【放射能】除洗って無駄じゃね？【垂れ流し】

1 ：11/09/07 〜 最終レス ：11/11/21

実際の話、放射能測定しても未だ数値が高いと言うことは、
幾ら除洗してもイタチゴッコで意味がないと思うのだが・・・
除洗すれば除洗すればって、マインドコントロールかｗ

2 ：

2なら除染は無駄

3 ：

除染は無駄って言うか除染は不可が正しいんだよアフォ

4 ：

ホットスポット在住だか除染なんてやんねーよ　面倒くせー
部屋の掃除だって去年からしてねーし

5 ：

除染して減るのはだいたい１〜３割くらいみたいですね
逆に言うと７割は残ると

6 ：

除せん不可能
ついでに拡散は防げない。

7 ：

地面まぜかえして裏返しても、無駄な気がする。
気が済むまでやればいいけど、外には出さないでね。

8 ：

どうせまた放射能雨降るし、きりがない。

9 ：

これ見れば、除染は無理だとわかる
放射性セシウム除染が困難な理由(70万アクセス)
http://onodekita.sblo.jp/article/47679482.html

10 ：

汚染が軽度で狭い範囲なら試す価値あるだろうな。
なのでもうやるだけ無駄だろう。

11 ：

そらそうよ。コンクリートの表面だけ洗い流しても舗装してない土に染み込むだけで
放射性物質は土に埋まってぶんぶん核種出してるんだから

12 ：

高圧洗浄器を使って外壁を除染してたら、
お隣から文句言われた　orz

13 ：

除染は放射性物質の　移動　だからな。トータルで見れば放射性物質が減るわけじゃないし。
除染より移住を重点的にして欲しい。

14 ：

>>12
隣の壁もやってあげたら

15 ：

濃縮保存する技術がない
きのこ、お茶、森林で吸収して拡散を防いでるが　
お金のために出荷再開して拡散

16 ：

車のタイヤでもかなり拡散している
東北移動無料とか愚策

17 ：

>>16
お札や小銭って、どうなんだろうね？

18 ：

布団も放射性物質まみれだよ
そして毎晩内部被曝

19 ：

布団食べてるの？

20 ：

寝てる間に呼吸で布団に付いた放射性物質吸い込むやろ

21 ：

福島の除洗費用　最高で800兆円ってよ。たかじん9/4　で言ってた。
これから超高齢化社会で税収激減するから、福島の除洗無理だな。
Ｅテレで福島の屋根の除洗１軒で、　複数人で8時間掛かってた。
作業した人は、危ない作業だから勧めないって。

22 ：

除染で時間稼ぎしながら
疎開と移住を計画しなきゃな

23 ：

>>1
確かにーｗ
大雨降ろうが台風来ようがたいして線量変わってないもんねえ

24 ：

福島、一年の経済活動が１０兆だっけ？
８００兆だったら何年分だろう　国が傾く
反感・反発をされたくない
原発誘致した責任はどこにいった

25 ：

無理に除染したって元どおりになるわけでもなし封鎖でいいやん

26 ：

巨大な船のような移動式陸地をつくり、そこへ移住
こちらのほうが生産的

27 ：

除染に２２００億円も・・・
その分、移住費用にまわせよ・・・(´･ω･`)
除染に予備費２２００億円＝首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011090800784

28 ：

そもそもちゃんと除染できるのか疑問
海外なんか断念してる国もある

29 ：

庭の土を数センチ取って屋根も綺麗に洗浄したら
線量が下がった家があったよ＠福島
定期的にやらなきゃ意味ないだろうけど

30 ：

最初から徐染は不可能だっつってる小出さんや今中さんが現実的だな。
希望を持ちたい福島県民からは反発されるんだろうけど。
一番よくないのは巨額の費用をつぎ込んでやっぱり駄目でしたってパターン。
>>29
ETV特集でしょ。アレ見てむしろ無理だと思った。
１０人が１日がかりでやっと線量が半分。
全戸を定期的にやるのはそれこそとんでもない労力と費用がかかるだろうなと。
汚染土を捨てる場所もないし。

31 ：

福島の除染？
あんなに広範囲で山間部の多いところは金と時間のムダ
金ばかりかかって結局これしか出来ませんでしたになる。
思うに原発利権が原発で食っていけなくなったときの転ばぬ先の杖だな
早速、除染利権が産声をあげたようだぞ

32 ：

現実的に無理だよね
イタチゴッコだしコスト高すぎるしそもそも効果が疑問だし
ほんと単なるポーズだよね
除線しました子供も暮らせます作物も食えますって言いたい為の方便

33 ：

除染したら莫大な量の放射性廃棄物が出る。そこが問題。
「ネットワークで作る・・・」でやっていた除染では大量に出た土嚢を家から遠い休耕田に仮置きしていた。
広い土地持ちでしか出来ないことだと思った。
また年間１ミリシーベルト超程度の場所では福島方式の除染は効果が出にくい。
どうせやるなら首都圏の人口が多いところからやって欲しいよ・・・

34 ：

ヒマワリで除染だめ　NPOが異例の見解
http://www.alterna.co.jp/6614

35 ：

首都圏に移住させて、第一次産業は禁止
農家・漁業は九州、四国、北海道に移転支援

36 ：

コンクリートの壁で、中に水の層も作って、囲うのがよくね？

37 ：

その方が除染するより早い

38 ：

新手の公共事業に過ぎないなｗ
でも、甘く見ると除染作業員死ぬぞ
チェルノブイリの時のように。

39 ：

除染作業は、ぜったいホコリ吸うと思う。

40 ：

田舎の高濃度汚染地域で高圧水除染とか拡散して最悪

41 ：

テレビでてインタビュー受けてるお年寄りって郷土愛が
異常に強い。先祖が、近所が、親戚が･･･って命より大事なもの
なのか？
住みにくいならすぐ移住する外国人を見習ってほしい。

42 ：

中学生女子「学校だけ除染されても心配。集団疎開させて」
国「既に避難した人が戻れるように除染につとめます」
話がかみ合わない・・・
中学生女子「集団疎開させてと頼んでいます」
国「お気持ちはわかりますが、除染します」
小学生男児「集団疎開の話してるんだけど」
国「・・・・。」
http://www.youtube.com/watch?v=UAetWjWEpjQ
放射能汚染の危険さこの残酷な事実を知る子供達は自分達の命を守る為に
疎開したがっている

43 ：

セシウムはγ崩壊だから、1m程度の水や土で簡単にさえぎれる
公園や校庭の土を上下入れ替えるだけで何十分の一になって安全になる
よそに持っていく必要はないだろう

44 ：

セシウムだけなら良いけど、どうせ福一直送の粉塵がばらまかれているのは確実だし、
それを天地がえしなんかしたら作業の時に付近の人間が軒並内部被曝すると思うんだが。

45 ：

>>42
ビデオみたけど文科省めちゃくちゃだよね。結論ありきの会見だったけどさすがに
子供の質問までも無視できなかったのには笑った。

46 ：

「死の町」発言が問題になるってのがわからない。
現実的にそうだろ。
そこから何ができるのか、何かするにはどんな危険があるのか
何をあきらめるべきなのか、現実的に見つめたら
ひとまず現状はそうなのに。
言葉でごまかそうとする心理が現実の危険を見えなくしてしまうんじゃ？
そっちの方がめちゃくちゃ危険じゃん。

47 ：

死の町っていう言い方は正確じゃないよ。だって生きている人たちがたくさんいるんだよ。
原発関連で死んだ人はいないことになっているし、たとえ一人や二人死んだからといって
その町を死の町といえないことは、だれだってわかるよね。普通の町だって毎日誰かが
しんでいるんだから。だから正確じゃないんだよ。死の灰の町というべきだったんだ。

48 ：

前スレ
【原発】原発情報1451【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315570539/
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【原発】原発情報【原発】 避難所　http://jbbs.livedoor.jp/news/5325/
【原発】原発情報【原発】 避難所 1　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5325/1303128630/
【原発】原子力発電所総合 3　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/11963/1307062105/
緊急避難所　http://www.gnpt.info/lifeline/

49 ：

除染するよりも北海道の空き地に新しい街でっち上げたほうがやすいし結局は住民のためになる。
情緒論で故郷が〜昔の暮らしが〜ってできもしないことをわめくな。

50 ：

>>47
ゴーストタウンって言い方がマスコミ的にありで
どうして死の町がダメなんだ？
同義語だろ。
で、現地に住んでる人間が危険を自覚しないかごまかそうとし過ぎなのではないか？

51 ：

>>42
学校がきれいになったら自分たちの責任は終わり。疎開する奴は自己負担。
という文科省の本音がきれいにあぶりだされてる。
自分の子や孫が福島に居たらどうなのよ。学校除染したら戻すか？
もう除染はいいからその費用を子供の集団疎開に使えと。
除染事業が文科省の利権化してる。
それにこんな大事な会見を官僚に答えさせるな。
こういうときこそ責任ある政治家が出ていって政治決断をする。それが政治主導だろ

52 ：

戦時中の集団疎開って費用は親持ちだったって聞いたんだけど
どうだったんだろうな

53 ：

避難させる→避難地の生活に慣れてしまう（住めば都）→帰ってこなくなる→街が廃墟
を恐れて、避難させたくないんだってさ。
山下を呼んだのも「避難する気を失わせるように説得するため」だそうだよ。
福島はもうダメぽorz

54 ：

山林を徐染しなきゃ新たな汚染源になる恐れがあるけど未だに手付かず。
って、やりよーがないでしょう。

55 ：

除染しても、その水どうするの。その機材の除染どうするのと
被曝したものを増やすし。
ミヤネ屋みたいに「除染除染」言うのは
利権でがっぽり儲ける奴と、つるんでるんだよ。

56 ：

国が戻れるようにします！って言ってるから期待しちゃうんだろ
やっぱ自分の家に戻りたいだろうし

57 ：

>>55
水圧で流して河川・土壌に垂れ流す気なんだろうね。
それには利権を発生させる事と政治的パフォーマンス以上の意味は無いよ。
残土の処理で土地買収と一時雇用は増えるだろうけど。

58 ：

「除染」と言えば何か魔法のような方法があるように思うのかなマスコミの人
やることは壮大なただのお掃除なのに…危険が伴うという違いはあるけど
掃き寄せたゴミや雑巾を洗った水はどうするんだろう…バイ菌のように消毒できるわけでもないのに
誰が危ない雑巾がけするのかな？少なくともスタジオでペラペラしゃべっている人じゃないだろうけど…
そういえば昔…
局地的に六価クロムとかいう物に汚染された話があったけど…あれどうなったのかな
水銀とかカドミウムとかもあったような…
因果関係確認の人体実験は済んだのかな

59 ：

説明会では語られているかもしれんが
10年帰れないという原発避難地域の人への保障等の話は、まず
現状復帰の可否(できる・できない・できないならその理由)
だよな。現状復帰できない理由を説明していないのかな・・
なぜか現状復帰できない説明がマスコミには出てこない。
なぜ除染しても無理とかでてきそうなのにな

60 ：

除染っていい言葉ですよね。
なんか、本当にきれいに洗浄できそうな気になる。

61 ：

放射性物質、段々増えてく一方だとオモ。

62 ：

>>60
そもそも物理的に「除」けない物質だろ
洗えば汚泥に溜まるし、山並みの全ての木、腐葉土、土、岩盤どうするんだ。
言葉のまやかしだ。

63 ：

結局原発事故は人の住めない死の町を作るとか
今回の事故をそういうイメージで終結させたくない人達と地元が
無茶な事言って、落としどころ作りたいだけろ。

64 ：

「除染すれば放射性物質は消える！安全な昔に戻る！」
最近の除染ブームみてると宗教かなんかみたいだわ。
福一は流出止まってないのに、見ないふり

65 ：

元を断っていないのに、除染？　除染してもまた汚染されるジャン。
除染するなら福一が放出をやめてからだと思う。
日本政府はアメリカ様にお願いして、日本自治区でも作ってもらったらいいんじゃね？
一次的でも。
まあ、そんな金は無いんだろうけど

66 ：

トイレのないマンションで汚物ぶちまけて住人たちが右往左往
汚物をどこに持っていくかでああだこうだと言ってる間にあちこちの部屋に…
知ってか知らずか住人同士が移しあい
悲劇の前の喜劇…今は笑うしかない

67 ：

>>59
死の町発言でこれだけ叩かれるということは、
除染できないと発言することが暗黙のタブー化されつつあるのでは。
そしてだれもが内心では無理だろと思いながらも空気に流されていく。
日本人は空気には逆らえないから。

68 ：

そうだな、水田が可能なのは山林の枯葉を通過する水のおかげ。
田畑の除染ができても、山林の除染が進まねばまた入ってくる。
木々に吸収されたものが花粉の成分になることもあるかもしれん。
山林では　葉→腐葉土→根　の循環ができてしまう。（チェルノ）
東日本は水耕栽培に切り替えたほうがいい。
水は浸透膜とかいうやつで。
本当は体への影響は無いのかもしれないが、売れることは無いだろう。
水耕栽培のエキスパートになれ　東北。
それなら農地をかき回して、被曝を減らせば作業しやすい。

69 ：

福一作業員に復旧させるな、収束させろ。
砂利と砂で覆って砂丘を造るしかないのだ。
高さ５０ｍ　２ヶ月で完成する。
砂利と砂は全国の河川から運べばいい。
一台３０万円として３０万台から１００万台。
たった３０００億円で完成。
さっさとやれ

70 ：

>>67
嫌な流れだなあ、実に。
永田町も霞ヶ関も東電も、現実を見たくない人だらけかよ。

71 ：

>>70
現実を見たくないのではなく
見せたくないのです
　　　　　　　　　by 大本営

72 ：

検査とか馬鹿か
四国、九州、北海道に土地があるだろ

73 ：

RO水フィルターでかなり除染ができそうだけど
トリチウムだか水と同じのがあって　それが怖い
米も精米機と米ぬかが汚染されるだろうし

74 ：

山林からは　葉→毛虫→野鳥→野鳥の糞→民家の軒先という濃縮ができてしまう。（ジャポン）

75 ：

日本をこんなにしてしまった東電に
優しいよな
日本人はあほだ

76 ：

福島・郡山は難しいよな。
南相馬のほうがましなんだから。
一部の街中だけコンクリで固めた町をつくってよそから持ってきた土で
公園を作って、そこに住むとか。

77 ：

公園…いいですね
「安全神話の里」と称して観光地化するのはいかがでしょう

78 ：

汚染地区全域に太陽光パネル設置すればよい

79 ：

＞75
異常だから、これから大変なことになる。

80 ：

チェルノブイリでも、はじめは一生懸命に除染をしたんだけど、途中で挫折してるみたいなんだよな。

81 ：

まあどう考えたって除染なんて無理だ罠。
関東ぐらいなら自分の住んでる部屋の中とか出入り口付近ぐらい
徹底的に除染して、後は数値の高いとこに近づかない努力をすれば
かなり違うという程度かな。
福島みたいに広い庭や農地、山や川に囲まれてちゃ到底無リ。

82 ：

自宅を除染したって後から後から降ってくるからイタチごっこだよ

83 ：

>>82
それなんだけど、今はどれぐらい後から降ってるのかねえ。
空間線量が震災前にどれぐらいあったのか？
震災前よりも常に高い数値を出し続けてればジワジワ降ってるってことだよね。
どっかに震災前のデータない？

84 ：

松戸市よりお知らせ
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/seikatsukankyou/gomi_shinyou/oshirase/syusyuhenkou.html

85 ：

>>83
降ってくるヤツもだけど、トラックに乗っかったりくっついたりしてやってくると思います。
時間がたつと幹線道路沿いに細長いホットスポットができるかも…

86 ：

砂場である一ヶ所から砂取り出してもしばらくすると砂にまた埋もれる
除染してもそんな感じなんじゃないの

87 ：

>>85
もはや移動するとしたら同化した付着物だけなんだよ…良くも悪くもね
だから車から放射性物質が同化した砂土が路面に落ちる程度、
そしてそれは雨水で低いとこに流れて溜まりホットスポットを作るか、
下水に流れて溜まるか処理場まで流れて汚泥として集約されるか…だね

88 ：

大雨が降ればおｋ　じゃないの？

89 ：

濃縮後、脱水した汚泥なー
例えば含水率99パーセントの汚泥を94パーセントまで脱水すると
見かけの量はどの位変わると思う？　
5分の1だぜ。

90 ：

つくづく瓦礫は動かしてはいけないと思う

91 ：

>80
空間線量の高い屋外で空間線量分を引いて除染完了にすると、
空間線量の低い場所に移動して再測定するとアウトになりやすい。
広範囲に放射性物質バラ撒きすぎて、除染できる場所すらないだろ。

92 ：

高圧線蒸気を使ってドヤ顔してた専門家テレビに出てたね。
掃除機の無い時代、部屋の中で　はたき　でパンパンやってた時代を思い出した。
慌てず、１人で、一日１平米とか決めて、じっくり丁寧にやったほうがまし。
庭の土なら、モルタルを流して、固まったら、剥がす。
掃除機でワンパックづつ土を吸い取る。
とか。とにかく自治体とか役人にまかせたらろくなことない。

93 ：

そして出たモルタルや紙パックを燃えないゴミの日に出すか…

94 ：

土を吸い取った紙パックは　埋めたほうがいいだろうな。
肺に入ったのは痰として排出されるが、
ほとんどの人は飲み込んでしまっている。
これが以外と大きい。

95 ：

チェルノの年間雨量500�o程度なんだよな。
人力だとチェルノが先を行っていて既に挫折気味。
あの紀伊半島の豪雨が放射能汚染地に降ってくれればかなりの除染効果が
あっただろうな。放射能は地面から数�p程度だし。
福島は原発自体があるのでどうとも言えないが、７月の豪雨で会津若松以西
の只見線の近くは抉れて除染されたのでは？

96 ：

除染で集めた物は、基本的には地下数ｍの穴を掘って埋めるだけで十分だろう。
除染といっても、普通は平均値が半分になる程度、埋めた穴から漏れる量より、
地表に残った核物質が漏れて水に混ざる可能性の方は圧倒的に高い。
また、水に溶ける核物質は既に溶けて流れ、残留核物質は水に解けにくいはず、
だから、穴に埋めた核物質が水に溶け出す量も少ない。

97 ：

チェルノ時より新技術開発されつつあるけど

98 ：

>>97
具体的には？
開発されつつある、じゃなくて、コスト面も含めて使い物になる
チェルノブイリの時にはなかった新技術のソースプリーズ。
そういう適当な見通しで見切り発車してどうにもならなくなってるのが
原発事業そのものなんだけど。
プルサーマルも六ヶ所も、希望どおりに新技術は使えるようになってる？

99 ：

>>98
放射性セシウム：土壌からほぼ全量回収可能…新技術を開発 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110901k0000m040119000c.html
こんなやつじゃね？

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