1read 100read
2011年10月1期資格全般日商PC検定 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

日商PC検定


1 :11/05/17 〜 最終レス :11/11/26
↓テンプレ

2 :
>>1ok
日商PC検定試験について語るスレです。
皆様、合格しますように。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1254305262/

3 :
こいこいこいこい

4 :
前に話題になった、日商PC検定・MCAS・MOSの難易度について
994 名無し検定1級さん 2009/09/30(水) 18:29:05
MCASと日商PC2級、3級の難易度だけど、
MCASアクセス>日商PC2級>MCASワード・エクセル>日商PC3級>MCASパワポ
だと、俺は思う。

5 :
IT関連資格難易度表
(上位は省略)
44:P検2級、.Com Master☆、ITコーディネータ
43:J検情報活用1級
42:ITパスポート、日商PC(データ)2級、ITILファンデーション(V2)
41:VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、日商PC(文書)2級
40:J検情報活用2級、IC3
39:MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38:MOS Specialist(Access以外)

6 :
こんな表があったから貼ってみた。
MCASは、MOSのエキスパートとスペシャリストの中間のレベルと一般的にいわれているから、
日商PC検定2級>MOSエキスパート>MCAS>MOSスペシャリスト>日商PC検定3級
という順になるだろうか

7 :
日商は商売上手やな

8 :
家には2010しかないけど、実戦は2007。文書作成2級の練習中。しかしネットで2003用のテキスト買う、間抜けっぷり。仕方ないので、2003はネットカフェで練習。2003の方が問題数が課題8問、模擬試験2問と豊富だったりする。もちろん2007用のテキストも買ったけど。
2007と2010の操作法のちがいにモタモタ。データ活用とワケが違って面倒臭さが半端ない。
飽きてきた。

9 :
それぞれ体験できるから飽きないんじゃないの?

10 :
>>8
面倒くさがり屋なだけやろ

11 :
2010 2007 2003 でそんなに変わるの?

12 :
2003を先に使ってきていたら、2007や2010が便利とわかるかもしれないけど。
2007から使い始めると2003は不便さにびっくり。
Excel2003のピボットの使い勝手の悪さ、グラフの作り方の面倒臭さといったら!
Word2003はもっとひどい。
しかも、2003使っている会社は今も結構あったりして、そういうところに検定資格持っているって面接に行ったら、思ったより何もできなくてがっかりしる。悔しいので、Word2007検定2級の勉強とは別に、2003も面倒臭いけどなぶってみる。もう、趣味の世界。

13 :
順番がだいじなんやな

14 :
それでも、データ3級、データ2級合格できたときは、すごく嬉しかった。この検定で、何がどう得するのかはわからんけど。できるようになっていくのは面白い。実際のデスクワークでは、入力スピードや正確さの方が重要視されると思う。文書作成2級合格したら、またくる。では!

15 :
日商PC BASICを受けずに、いきなり3級に挑戦するのは可能ですか。
ちなみにエクセルは全く出来ず、ワードは自己流になら出来る程度のレベルです。

16 :
受けるのは、なんなら2級からでもなんの制限もないので受けることができまつよ。
合格したいなら、FOM出版の完全マスターっていう本を取り寄せて問題を自力でやれるところまで練習して、学科(3択)も良く読むといいです。たいていベーシックは飛ばして3級から受ける人のが多いかと思う。落ちたら5,000円損するだけ。お気楽に挑戦なさっては?

17 :
>>16
どうもありがとうございます。飛ばして受ける人も多いんですね
じゃ、チャレンジしてみようと思います

18 :
2003.2007.2010…
いったいどれをチャレンジすればいいんだよ!

19 :
全部やらないとだめ

20 :
受ける場所の設備による。いまは2007が多いかと。
どれかをある程度のレベルまで練習すれば、操作に慣れたり、興味も持てるでしょう。
田舎の会社だからか、2003の普及率は高いことは、気になるけど、これも一応知っておいたら損はないですよね。
今後は、2007や2010が増えていくと思うので、そちらメインがおすすめ。

21 :
1月にデータ3級落ちたが先日2級受かった
3級落ちてよかった〜
合格してたら2級受けることはなかったからね
仕事や日常で全く使うことがない俺ができたんだから、慣れれば誰でもできる

22 :
なんやてー

23 :
文書の採点基準難しいね
模擬1やったけどぎりぎり合格点だった
図形の作成、文章のコピー、誤字修正・・・どれもほぼ回答どおりなのに×判定
データより厳しい

24 :
文書2級ね

25 :
データ活用2級も難しいん?

26 :
23
丸を4つ作って、グラデーション入れるヤツですね。
データは100点狙えるけど。文書作成は、難しいみたいですね。模試でも100点取るの難しい。人の名前は、指示がなくても役職順、アイウエオ順にしておくとか。この、指示がなくてもっていうところが、謎。変に改行入れると減点とか。100点は、考えない方がいいかもしれないです。

27 :
>>25
一見難しそうだがやっていくうちに分かるようになる
3級からのステップだったが、初めて模擬問題やったとき理解できなくて
解答なぞって理解するのに一時間掛かったよ

28 :
質問です。
3級の場合、ネット社会のデジタル仕事術は何章まで出題されるのでしょうか?
前スレで5章までだった記憶が・・・・
また、特打式のオフィスパックなどで勉強された方はいますか?
エクセルの場合どこまで勉強すればと思いまして。
因みに、2003の3級を目指しています。

29 :
FOMの一冊で十分すぎるかと

30 :
主語や述語とか…
国語が苦手だったオッサンには無理だな。

31 :
3級をチャレンジしようと考えていますが、FOM出版の完全マスターだけで大丈夫でしょう?
他にお勧めが有れば御教授をお願いしますm(_ _)m

32 :
2級の実技が"5点"
どこを採点され、どこががいけなかったのかも分からず、
それで7000円。
わたしには無駄な出費となった・・・。
日商だからちゃんとしてるかなぁ、と思ったけど、
採点方法は改善した方がいい。
この内容で勉強してレベルアップにつながる人には
オススメかもしれないが、ある程度使えるなら、
受験はリスキーがともなうかもしれない。
なんと言ってくれてもいい、ただ、不合格で
「難しかった〜」と思えない初めての試験だった。

33 :
>>31
完全マスターを、文字通り完全にマスターしておけば他には何もいらない
>>32
実技5点をたたき出すならデータ活用を受けたのか?
必要なデータをもってきてピボット発動、出てきた数字を回答欄の表に貼り付けるだけで20点くらい入る
文書受けたなら最初の日付と宛先を正しくいれただけで5点は越える、どう考えても試験の傾向に沿った対策を講じていないと思われ

34 :
32>
3級知識科目対策問題集(FOM出版)をやると良いです。実技は完全マスター、知識問題はこちらの方からの出題が多いですよ。
データ3,2級、文書作成3級合格者より。

35 :
>>33 >>34
どうもです。
受けたのは文書の方です。
一応、中級レベルのパソコンスクールに通い、お二方が薦めている参考書も勉強し、自信を持って受験しました。
当然、文書番号も日付も入れ、最終的に、指示されたことを理解し、すべてやり終え、出た結果が"5点"なのです。
ちなみに知識は86点でした。
30点や50点なら納得いくんです。でも"5点"です。
ディスプレイに点が出たのを見て、キョトーン(・_・って感じでした。
職員の方に聞いても「たぶんできてるんだろうと思うんですけど、仕方ないですね〜」だそうです。
たぶん、ほぼすべて採点すらされていない状態だと思います。
しかし、それを証明できるものが、コチラにはありません。
あちらが不正やミスをしていたとしても、泣き寝入りするしかありません。
或いは、文書作成の出来以前に、こちらのパソコン操作に間違いがあり採点してもらえないというのなら、それは入学試験のような落とす為の試験であり、
検定試験の体をなしてないと思います。
なので、データの方も受けようとして、完全マスター買ってありますが、受験しても意味がないと思うし、もう、怖くて受験できません。
皆さんは、ちゃんと採点してもらえてよかったですね。
わたしは、まんまとハメラレタ、ということです。
ツイてないと言われればそれまでですが、まったくわたしには、無意味な試験でした。
無念...。

36 :
>>35
試験前にそのスクールで模擬試験やらなかった?
まともなスクールなら試験対策をしてるはずなんだけど
減点箇所がわからないってことは、模擬試験すらやってないってことなので、そのスクールが糞

37 :
32&35です。
>>36 どうもです。
ちょっと誤解があるので訂正してお詫びします。
スクールではオフィス製品を学んでいますが、日商PC2級を目指している訳ではなく、
もうちょっと上のレベルの授業を受けています。
わたしが初心者でスキルも無いのに騒いでいる、と思われたくなかったので、
スクールに通っていることを参考までに書きました。
なので本文中にも書いたとおり、わたしにとって、この検定の問題は難しいものではありません。
わたしが腕試しに勝手に受けた試験なので、スクールもこの検定とは直接的には関係ありません。
以上の点、誤解を与えてしまったようで、改めさせていただきます。
失礼いたしました。
わたしが言いたいことは、どういう理由で"5点"という点数になるのか、ということです。
何度も書くようですが、30点とかならまだあそこが悪かったのかな? と思えるじゃないですか。
5点ですよ、33の方も書いてる他に、項目太字にしただけでももらえそうじゃないですか?
箇条書きにしただけでももらえそうじゃないですか。
図形いれても、改ページしても、2ページ目を横にしただけでももらえそうじゃないですか。
それなのに、わたしがトータルでもらった点数が"5点"なんですよ。
みなさん、それって、納得できますか?
ですから、わたしに出来ることは、皆さんに警鐘を鳴らすことと。
皆さんは、ちゃんと採点してもらえるように、祈ること。
この2つだけです。

38 :
きちんとデータが保存できていたけど、解答内容が、例えば行頭に改行が入っていたために、採点不能だったとか?
日商が採点の基準などを公表していないために、なぜ5点だったのかはわかりません。
かなりの数の方々が受験して、合格しているので、検定自体がインチキとは思えないです。

39 :
32&35さん
前スレでも「日商PC検定の癖」について書き込みした者ですが日商PC検定は
オンラインで採点されるので「見た目」に出来ていても「ダメ」という部分があります。
例えば、最初から入っている「改行」は絶対に削除してはいけません。
削除してしまって自分で改行をいれたとしても採点プログラムは
それを最初から入っている改行とは認識してくれません。
もしも改行を削除してしまったとしたら「元に戻る」で現状回復します。
私はFOM出版の問題集の模擬問題を解いて感じたのは採点プログラムは
「○行目には●がある。△行目には▲がある。・・・・」
というようなチェックをしているように思います。
例えば、最初の1行目にミスをして1行ずつずれていたと仮定した場合
見た目には完璧に出来ていたとしても採点プログラムは正解とみなしてくれません。
「1行目に●がないからバツ。2行目に▲がないからバツ。。。エンドレス」
その「5点」は「ファイル名を正しくつけて正しい場所に保存ができている」からもらえた5点だと思われます。
中身自体には点数はもらえていないと思います。
FOM出版の問題集の最初に注意事項が書かれているのですがそういうのには目を通されなかったのでしょうか?
それがオンライン受検の怖い所ですが、今後はオンライン受検が増えるでしょうから
検定勉強の中に「採点の癖」を分析する時間も必要になってくると思います。
余談ですが私は従来の「見た目に出来ている」というのも良し悪しだと思っています。
例えば文頭に「スペース」を入れているか「インデント」を入れているかはプリントアウトした物では判断がつきません。
プロの仕事ならばインデントを使うのが当然ですが、スペースを入れてしまう人だっていますから。

40 :
>>ですから、わたしに出来ることは、皆さんに警鐘を鳴らすことと。
>>皆さんは、ちゃんと採点してもらえるように、祈ること。
ちなみに私は文書作成もデータ活用も両方共2級を
ほぼ満点近い点数で合格してます。
もちろんFOM出版のテキストの模擬問題をやり、採点し
減点された部分について「なぜなんだろう?」と
何度も繰り返しやり模擬問題で満点を取れるまでやりましたよ。

41 :
>>お二方が薦めている参考書も勉強し、自信を持って受験しました。
イヤイヤ、ある程度使えるからと解説も見ずに、ただ課題を解いただけでは?
>>皆さんは、ちゃんと採点してもらえてよかったですね。
あなたもちゃんと採点してもらえていると思います。
課題通り、セオリー通りに出来ていないので点数がもらえなかっただけ。
>>わたしは、まんまとハメラレタ、ということです。
かなりの自信家ですね。
そこまでの自信があるのならば、合格する方法を考えなかった事にビックリです。
>>あちらが不正やミスをしていたとしても、泣き寝入りするしかありません。
日商は不正やミスはしていないでしょう。
自分が点数をもらえなかったからと言って、こういう言い草はないのでは?

42 :
みなさんありがとうございました。
32&35です。
皆さんが、日商を信頼していることが良く伝わってきました。
どうぞ、そのまま試験に合格できる勉強をお続けください。
がんばれ!

43 :
>>42
なんでそのままがんばれっておまえみたいなんに言われなあかんのやw
おまえみたいに思い違いしているやつはどの試験受けても同じ結果になるのは目に見える。自己防衛の為に自己を正当化しようととんちんかんな事をずーっと言ってんだろうな……。
おまえこそMOS頑張ってくれや。

44 :
三級の試験でも四級寄りの問題の時ってあるんでしょうか?
ユーキャンで勉強していたんですけど模擬試験で勉強した部分、教材の部分はほとんど出ず落ちてしまいました
分からない問題が多く基礎っぽい問題のような気がしました
四級のテキストを見ると似たようなものが少しありました
問題は全て覚えていないので全部かはわかりませんが…
まあ基礎が出来てないのになんで三級やるんだよって感じですけど

45 :
4級?
P検と間違えているものと思われ
日商PC検定は1〜3級、Basic級の4つに分かれている。1級取得者は100人程度と聞いた事がある。200人いないみたいだな。

46 :
本当だbasicでした
それよP検と日商PC検定って違うんですか?
試験官に日商PC検定と伝えたうえでP検受けたんですけど…
相手がおじいちゃんだから伝わってなかったのかなあ

47 :
データ2級難しいな。
問題文を汲み取るのがよく解らない。
一ヶ月後に受験できるか心配

48 :
>>46
違うよ、資格の方向性もちょっと違う。
日商はビジネスの一般常識も網羅した上でのPCスキル、P検はハードや運用も含めたスキルって感じ。
事務職という観点だと個人的には日商のほうが高いレベルを要求している気がするけど一番困ったのはP検の成果物。
2級だったらどちらもどちらも常識とアプリの運用能力は図るから同レベルくらいかな?

49 :
>>48
ありがとう
通りで分からない問題が多いわけか…
実技とか機能を探りながらでしたし

50 :
日商の教材で勉強してP検うけたてオチだったら池沼だな。
まぁ、4級やらベーシックさえも理解していないようだからイタ過ぎw

51 :
明日データ活用2級受験予定
「日商PC検定試験 データ活用 2級 完全マスター」とか日商のサンプル問題レベルの実技なら大丈夫だけど
「日商PC検定試験 公式テキスト」レベルの問題だとちょと不安・・・言葉がなあ・・・リベートとか・・・

52 :
どうもです。

53 :
こいこいこいこい

54 :
ラッキー問題を引くかどうかにかかっている!!!!!

55 :
日商2級(文書、データ)持ってるんだけど
求人の応募条件がP検準2級以上、問い合わせたら応募条件を満たしていないと断られた
日商2級とP検準2級なら難易度変わらないんじゃないのかな?単なる知名度の差かな?

56 :
知名度と求める内容の違いか?
もし、日商PC2級以上をある会社が求めてて、P検2級です言うても断られたりして!?

57 :
MOSmasterとP検2級と日商PC2級(文書、データ)
どれが一番評価が高い?

58 :
P検

59 :
>>57
大差はない、どれも短期集中で取得可能
あえて差をつけるなら P検2級>日商2級(文書+データ)>MOSmaste
新卒以外は履歴書に書いても評価を得るには至らない(主婦の事務パートに限り若干評価されるが)

60 :
うちの会社では
日商PC検定2級(文書作成、データ活用)>=P検>>>(越えられない壁)>>>MOSMasterとなっています(^^)

61 :
昨日、データ活用2級、知識科目93点実技科目100点でなんとか合格しました♪1級の過去問と解答を商工会議所のホームページで見て心折れたが1級取るべきなのか?

62 :
1級、取れそうならやってみては?
就職が決まって、すっかり気が緩み。何気にデータ2級をやってみたら、もう忘れていて、できなくなっとる。テキスト借りて返したので、わからないままですわ。なんか悔しい。
毎日、仕事などで使っていたら、合格するのじゃないかね?
ちょっとサボると忘れてしまうけど。

63 :
1級って確か「ネット社会のデジタル仕事術」を暗記した上に自分なりの言葉でまとめなきゃならんだろ!?だから知識科目をギリギリの時間まで使ってしまってテンパるとか聞いたんだ
が?

64 :
実技試験が強烈ですわ。データの量が半端ない上に、分析して、営業方針を述べよ、とか。問題文はそれだけ。さて、何から手をつければよいか、まず悩む。時間が足りない。記述の方は、知っていればどうにでも回答できそうだけど。

65 :
データと文書の2級で企業の評価はどんなもんなんだろうか??

66 :
>>65
高卒の就職活動には有利
大卒の就職活動には無意味
既卒の転職活動には全く役に立たない
これが現状、実際就職してても日商PC2級じゃ手当もつかない
日商簿記2級が富士山なら、日商PC2級は公園の砂山くらいの差がある

67 :
上の上 なし(IT関係に進まないならこれ以上無意味)
上の中 パソコン検定1級 基本情報技術者
上の下 日商PC検定 文書1級 データ活用1級 パソコン検定準1級
-----------これ以上費用対効果薄--------------------
中の上 ITパスポート パソコン検定2級 サーテファイ・ワード1級 エクセル1級
中の中 日商PC検定文書2級 データ活用2級 パソコン検定準2級
中の下 サーテファイ・ワード2級 エクセル2級 パワーポイント上級
-----------中級者/大卒・中途が履歴書に書ける--------------
下の上 日商PC文書3級 データ活用3級 パソコン検定3級
下の中 サーテファイ・ワード3級 エクセル3級
下の下 パソコン検定4級 サーテファイ・パワーポイント初級
-----------初心者/高卒・未成年が履歴書に書くレベル--------

68 :
先月文書作成の3級合格しました。
学校(職業訓練校)の授業と、日商のHPからダウンロードした模擬問題で合格しました。
実技は良かったけど、知識が結構難しかったです。
明後日、データ活用の3級受けます。
データ活用は学校の授業だけでなく、自宅でFOM出版の3級完全マスター使って勉強しています。
実技は悪くても90点台、知識は悪くても8割正解です。
HPからダウンロードしたのは両方とも100点取れるようになりました。
明後日合格できるといいな。

69 :
>>67
履歴書に書くだけなら構わん
高校1年生が基本情報、日商PC1級、P検1級まで取る時代だからな
大卒や中途が日商PC2級とかITパスポートとか書いても相手にされないだけ

70 :
お前の脳内ではだろ
うざいよ

71 :
中途採用で日商2級は書かない方がいい
何も書かずワード、エクセルの実務経験を全面に出す方が正解
すごい出来ると思わせることが重要、2級と書いた時点で値踏みされちゃう

72 :
よーしパパ1級取っちゃうぞー

73 :
データ活用3級合格しました。
実技で100点取れました。
学校の授業内容の関係で取れるのは3級までです。

74 :
日商って3級ですら
独学ではきつくない?
俺は両方2級とったけど正直2級レベルは努力だけでは受からないレベルだと思った。

75 :
面接でWord,Excelできますって胸張って言えるレベルってどの辺?

76 :
ワード
全ての文書が1から作成できる
エクセル
全ての関数を自由に使える
だと思う

77 :
>>75
何が飛んできても即座に処理出来る → 胸を張って出来ますと言えるレベル
この検定でいえば無勉強で1級受験、余裕で合格(簡単すぎて眠くなった)と言える力が必要

78 :
1級(簡単すぎて眠くなった)word・excel出来ます(キリ
-----ここから上が出来る人-----
1級(必死こいて勉強ギリ合格)word・excelは一応使えます
2級 word・excelは苦手です
3級 word・excelはよくわかりません

79 :
やっぱり、1級合格じゃないとあんまり意味ないのかな?

80 :
エクセルの腕なんか実務で自然と鍛えられるでしょ
一般事務志望なら2級程度で十分なのでは?

81 :
>>80
新卒の話ならその通り
そうでないなら実務で自然と鍛えられた状態の人しか採用されないので
一般事務の競争率は半端ないから、2級なら英語ペラペラ位のオプションが必要

82 :
そこまで一般事務の就職に困んなかったなあ。
三回転職してひとつは官公庁だったけど。
MOSと日商PC三級しか持ってないけど日常業務に困らないし。
まぁ大企業だったら一般事務じゃなくても就職大変だろうけどね。

83 :
俺、パソコンの職業訓練校に通ってるけど、
取れる資格は日商PC検定3級とMOS(2007)なんだ。
俺を含めて日商3級を両方取った人が意外と少ない。
三択の知識問題に自信がない人が多い感じだね。

84 :
>>83
それ訓練校がゴミだ
競争率の高い資格予備校の訓練なら、日商のデータ2級、文書2級、MOS(ワード・エクセル)
パソコンに触るのが初めての人でも、2〜3か月で上記全部合格させられる

85 :
>>84
確かにあまりいい訓練校ではないかも。
日商は端から取得する気がない人多いし、
学校側も日商よりMOS(Word、Excel、Access、PP)に力入れてるしね。
それに講師(女)の人間性にも問題ありまくり。
生徒の好き嫌いがあるし、自分基準で物を言うからね。
名選手が指導者になったらクソ指導者になったのと同じ感じかな。

86 :
>>5
を見るとITパスポートと日商PC2級同じ位置なんだけど、
ITパスポート合格してあるから、3級飛ばして2級独学で行けるかな?
エクセルはスペシャリストの勉強してて普通に合格圏内入る程度

87 :
>>86
エクセルの「セル」とは何ですか?という次元の主婦でも
3級飛ばして2級独学で合格するよ、試験の傾向に沿った試験対策をすればね
この検定の2級は価値が低いと思う
具体例を出すと2級所持者に「ここに差し込み印刷で顧客番号と名前を」と指示したら
え?差し込み印刷ってなんですか?実用レベルの基本操作すら出来ない

88 :
差し込み印刷ならMOSで出てくるね。
MOSより二級のほうが自分には難しい…
MOSは一週間でとれて勉強自体楽しかったのに
二級は初日でつまずいてしまった。
ちなみに三級は模試や勉強自体はうまくいってたのだけれど
FOMで勉強したのとは全く違う問題が本番ででて落ちました
二級もFOMの参考書なんで不安だけど
MOSと違って参考書の選択肢がない…
データ活用の話ね。

89 :
今日試験だった
3級だし、誰でもちょっと勉強すりゃ取れるもんかもしれない
でも、俺に取っては始めて受ける試験で不安だし馬鹿だし取れて素直に嬉しく思う

90 :
>>89
おめでとう!!
FOM出版の3級完全マスターを購入してCDの模擬問題やりこめば実技100点は夢ではないよ。
ただ、三択の知識問題が結構厄介だと思う。

91 :
>>83
うちは3ヶ月でMOSのExcelとWord2007だけだw
家から徒歩圏内なのだけがとりえ
休み時間多すぎるからAccessとパワポ自習してるわ

92 :
>>90
ありがとう
実技より知識の方が危なかったよ
実技は3級マスターで出た問題の丸写しみたいなのが出て問題に助けられた感じでした

93 :
わたしは知識が90点だったけど
実技がFOMに載ってない想定外の問題だったので
自分なりに解いて67点でしたー
運もあるね

94 :
データと文書の2級取りました。
一級は勉強の仕方が不明なんで考えていません。Webクリエーターの上級を取るつもりですが、その後とるべき資格は何ですか?
ぶっちぎりでパソコンができる人になりたいです。

95 :
>>91
実は俺も学校が徒歩10分のとこなんです。
今はAccessやってるけど、難しいです。
操作は難しくないけど、少しつまづくと進まなくなったり、崩れたりと厄介です。
パニック起こしやすい性格なのでAccessとの相性は悪いです。
それでも日商PC3級(文書作成、データ活用)とMOS2007(Word、Excel)は合格しました。

96 :
>>94
ITストラテジストに合格すればパソコンが出来る人と認められそう

97 :
2級受けようと思ってるのですが、知識問題は『ネット社会のデジタル仕事術―日商PC検定試験知識科目公式テキスト』って言うのは必読ですか?問題集だけで大丈夫でした?

98 :
>>94
ウェブデザイン技能士3級
一応、国家資格

99 :
あげ

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼