共産党の余命はあと何年か？

1 ：11/08/31 〜 最終レス ：11/11/23

党員の高齢化が進み、赤旗日刊紙も10年前からの36万部から24万部まで
大幅減紙している日本共産党の余命を予測しよう。

2 ：

●右翼系雑誌
諸君！ 　　　文藝春秋 　　64,584 　→　★休刊
新潮45 　　　新潮社 　　42,925
正論　　　 発行：産経新聞社　発売：扶桑社 　　70,192
Will 　　　ワック 　　7万〜6万　現在は更に下落
中央公論　　　 中央公論新社　　 40,975
フォーサイト　　　 新潮社　　 33,348
JAPAN CLOSE-UP 　PHP研究所 　20,000
Voice　　　 PHP研究所 　　32,475
●新聞社
赤旗　　　　　　　　　発行部数　約２００万部
産業経済新聞社 　発行部数　　１８７万部
●スポーツ紙の発行部数
産経スポーツ 　１３６万部
------------------------------------------
いまや産経より売れている赤旗。
>>1は飼い犬のネトウヨにまで噛み付かれてる産経の心配でもしてなw

3 ：

老舗のカルトというのは案外しぶとく存命するんだよ。
共産党の場合は絶滅危惧指定は出るのは間違いないが絶滅することはないでせう。
ただ今後財務は極めて厳しいので今まで通りの道楽商売は無理ですね。
大幹部の考えてることは現在の保身だけで5年先10年先のことなんか
なんも考えてないんでしょうね？
問題意識持ってなんか提言なんぞしたら密告され査問のうえ粛清だろ？

4 ：

共産党の余命って２００年だよ。

5 ：

ま、絶対確実に言えるのは、民主・公明・国民新党・社民・新社の全ての政党よりは間違い無く長いだろうねｗ
という事で >>1 = 福祉国家 は可及的速やかに回線切って首釣って氏ぬ様に。
そして連日次から次へとしょーも無い糞スレたてるのを金輪際やめよ。

6 ：

絶滅はしないでしょうね。
ただ近未来は女性党や新社会党や幸福実現党レベルで頑張るしかないでしょうね。
国会議員は存命してたらラッキーだと思いましょう。

7 ：

そうだな。
何せ２７００人の地方議員と３５０万の鉄板票があるしな。

8 ：

20年後今の共産党員の何割が生きているか、要介護状態でないか、それが問題でしょう。

9 ：

ヒント：全労連のメーデーは溢れんばかりのキャピキャピの若者の隊列

10 ：

戦前から今まで、あらゆる時代・情勢を経て存続してきた政党は共産党だけ。
それが単なる偶然でないことは常識で考えてもわかるはず。

11 ：

5年ぐらい、大体中国の共産党が無くなったら、
日本の共産党も自分で生きられない。

12 ：

13 ：

全労連のメーデーに参加している青年は、実は共産党支持より民主党や自民党支持のほうが多いかもね。
全労連の青年組合員の多くが共産党員や共産党の熱烈な支持者だったら、党中央も職場の共産党（経営党組織）の存続の危機とか言わないがね。
戦前から戦後の共産党の中心は青年だった、今のように高齢者が党員の中心になったのは、共産党史上ないことだ。
また、今ほど共産党内で社会主義・共産主義を議論しなくなったのもないことだ。

14 ：

職場の共産党支部は、団塊の世代の高齢党員が大量に退職し弱体化するとともに、
党員の年齢構成も高くなり、停年まじかの50歳代の党員ばかりと聞いているが。

15 ：

今はマルクス。レーニン主義を論じないのですか。

16 ：

>>15
”福祉国家荒らし”に餌を与えないでください。
放置徹底

17 ：

まあ高齢化の問題はどの組織にもあるわけだが、共産党にとっては特に真剣に考えてもらいたい。
はっきり言って、今の党中央に不満は大ありで基本路線にも反対だ。
それでも今のところ共産党しか支持するつもりはない。理由は主に、
１．マルクス主義を基本としている
２．党中央は頑迷だが、他の政党にない「まじめさ」「誠実さ」がある
３．質の高い党員を多くかかえている大組織
の三つ。これらはたいへん重要な要素だと考えている。

18 ：

>>15
今の共産党は、レーニンは全く論じなくなり、党中央ではマルクスは不破のみが論じるのみ。
高齢者が中心を占める一般党員で、マルクスを論じたりする人はほとんどいないだろうな。
かつて日本の学界ではマルクスが大きな位置を占め、かつての大学経済学部では近経とともにマルクス経済学も
学べるようになっていたが、今は大学ではほとんどマルクスを学べなくなっている。
日本全体でマルクス主義の凋落は甚だしい。

19 ：

誰か教えてほしいだが、共産党員学者の二宮厚美・後藤道夫・渡辺治などはこの間
日本における対抗戦略として新福祉国家を唱えているが、共産党中央は彼らの提起を
無視し続けている。なぜ党中央は無視続けるのか、わかる人いたら教えてくれ。

20 ：

かつてミュージック・シーンではブルーズ・ハードロックが大きな位置を占め、かつての大学音楽サークルではハードロック・バンドを
容易に組めるようになっていたが、今は大学ではほとんどハードロックのメンバー（特にヴォーカリスト）など集まらなくなっている。
日本はおろか世界全体でハードロック主義の凋落は甚だしい。
・・・だからオシャレで軟派なＪポップに『転向』しようじゃ〜ん♪
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
↑そういう生き様は君には大変似合ってる様だから、君はどうぞ勝手に御自由にそういう生き方をしたらいい。
ただし、真面目に音楽をやってる他人を茶化しに来るのは、もうええ加減止めてもらえないか？

21 ：

>>20
茶化すのではなく、客観的に言っている。
日本の大学経済学部で、かつては近経に匹敵するようなマルクス経済学の教員が配置され、
高度なマルクス研究がなされていたが、最近はマル経の教員が退職すれば補充されず、
マルクス経済学という科目事態が消滅しつつある実態といっている。
かつてマルクス経済学を学んだものとしては寂しい限りだよ。

22 ：

で？
結論（言いたい事＝本音）は？

23 ：

>>22
日本の大学の経済学で、かつては大きな位置を占めていたマルクス経済学が今大きく凋落しているのは何故か？
その理由・要因も考えるべき時だ。
共産党中央で、不破以外の若手の党幹部でなぜマルクスを論じている人材がいないのか、その辺の理由も考えてみようということ。

24 ：

あっそう。
転向させたいと思ってんなら時間の無駄だよ。
流行りの音楽を追いかけるのは君一人だけで楽しみな。
じゃ。

25 ：

1930年代の日本のマルクス経済学者で、講座派と労農派間で激しい日本資本主義
論争が戦わされ、マルクス主義が大きな権威を持っていた時があるのに、今は治安維持法もないのに
1930年代よりマルクス主義が停滞しているのか、その辺のことも考えないとだめだ。

26 ：

ぷぷぷ
ハードロックやるのになんで大学限定で考えなくちゃいけないの？ｗｗｗｗ
おなら君が珍しくコメントしたけどやっぱり共産党らしくなんかずれてる。
物事を柔軟に考えられないのね？ｗｗｗｗ

27 ：

>>26
大学も、共産党党本部の若手の党幹部も、マルクス主義凋落なんだ。
大学も共産党も、マルクス主義研究しなくなると、マルクス主義研究するところがなくなる。

28 ：

不破亡き後、共産党中央でマルクスを論じられる人材はいなくなる。
党の教義は科学的社会主義＝マルクス主義だが、共産党幹部がマルクス誰も論じられなくなったら、
教義どうするつもりなんでしょうね？

29 ：

創価カルトの教義はやはり非合法主義、非人道主義でしょうなァ。

30 ：

はっきり言って、あんたらのマルクス主義の理解の皮相さには肩をすくめるほかない。
マスコミの垂れ流す新語や流行によだれを垂らしながら通念の後追いをすることが能なのではないんだよ。

31 ：

マル経を学ばずに合格出来る大学院はありますか？

32 ：

>>31
ほとんどの大学院では、入試にマル経は必要なしでしょう。
マクロ・ミクロが必修という大学がほとんどだと思います。

33 ：

マクロ.ミクロで不況、恐慌は解決できますか？

34 ：

マル経だと、資本主義は恐慌は避けられないから、資本主義をつぶして社会主義しかないとなるが、
肝心の社会主義具体的にどういう社会かわからない、共産党も当面は社会主義を目指さないといっている。
ケインズは、1929年の恐慌には処方箋出したから、ケインズ理論の発展で不況の打開策出せるかもね。
大阪大学の小野善康あたりはそういう研究しているはずだが。

35 ：

マクロミクロでないから不景気なんですか？

36 ：

>>34
第一ヒント：財政赤字
第二ヒント：グローバリゼイション

37 ：

マル経という言い方がそもそもドグマに毒されている。マル経などというものは存在しない。
マルクスが追求したのは資本主義の病理学だ。現代はマルクスの投げかけた問題に誰一人としてマルクスを超えられないでいる。
それを時代遅れだとか、誤りだったとか言い切るのは造作もないが、何の反証にもなっていない。

38 ：

マルクスの限界は、資本主義の矛盾を止揚した次の社会段階としての社会主義が
先進国ではいまだに起きず、ソ連や中国という遅れた国から社会主義になった国の社会主義が崩壊したことだ。
マルクスが日本でいえば幕末期に主張した先進国での社会主義が実現しないということは、理論の妥当性が疑われる。
マルクスを擁護したいなら、先進国での社会主義がなぜ実現しないのか、その要因を考えることだ。

39 ：

もう一つ、マルクス主義大きなダメージは、マルクス主義の現代資本主義論だった国家独占資本主義論が崩壊し、
19世紀資本主義を分析したマルクスの理論から21世紀の今日の経済社会状況を分析しなければならなくなっていること。
19世紀に生きたマルクスには、20世紀後半から21世紀の社会経済状況は予測できない。

40 ：

マルクスの手法を使い、21世紀の世界の社会経済状況を分析できる人物はだれか、
具体的に答えてほしいね。

41 ：

今資本主義経済はいろいろ問題があることは事実だが、マルクスが資本主義の矛盾を解明した19世紀半ばと比べ、
今は生産力が飛躍的に発展しているとともに、ヨーロッパなど先進国で福祉は飛躍的拡充している現実を、マルクス主義・
科学的社会主義者はどう説明するのかも、聞きたいね。

42 ：

ヨーロッパなどの先進国は、社会主義政権だった時期があり、その時代に福祉が充実しました。
歴史、知らないの？

43 ：

>>42
こんなとこでレス（しかもageで）なんか付けないで欲しい。
そいつの事は向こうの「隔離スレ」に封じ込めておいて欲しいのだが。
「お守り役」を押し付けてる様で申し訳無いが。
こう連日の様に、こう似た様な糞スレを新たに起こされ続けたんじゃ堪らない。

44 ：

>>42
もっこすさん、ヨーロッパの先進国で社会主義政権というのは、東ドイツやチェコスロバキアのこと。
ご存知のように、両国は第二次大戦でソ連占領地域で、ヤルタ会談で米英からもソ連の勢力圏と認められた地域で、
ソ連軍の占領というもとで、ソ連主導で社会主義化された国だ。
社会主義化に反対する人々は、されたり・強制収容所送りにされたりした。
昔の社会科の教科書では、ソ連の衛星国として東ヨーロッパ諸国載っていた。
80年代の東欧革命で、そういう国々の社会主義政権はすべて崩壊した。

45 ：

>>44
ひとつだけ教えとくか。
バカンスの起源は、社会主義政権時代なり。

46 ：

>>43
この板そのものが、政治板の隔離スレとして作られたんだよ。
共産党系論客の練習場所でもある。

47 ：

>>45
もっこすさん、それはフランスの人民戦線のことだよね。
コミンテルンが１９３５年に、それまでの社会ファシズム論（社民主敵論）から反ファシズム統一戦線論に方針転換し、
フランスで社会党や共産党などの左派連合が形成され、36年に左派連合が選挙に勝利し、社会党のブルムが首相となり共産党が閣外協力した
左派統一戦線政府というものと理解している。
日本共産党的には、民主連合政府的なもので、それを社会主義政権というのは無理がある、
マルクス的意味での社会主義移行への左派連合内の合意は当然なかったし、資本主義のもとでの改良政策という性格と理解されるべきだろう。

48 ：

>>47
大前提として、独立国であるということがある。
日本は属国。

49 ：

>>46
共産党と議論してもすぐ勝っちゃうから面白くない。
共産党の論客とやらは毎日そうかそうかと必死な人のことですか（哀）

50 ：

>>49
論争とは、勝ち負けが問題ではないんです。
真実を見つける課程が論争です。
かつてパソコン通信時代の花形論争は「日の丸君が代論争」だった。
ある日、これに決着をつけた人がいた。
日の丸の歴史的成立を説明し、君が代の起源を明らかにした。
それから共産党の見解も変わった。
匿名であったそこには幹部会員も参加していたから。

51 ：

もっこすさん、1930年代はフランスに限らずヨーロッパでは福祉の拡充が図られた福祉国家
の礎が築かれた時代ですよ。
スウェーデンやデンマークなど北欧も、フランスと違い共産党は弱体だったが、社民党を中心とした
政権のもと福祉拡充の政策が展開されました。

52 ：

日本で福祉国家が来るだろうか？
過労死がなくなる時代がくるのか。

53 ：

不破さんが亡くなったら、もう前衛に論文を書けるような理論幹部は絶滅するでしょ？
最近の前衛は、マルクス主義に関するまともな論文はほとんどない。
共産党はいずれマルクス主義政党でも前衛党でもなく、単なる市民運動のＮＰＯのようになるのでは？
資本主義を根本から論じるのではなく、「新自由主義反対！」とか「派遣社員を苛めるな！」とか、
言っているだけの、貧困ビジネス団体になってしまう危惧を感じている。

54 ：

気にしなくていいから。
昔から、共産党は２つあって、本体がなくなれば予備が動くよ。
党首が二人いるんだ。

55 ：

>>55
誰も気にしていないから安心してね。
財政も年収一億以上のちからもち党員が4万人以上いるんだから大丈夫だよね。
でもひどいね。
豊かな財力あるのに赤旗値上げするんだもの。

56 ：

>>52
今日、福祉国家と基本法研究会（井上英夫・後藤道夫・渡辺治）編『新たな福祉国家を展望する』
旬報社、2011年10月を買ってきた。
これから読むつもりだが、福祉国家と基本法研究会のメンバーは、中央社会保障推進協議会事務局長や全労連事務局次長や
全国民医連会長など、共産党系社会保障関連団体のそうそうたるメンバーが名を連ねていた。
彼らの相違で、『新たな福祉国家を展望する』という本が出版される意味は大きいと思う。
二宮・後藤・渡辺など学者グループに共産党系社会保障関連団体が、新たな福祉国家という方向性を持つているのに、
共産党中央だけが、新たな福祉国家という対抗戦略を出すことに躊躇しているように思えます。
もっこすさんどうでしょう。

57 ：

>>56の訂正
×　相違
○　総意

58 ：

>>56
次の世代に課題を託すのは有意義なことです。
独立が前提になりますが。
その点でも８０年代の議論も参考になります。

59 ：

>>55
信じてたの？
掲示板に真実があると。

60 ：

>>58
もっこすさん
80年代の議論とは、具体的に？

61 ：

>>59
もっこすに真実があると信じていたのに。

62 ：

三重螺旋構造　byもっこす

63 ：

>>62
それは真実だろう。
支配層と非支配層。上級と下級の二重螺旋。
党にスパイを送り込んでいる闇の層。
感であろうが、このことに気づいた奴は共産党と距離をおく。

64 ：

三重螺旋構造とは何のこと？
生物学では言うらしいが、ここでの意味は。

65 ：

>>64
もっこす解釈による共産党組織のこと。
出典はこのスレッド。
共産党・民青辞めたいのですが・・・泣
すでに過去ログ送りになっているのでスレッドのまとめから引用
http://read2ch.com/r/kyousan/1080175805/overview/
レス番529以降参照。

66 ：

二重螺旋までは宮本さんが作った構造で、共産党の配置から容易に分かることね。
いわゆる、危機管理の日本共産党版だよ。
党首格の幹部党員が常に海外にいることで日本国内の組織が壊滅してもすぐに再建が可能な体制になってる。
こういう仕組みは産業界以外では日本共産党だけだね。
これに、もう一工夫した人がいる。
９０年代のことである。

67 ：

>>60
まだ日本が独立国であるという前提の議論があった牧歌的な時代には示差にとむ議論があった。

68 ：

>>63
あたしゃ、日本国内と海外を想定したんだが。
70年代以降は、スパイも無理な体制になってる。
赤旗にも連載されたが、公安を作った人が洗いざらい告白してる。
おそらく、具体的調査方法なんかも手に入れてる。
新日和見はその後だよ。

69 ：

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたらされて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

70 ：

>>69　
貴方の言ってる事が嘘じゃ無いなら、イジメに加担した教師、生徒等を公表しなさいよ、
大阪府島本町の小、中学校の今後育成の為にも？

71 ：

政治は生き物の様な物だから増えたり減ったりする
共産党もはじめは十数人で始まったわけだし
時代が決めるのではないかい？

72 ：

>>68
ハイハイハイハイ。
何でもあなたが正しい。
地球は丸いんですけどね。
あなたは四角いと仰る。
触らぬ神に祟りなし。
あ、四角い四角い、四角いなあ。

73 ：

そういう事だな。
この世に資本主義がある限り、共産党が無くなる事など永久に無い。
例え「物理的に」根絶やしにしたところで、別の誰かが新たに「共産党」を名乗るだけのこと。
悔しくて悔しくて思わずこんな糞スレおったてるくらいに悔しい気持ちは多いに汲んであげたいが、
あの特高警察ですら出来なかった事、素直に諦めるのが前向きだ。

74 ：

今ある共産主義は確実に滅ぶだろうが、万人が納得する新しい社会システムができたら、
そのシステムに〇〇共産主義名付けるペテン師みたいな奴が出てくるだろうな。
ソ連は社会主義ではないと風見鶏的無責任な姿勢を開陳して平気な日共みたいなのがな。

75 ：

76 ：

旧ソ連共産党は表向きは友好関係にあった時代も、吉田問題、原水協問題などのスパイ組織を育てていた。
あれが社会主義？

77 ：

日共は何主義なのでしょうか。
まさか社会主義を目指しているなどと言わないだろうなw

78 ：

現実的には構造改革でしょ？
社会主義の課題は孫に任せた。

79 ：

日共はまともな理論幹部がいなくなったので、自分たちの主義が本当のところ
何主義なのかわかっている人はほとんどいないと思う。
法華経をまともに読誦できない学会員以下と言えるのではないか？

80 ：

>>79
共産党は因縁主義。

81 ：

82 ：

>>79
法華経って偽宗教の創価カルトだろう、〜〜何妙法蓮華経〜〜〜修行、勧行せよ。

83 ：

82:革命的名無しさん :2011/10/10(月) 15:55:51.29
>>79
法華経って偽宗教の共産カルトだろう、〜〜共産党法蓮華経〜〜〜修行、勧行せよ。

84 ：

仕事もせず学校に行くでもなく
一日中パソコンに張り付いて粘着カキコしても誰も相手にしてくれず。
この板はそんな人が目立ちますね。
共産党に興味持った若い人がここに来たら党勢拡大に全く役に立ちませんね。
て言うかみんな呆れ返って以後支持なんかしなくなると思うな。

85 ：

自己分析乙

86 ：

キチガイ新聞赤旗一読するだけでも離れてくと思うが…
中国批判もしない赤旗じゃ、マトモな人間は相手にしないよ。

87 ：

連休くらい自由にさせろよ。
災害が発生したら忙しくなるんだし。

88 ：

共産党内部の組織災害がまた発生しましたね。党内ワーキングプァーの犠牲者。
チクワとサラミの万引き。京都の常任委員さん。

89 ：

確定したのか？
明らかな犯罪をやる党員はいないよ。
まして財政の安定してる京都では。

90 ：

どっちにしろ弁護士の接見まちだね。

91 ：

おとといまで避妊していたが、認めたらしいぞｗ

92 ：

事実関係の確認はしたの？

93 ：

読売と共産党中央委員会に聞いてくれ
http://mi.yomiuri.co.jp/servlet/view?uid=NULLGWDOCOMO&authInf=3R37SEIm65JVISFk6Lsetk&sl=1&PAGE_ID=00005016&NEWS_ID=jmBDKgSkZ25&GROUP_ID=00001205

94 ：

チクワとサラミの祟りでめでたく常任委員は解任。あとは一般党員として生活保護を受給する。
給料は生活保護水準以下、それも遅配だらけの常任委員よりずっと幸せだね。

95 ：

共産党のセーフティーネットはやはり生活保護だったか！
皮肉だね。

96 ：

確信犯なら、除名だよ。
退職金も出ないし。

97 ：

アルバイト専従に退職金なんてあったのかね？
常任委員とはもひとつ上のグレード？
常雇いでボーナス、退職金、年金かけている正式な専従なら、ますますたちが悪いよね？？

98 ：

退職金がでないのか。
供託金没収のための資金ができたな。

99 ：

専従みたいな虚しいことをやっていたら、心を病むのも少なくないだろう。

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