイフは五百円前後だな。
昔は五万円まで出してたが馬鹿らしくなってやめた。
- 13 :
- ナイフって意外と使い道ないからね。 刃渡りが15cmを超えるナイフはアウトドアでもまず使わない。
ハンティングナイフ事態使い道がない。 最近はダルコのZDPのカリプソJrあたりが欲しいと思っている。
普段使いだと刃渡り8cm位が軽くて威圧感もなくて良いと思う。
- 14 :
- >>12、13
それ言っちゃこのスレ終了しちゃうじゃんwww
そーなんだよな、ナイフ買っても用途ってないよな。
手持ち無沙汰の時にフォールディングナイフ、ぱちんぱちん
言わせる位だ。後、お菓子の包装切るときとか。
そーなるとやっぱツールナイフになってくる。
ビクトリノックスやレザマンなんか買えるか バカヤロ(゚Д゚)
- 15 :
- あぁっ! こ、こ、これは…
ttp://www15.plala.or.jp/nai-qaeda/100yen_banno.html
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
- 16 :
- シャープペン 〜 カッター
えんぴつ 〜 ナイフ
- 17 :
- >そーなるとやっぱツールナイフになってくる。
>ビクトリノックスやレザマンなんか買えるか バカヤロ(゚Д゚)
実利に徹すればクラシック、ポケットパルNL、ファーマーAL(実売価格3千円以下)のどれかと
800円のラジペン、100円のドライバーセットを揃えればナイフは卒業。
焚き火をするならホムセンで斧でも買えば済む。
- 18 :
- シースならオルファのワークナイフ。
これらは夢は無いけど支那製より切れ味や精度は高いと思う。
オートキャンプの料理なら100均のケース付き包丁。
>>13
3千円のナイフのスレなのにZDPのカリプソJrだなんてw
- 19 :
- >>18
背伸びするならカリプソJrだと思うのですよ。 カーボンハンドルのでも結構ですけど。
3kのナイフじゃ、せいぜい8Aか440Cで夢がないです。
最近オクで買った結構どうでも良いナイフがタンスに結構たまってきてるけど、よく考えなくても
使い道がない。安物をたくさん買うより、良いものを数点絞るのが良いと思う。 と言いつつも、
安めのブツがあるとつい入札してしまう。
今欲しいのは、カリプソJrと昔ガーバーのマグナムかな。 あと、440CのBuck FHと和物の中型片刃青紙の
ナイフも欲しい。 結構あるw 最近、和物も欲しい。
でも、結構溜まってきているし、それほど物欲旺盛ではないです。 安くゲットできるなら買おうかなって程度。
- 20 :
- >3kのナイフじゃ、せいぜい8Aか440Cで夢がないです。
いえいえ、良くて6A。支那畜440Cは再生ステンレスの可能性が高い。
本物の440Cなら全盛期のガーバーだよ。毒肉毒菜の支那畜が本物の440Cを使ってるはず無いじゃん。
せいぜい支那畜規格の440C。支那畜規格って人が死ぬほど農薬漬けにしても無農薬野菜認定っ事。
>今欲しいのは、カリプソJrと昔ガーバーのマグナムかな。 あと、440CのBuck FHと和物の中型片刃青紙のナイフも欲しい。
いい趣味、このスレに相応しくない人w
Buck FHの440Cって難しくない?25年くらい前から425Mでしょ。
和物の中型片刃青紙もいいな〜。鍛冶屋さんは誰のが欲しいの?
- 21 :
- >>9
かなり貧乏人。
もう三十半ばなのに国民年金どころか国民健康保険も払ってないし。
>>11
俺の肥後守もホムセンで買った安価なクロームメッキのやつだよ。
カネコマだから本物だけどね。
今所有してる和式刃物はこれ一本だけだ。
>>15
それ持ってるぞ。
100均ナイフの中では一番高品質だ。
スパイダルコならジェスターかクリケット、どっちを買うか半年くらい迷ってる。
初スパイダルコなのでスパイダルコらしい波刃を購入するのは決定済み。
ガーバーならシルバーナイトのステンがずっと欲しいと思っている。
これはいつか絶対買う予定。
- 22 :
- あとコールドスチールのブッシュマンとGIタントーのどっちにするかもずっと悩んでるよ。
ブッシュマンは包丁として普段使いが出来そうなのがポイントだね。
キャベツ切ったり刻んだりさ。
GIタントーは昔からストライダーが欲しかったのもあるので無骨なパラコード巻きナイフも良いかなと。
どちらにせよ今あるコレクションは小さいナイフばかりなので大物は一本持っておきたい。
ナイフ趣味は唯一の楽しみだから、失敗しないように慎重に選ばないとな。
- 23 :
- CSのブッシュマンはCPが良いと思う。 金持ちなら先代のナガサだけどw
最近は、洋物より和物に関心が移っている。 ちなみにお尻は洋物桃尻の方が好きだが。
- 24 :
- ホムセンで買った肥後守、販売製造元が藤原産業になってた。
肥後守スレではパチモン扱いされてる(;´Д`)
- 25 :
- 実用性のみで構わないなら電工ナイフを薦めとく。
- 26 :
- 中国の国家品質監督検査検疫総局は20日、米国で今年春、中国製原料を使ったペットフードを食べた犬や猫が大量に死んだ事件に関して、原料を輸出した江蘇省、山東省の企業2社の営業許可を取り消し、工場を閉鎖したと発表した。
- 27 :
- >>10
>精度感とは縁の無い...
オピネルって精度は高いか?
せっかくだから君の意見を!いや、精度感を語って!
- 28 :
- >>21
(ノД`)つ「バークリバー」
日本ではマイナーだけど、アメリカではブランドとして通用する。
ガチに実用で、小型(刃渡り10センチくらい)なら10k切る。
安価で性能の良いシースナイフならおすすめ。
ただし、日本ではほとんど見つからない。
ちょっと冒険して、e-bayあたりで探したほうが安いし、数もあるはず。
気が向いたら調べてみて。
- 29 :
- 貧乏人共に朗報だ。
鋼材の値上がりで、中国製と日本製のナイフが値上がりしてるそうだ。
どうするよ。
- 30 :
- バークリバーを買うならキクスイを買った方が良い。
>ただし、日本ではほとんど見つからない。
要するに売れないから。
ガチに実用で、値段に対し仕上げが悪い。実物を見て幻滅したよ。
>小型(刃渡り10センチくらい)なら10k切る。
ナイフ1本、出せて3000円。
- 31 :
- 呼ばれて来たが、ここは貧乏すぎる。サラバ
- 32 :
- 呼ばれて来たが、ここは金持ちが多すぎる。サラバ
- 33 :
- バークリバーのデザインで小型(刃渡り10センチくらい)って何の意味が有るんだろう?
6インチ位のが似合いそう。
- 34 :
- ボーカーのアルティメットハンターがいいな。
>>31
バカにすんな この野郎w
- 35 :
- >>24
俺のも藤原産業の500円くらいのやつだよ。
これってOEMらしいね。
まあ真鍮ハンドル青紙刃の正真正銘の本物とは言えないけど、これはこれで炭素鋼ベタ研ぎの和式刃物の切れ味は楽しめる。
利器材でも本割り込みだから刃紋のようなものもある。
ピカールで磨いてミラーフィニッシュにして、まるで日本刀のようだ、なんて悦に浸ったりとかね。
あと軽くてコンパクトだから財布の中に入れて携帯していた時もあった。
>>25
電工ナイフは定番の日立武蔵を所有してる。
ホームセンターで1500円くらいだった。
これはコンベックスグラインドに研いで、ヘビーな用途に使うようにしてる。
木製ハンドルも手垢で黒ずんできたし、あえて綺麗にしないで年季が入った状態にしている。
自分では、このナイフはアンティークな海軍ナイフなのだ、みたいな妄想をして楽しんでいる。
>>28
バークリバーは知らなかった。
でも10Kは少し高価だね。
それとE-BAYはキャッシュカードが無いので買えないんだよね。
英語もわからんし。
- 36 :
- 電工ナイフを集めている人
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6616/denko/denko_index.htm
うん、電工ナイフもいいねえ。
あと100均のツールナイフ、買ったよんwww
いや、あれはバカにはできないぞ。パール金属や中林のヤツと比べても
ひけをとらないし、値段を考えればクオリティ高いんじゃないか。
遠慮無く使える、仮に無くしたり壊れても痛くもかゆくもない。
そこが素晴らしい。
- 37 :
- 俺はMテックのライナーロック・スティレット買ったよ。
最初は鉛筆も削れないような刃が付いてて笑ったけど、
試行錯誤しながら研いでるうちにそこそこ切れるようになった。
(ちなみに使用したのはダイソーの砥石)
各部にガタもないし、スムーズに開閉できる。
慣れれば刃を振り出すのも簡単。
何より、安物だから惜しげもなくガンガン使えるのがいいね。
- 38 :
- >>37
Mテックのライナーロック・スティレット
どんなナイフかググッて見てきたぞw あ〜しんど。
いや、いいじゃん。カコイイんじゃねーの。俺あーいうのスキだな。
中国製とか台湾製ってやっぱ質わるいのかねぇ
- 39 :
- >>38
ごめん。
今更だけどこの画像の一番下のやつね。
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/mtech/sub/mtechreizu011.jpg
俺もこのデザインに惚れて買ったんで、そういってもらえると嬉しいよ。
中国ナイフを買ったのはこのナイフがはじめてなんで、品質についてはよくわからない。
ただ、あまり良くないんじゃないかと思う。
だってこのナイフ、買ってから一週間ぐらいしかたってないのに、もうハンドルの木の板の固定が緩んできたものw
とは言っても、普通に使ってる分にはなんら問題ない程度だし、レンチ買って締めなおしたら直ったが。
どうもこの板はネジで固定されてるだけみたい。
恐らく接着剤とかは使われてないんじゃないかと思う。
ちなみにこのナイフを買うとき、ボーカー・マグナムやラフライダーも同じようなナイフを出してるんで比べさせてもらったのよ。
そしたら、ラフライダーのやつもやっぱり同じところがしっかり固定されてなくてカタカタいってた。
だから中国クオリティと言うのはこの程度だと思う。
- 40 :
- ボーカーマグナムもやっぱだめっぽいなwwww
黙れ、おれはS&W買うぞこのやろう(ノ∀`)
- 41 :
- ttp://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/s_w/sub/border1.html
↑
こんなかのどれかなwww
チャイニーズ、マンセーだこのやろ(ノ∀`)
- 42 :
- 価格だけ見てるとアメリカのメーカーのナイフとは思えないw
買ったらレポートよろしくw
- 43 :
- CSのブッシュマンどうよ。
使ってるやついる?
- 44 :
- >>43
CPは良いんじゃない?鋼材も悪くはないらしい。貧乏人はブッシュマン、金持ちは先代のナガサかなw
- 45 :
- お買い得品、生産中止品
ttp://www.belisimo.com/products.asp?cat=314
中でも
BUCK TACKLITE BU-886WD 3,100円也
これよくね?
- 46 :
- 100均ナイフの鋼材ってなんなんだろうな。
440-Aとかかな。
- 47 :
- >>46
おいおい、それでは名門バックより上位の鋼材だぞw
100均ナイフの鋼材は再生ステンレス。またはその時一番安く仕入れられる奴。刃物鋼とは限らんぞ。
鋼材ヲタ的には440-A(C0.7%)や6A(C0.6%)とかは下位に見られるが
ナイフ業界的には440-Aや6Aはマシな方。って言うか現状では中級品の上。
安物ナイフでは420(C0.15%)でもブランド鋼だ。現実は炭素0.1以下の鋼材が主流だろう。
- 48 :
- 刃物鋼ですらないとは\(^o^)/ナンテコッタ
ついいっぱい買っちまったぜええええええ!
- 49 :
- >>48
もちろん200円のサイズ大きい方も買ってるよな?w
あれについてるピンセット、ワロタw
- 50 :
- 貧乏人といわれて呼ばれたような気がする。
戦闘用ナイフって無意味に高いよね…
武器好きでデニックスの模造剣(1本、1万数千円くらい)とか集めだして最近はコンバットナイフも欲しいなぁ、て思ってるけど高くて手が出せない。
なんかアマゾンで2000円くらいで売ってるタクティカルな感じのナイフって実は武器としてのナイフじゃなくて単なるアウトドア用のナイフなんだよね。。。
本格的な戦闘用ナイフでなおかつ安価なものってありますか…?
- 51 :
- 用途は知らないが、フォールディングナイフで実用品なら
MOKIフィールダック(大)をオススメするよ
5439円
鋼材AUS-7ハンドル材ブラックザイテル
http://www.hamono-net.com/catalog/products/p-233.html?manufacturers_id=22
この価格なら気兼ねなくガシガシ使える
- 52 :
- 自分のお勧めはコールドスチールのボイジャーだな。サイズによるが4〜5千円ほどで買えるし
日本製でVG1(ステンレスでも最上位)で、マスターハンターなどとおなじく刃もちもいい。
さらにDVDみると、開いた状態でブレード固定して男の体重を支えるテストやってるが
これはナカナカまねできない荒業(間違えて閉じると怪我する)
頑丈な上にザイテルハンドルで軽く、ブレードも薄め(3ミリ)なのも良い。
- 53 :
- >>50
いかにもツッコミ待ちなカキコだなw
戦闘用ナイフって何?
- 54 :
- すまん。貧乏人から大金持ちへの道を急遽驀進中の者だが、やはり安物買いは控えた方が良いかと。経験上中華物で後悔しなかったことなし。
- 55 :
- ナイフってあまり使い道ないから、安物を大量に買うよりは、高級品を数点の方が良いと思う。
場所取らないし。
- 56 :
- その高級品を買う金がねーから安モン買ってんじゃねーかwww
なめんなよ コンチクショーwww
ところで高級品の値段って一体いくらから?
- 57 :
- ラブユー貧乏
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566598
- 58 :
- ケントからわかばに換えました・・・
- 59 :
- 藁でも毟って吸えば?
- 60 :
- 高級品の値段は分らんが、1,980円クラスのは明らかに中華の縁日ナイフだから、
安物買いの銭失いになるぞ。最低でも3,000円は覚悟しないと。
- 61 :
- 3,000円も縁日ナイフだろw
6千円なら中華ナイフと日本製の性能の差が著しいな。大きさは中華ナイフの方が大きいから目方に対する格安感は有るが。
武器屋系のショップが潰れないんだから切れないナイフを買う奴(コレクター?)が多いのだろう。
- 62 :
- 3000あればビクトリノクスのソルジャーが買えてお釣りが来るぞ。
ちょっとオサレナイフとしてどうだろうか。
- 63 :
- 3000円どころか2000円でお釣りが来る。
- 64 :
- 3000円の予算なら俺はスパイダルコのてんとう虫買う
普段使いのポケットナイフとして酷使してももったいなくない気がする
- 65 :
- ソルジャーをお洒落と感じる香具師は希少価値があるけどなw
- 66 :
- 樽子、ソロナイフ
ttp://www.setocut.co.jp/spyderco/so03p.jpg
3000円切ってるな、どんだけ〜!
ダルコスレにもマルチしてこよっと。
- 67 :
- 1000円のINOXナイフ
鋼材:ステンレス
どういうことだ・・・?orz
- 68 :
- ttp://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430639/
ここいらへんで探すと案外ヒットする。
んでなきゃマメにオークションを張るっきゃないな。
意外な名品が出る事も有るし。
- 69 :
- >>67
INOX=ステンレス=ROSTFREI
- 70 :
- INOX = INOXidation =In・Oxidation=反・酸化=錆びないってこと
- 71 :
- ほほう
- 72 :
- 貧乏人向け刃物
ビクトリノックス 各種
ウェンガー 各種
オピネル 各種
肥後守 メーカーいろいろ
スパイダルコ てんとう虫、ジェスター
芦刃物 ログナイフ
Gサカイ アウトドアクッキングシリーズ
ホームセンターの鉈&小刀
100均包丁
- 73 :
- crktのM16EDCザイテルも入れてくれ
- 74 :
- ttp://www.belisimo.com/products.asp?cat=398
ベリシモの999円特価品w
なんだ、999円てwwwww
しかしあなどれん!
- 75 :
- ベリシモだろ?
999円が1円でも買わんよ。
- 76 :
- >>75
kwsk
俺は肉屋じゃ二度と買わんぞ (*゚д゚) 、ペッ
- 77 :
- オマエラ、いくら貧乏でもビク・オピ以外なら
7千円以上のナイフを買えよ。
↓これを見ろ!
チャンコロナイフの裏側
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29773364
- 78 :
- >>77
朝鮮人乙wwww
- 79 :
- >>76
更新が遅いので在庫切れで商品が送られてこない。
いつ入荷するかは不明かつ連絡もないのでそのまま放置されたり、
半年〜数年後に突然送られて来たりもする。
それに送料が高いのでまとめて大量に買わないと日本のショップのほうが安い。
具体的には↓のスレや過去ログを参照のこと。
刃物店 Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1171893061/
- 80 :
- >>79
よっし!俺も買わない!
- 81 :
- 高いナイフを買っても、オイル塗って棚に飾るだけだ。
錆びたり傷がつくのがいやなんよ。
結局使うのは安い数千円のナイフ・・・。
- 82 :
- >>81
君は本物の切れ味を知らないだけだ。
- 83 :
- >>77
ビク・オピ以外でも安くて良いナイフだってたくさんあるぞ。
いまやBUCKの110が5000円で買える時代だ。
- 84 :
- すまん、普通にナイフを家で包丁として使ってる自分は罰当たりだな。
>>81からみると。
いやでも、小回り利くから包丁より使い勝手いいのよ、これが。
- 85 :
- BUCKの110は良いナイフじゃ無いぞ。
単なる懐古趣味の飾り物だ。
安くて良いナイフならLSTやゲイターだろ?実用派にとって。
まぁ、米国で50ドル出せば安くて良い普及品ナイフが買える。
日本で3〜4千円のチャンコロ・ナイフは米国で10ドルだから
その5倍の予算なら当然の話だが。
ナイフに興味が無く必要だから買う米国人にとって50ドルが限度だろう。
100ドル以上の品はナイフに興味が有る人が買う趣味性が高いモノと言えよう。
- 86 :
- 問題は
ナイフに興味が有るのに、チャンコロ・ナイフが最高だと錯覚している人に正道を教える事の難しさだ。
ビクの刃付けは5千円以下のナイフでは抜群だからスーベニアでも買って体験して欲しい。
チャン・ストを持っていてもファーマーなら使い出が有るだろう。
- 87 :
- >>85-86
中華ナイフ叩きはスレ違いなので他所でやってくれ。
単なる趣味に正道も糞もない。
それにこのスレの上限は五千円程度だ。
- 88 :
- >>85-86
いつもの朝鮮人乙 ゲラゲラ
- 89 :
- ttp://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/BM12300S.html
どう?
- 90 :
- >>87
思い込みが激しいなw
>>85-86は中華ナイフ叩きをしてないだろ?
- 91 :
- そうか?俺もそう感じたぞ
- 92 :
- どう見ても叩いてるだろうがw
「チャンコロ」「チャン」とか品位が疑われるような表記をしている時点でアウト。
このスレ住人は戦場でナイフを使うわけでも、飯の種として現場でハードに使ったりするわけでも、
登山やサバイバルで命をかけるわけでもないから正直中華だろうが何だろうが安くて気に入ればどうでもいい。
- 93 :
- >>92
ハゲドウ。
>「チャンコロ」「チャン」とか品位が疑われるような表記をしている時点でアウト。
ほんとやめようよ、そうゆう侮蔑的な言葉は。
つっても厨房や消房相手じゃしょーがねーけどwwww
なにせ「」とか「しっこ」てな言葉で笑い転げるレベルだからw
- 94 :
- >>92
>このスレ住人は戦場でナイフを使うわけでも・・・
妄想が激しいぞ。
製造国はどこでもいいけど最低限の品質は必要だろ?
ゴミ箱を漁って残飯を喰っても死なないから
>中華だろうが何だろうが安くて気に入ればどうでもいい。
って変だろ?
貧すれば鈍すって調べろ!
- 95 :
- >94
だからスレ違いだと何度言えばわかる。
ナイフの形さえしていれば最低限の品質だ。
中華ナイフを叩くためにわらざわナイフを分解してギャーギャー騒ぐのは馬鹿らしくてしょうがない。
- 96 :
- >中華ナイフを叩くためにわらざわナイフを分解して・・・
そんな奴、たぶん居ないぞ。君は酷い被害妄想だ。
ブレードがハンドルから外れたからだろ?
>ナイフの形さえしていれば最低限の品質だ。
・・・・。
本気なら悲しい事だ。
- 97 :
- >そんな奴、たぶん居ないぞ。君は酷い被害妄想だ。
中国ナイフスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1139445556/
の157=161。
それからこの板には(中華ナイフではないが)わざわざ柘植ASを破壊した某氏などもいる。
あんたみたいにわざわざ貧乏人スレにちょっかいをかける人がいるぐらいだからなんの不思議もない。
- 98 :
- >>中華ナイフ叩き房
わけのわからん奴にナイフの善し悪しのくを語られてもなw
なにがしたいかさっぱりわからん。
趣味ってのは人それぞれ。豪華一点主義の人間もいれば
安物を数多く持ちたい人だっている。
大きなお世話をやくのも大概にしろよ。
ところでナチュラムでバックのX-トラクトが4000円切ってた。
今買うべきか?それとも年末、年始セールまで待つべきか?
うむむむむ…
- 99 :
- 良いスレだったのに、ここまでそうなっちゃうのか。
どのスレでも自論のごり押ししてる人は、いい加減公共の場ってことをわきまえて欲しい。
- 100read 1read
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