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(゜д゜)＜お前等のLinuxがある部屋見せろよ。
Linuxで親指シフトキーボードを使う！
Motifは時代遅れか？
身の回りで一番Linuxに詳しいヤツの特徴


コード書かないけどLinux使ってる人


1 ：02/01/24 〜 最終レス ：11/11/06
なんで?

2 ：
-----------------------------------ここまで読んだ---------------------------------------------

3 ：
カーネルの開発してる人しか使っちゃ駄目なのかぃ?

4 ：
>>3
コード＝カーネルではないだろ。
コードにはアプリケーションも含むんだろ？>>1

5 ：
>>3
だめなんて俺ごときが言えない。
>>4
うん。

6 ：
この板の大部分がコードなんて書いてないだろう・・・

7 ：
>>6
マジ?
カスばっかだったのか・・
「初心者です。教えてください。」とか

8 ：
ところでコード書くのとLinuxと何の関係があるの？

9 ：
>>8
モリモリとコード書かないで他に何やるの?
という意図でこじつけました。

10 ：
>>1
マターリ文章書いてる俺はダメ野郎なのか

11 ：
どう使おうが個人の勝手だろ。

12 ：
>>11
「色々なディストリビューションをインストールをしています。」
とか?

13 ：
インストールしてモジラ動かしてインストール日記書いてるだけの厨
はうざいが、PCの使い方がX68000あたりで止まってる1みたいなのもウザイ。

14 ：
つーとなんだな
Windowsでもコード書きしないとイケてないし
つかすべてのOSはコード書きして開発が掟とか？
つかコード書くだけならimodeでも良いんだろうなぁ？
どっちかつーとマー板ネタだね
僕？
wget,navi2ch,everybuddy,iagno（うひひ

15 ：
他のOS(特にWin)を持っていて一人で使うのなら、プログラミングくらいしか用途がないような気が・・・・
視野が狭いのでsage!

16 ：
>>1
ウェブサーバーやファイルサーバーは？

17 ：
Java Servlet/JSPなら掻きますが、何か？

18 ：
>>13
>PCの使い方がX68000あたりで止まってる
この野郎、その通りです。
でも、計算機なんてそんなもんでしょ?

19 ：
つーか、ただ単にLinuxを弄っていたいだけなんだが…。

20 ：
( ;´Д｀)＜先生！吉田くんが、エロ画像ダウソスクリプトをPerlでシコシコカイてます！

21 ：
14=carl

22 ：
>>18
> でも、計算機なんてそんなもんでしょ?
違うだろ。周りを見てみろ。
一家に一台の時代だ。冷蔵庫やテレビみたいな普通の家電だろうが。
それをどの OS で使おうが個人の自由。

23 ：
まあ、全然プログラム作れない場合は、勿体無い感じがするな。
作れなくても色々な設定ファイルの編集ができればサーバ立てたり
できるけど、そこまでになっちゃうよな。CGIとかも作れないと
なるとフリーのCGI設置してエラー出してハマって終わりかな。
(ハマれば少しは覚えるかな?)

24 ：
全く書かないわけではないけど「書くぞ！この野郎！！」って感じではない。
まぁ、デスクトップとしても使えるようになって来たし
(でも、window maker使ってる)
RPMコマンドを覚えて、「依存」と言うものが何か分かれば
ソフトのインストールに(あまり)苦労しない。
シェルに慣れれば、Windowsの様に動作にモタ付いたりしづらい。なんか、最初から(ある程度まともな)telnetやsshが使える。
こんな理由じゃダメですか？

25 ：
サーバたてて
設定ファイルとか弄ったり、いらない機能削ってったりする時に
Linuxが一番慣れててやりやすいから使ってる。
無料だし。
割とメジャーなOSだから情報も雑誌とかWEB見ればいっぱい転がってるし。
俺の場合はそんな感じだなあ
後はTV録画サーバ作ったりとかそんな感じでつかっとるぐらいで
普通の作業はWinでやる事が結構多い

26 ：
>>22
PC=家電?
それはもうちょっと先の話でしょ。
今はとても家電とはいえない。(そうなればいいとは思うけど)
メーカーが無理矢理そーいう市場を作ってるだけ。

27 ：
ごめん、名前書き忘れた。
26=1

28 ：
スレ違い気味になるけど私は携帯電話もコンピューターだと思ってたり
するわけで。一般的に言うPCとは違うのだけど、携帯電話こそ、まさに
この上なくパーソナルであると言えると思う。
PCと書いてしまうから固定観念があってのみこめない。
PCという形でなくとも、コンピューターは所有者固有の物として、すな
わちパーソナルな物として、家電に入っている。
>>22の言う「普通の家電」というのも分かるようで分からなかったりす
る。これは、先の説明とは逆に、家電というものの固定観念があるから。
一般的に家電と呼ばれるものは「白物」(古)とか呼ばれるものだから、
そういう固定観念が強いと、>>26みたいに、むきになって反論したくな
っちゃう。(笑
言葉の定義が両者とも曖昧すぎるので痛み分けということで。長かった。しかも堅かった。ｽﾏｿ。

29 ：
ある程度まともなコードが書けるようになったやつは
ＵＮＩＸ板かプログラム板に移住していると思われ
Linux板なんて一部の有用スレすか見てないに違いない

30 ：
ってか、コードって何？

31 ：
コードレット

32 ：
>>30
おまえのPCからコンセントまで線が延びてるだろ？
それがコードだ。
Linuxでイケてるヤツってのは、その線を掻くんだよ。
はやく掻けば掻くほど、まんべん無く掻けば掻く程、
サーバが安定するんだよ。>>30もちょっとやってみ。

33 ：
摺いていみます…あっ…

34 ：
正直、使うだけのヤツは迷惑。

35 ：
あとはLinuxでC/C++の
総合開発環境があれば

36 ：
エロ動画観るのと2chにしか使ってないけど、迷惑？

37 ：
コードがC,C++のようなコンパイル系言語だけを限定して指しているのか、
それともインタプリタ系も含めて言うのかによってかなり変わる気がする。
インタプリタ系も含むとしたらシェルスクリプトだって立派なコードに
なるわけだから、ほとんどの人がコードを書いていることになると思う。

38 ：
正直、スクリプト言語くらいは書けるようになりたい、、、、

39 ：
>>38
スクリプト言語作るのはたいへんだろうが頑張ってくれ
やっぱり、C/C++で書くのかな？

40 ：
言語を書くのか凄いな。

41 ：
>>37
ほんとに「ほとんど」か?
シェルスクリプト書ける奴も
この板にはほとんどいないとみた。

42 ：
>>34
> 正直、使うだけのヤツは迷惑。
オマエもだろ? もし何らかの開発に参加してるとしても
その態度かなり問題アリだな。
ちなみにオレは使うだけじゃねーよ。
2年位前に誰でも書けそうな糞パッチ送ったことある (ワラ
まぁオヤスミ。

43 ：
Webブラウザなんかは使うことに意義があると思うけどね。
例えば、Mozilla/Netscape6のシェアが上がれば、
今Netscap6に対応してないサイト
(銀行のオンラインサービスなんか多い)も改善してくれると思うし。
# Operaでもいいけど:-)
他人に迷惑をかけなければ(質問の仕方もしらない奴とか)
どんどん使って欲しい。

44 ：
>>43
わかるよ、いいたいことは
でもずーーーーっと「使うだけ」はムカつくだろ?
ただでgccその他もろもろ付いてくるんだよ。
使わないでどうする。

45 ：
それは勝者の理論

46 ：
>>44
別に。そもそも、ソフトなんて他に腐るほどあるのに、
なぜgccが特別扱いなの？
個人的には、プログラムを書けるのはほんの一握りだと思うし。

47 ：
gccも使うが
一番使うのは、PerlとGawkとSedとシェルスクリプトだなぁ・・・
漏れみたいのは使っちゃいかんのかぁ・・・
ここしばらくコーディングなんてしちゃいねぇ

48 ：
>>46
えー??? ほんの一握りなの?
すげー悲しい。
(gccを特別扱いしてるわけじゃない。←言い方悪かった。わりぃ)

49 ：
>>45
なら、おまえは負け犬。
努力しろや

50 ：
>>49に
ワラタ

51 ：
gclなら愛用してますが何か？

52 ：
clisp・・・

53 ：
レベルが問題だよね・・・・
漏れはCもPerlも使うけどヘタレだし(鬱
で、今データペースに手を出そうとしている。

54 ：
＞オマエもだろ? もし何らかの開発に参加してるとしても
＞その態度かなり問題アリだな。
なぜ問題ありなのだ？
別にテメーのために開発に参加してるわけでじゃない。
おまえみたいなヤツがむかつくんだよ。

55 ：
>>54
問題はあると思うよ。調子にのってる開発者とかって
見てて痛いでしょ。そーいう人間は自分でやりたいから
やってるだけであって俺達の様な底辺ユーザには関係無いけど。
仲間もどんどん逃げるかもよ。実力があれば付いてくるだろう
けど実力ある人は結構普通かも。

56 ：
>>48
ちょっと言い方間違えたっす。
各種プロジェクトに参加出来るレベルがほんの一握り。
個人的に使うスクリプトならもっと多くの人が使えるはず。
スポーツや絵画と同じような感覚かな。

57 ：
.emacsでいいならちょっとは書いてるが‥

58 ：
>>44
> わかるよ、いいたいことは
> でもずーーーーっと「使うだけ」はムカつくだろ?
> ただでgccその他もろもろ付いてくるんだよ。
> 使わないでどうする。
俺もわかるよ，言いたいことは
でもずーーーーっと「使うだけ」でムカつかれたくは無い。
ただで開発環境その他もろもろ付いてくるからって
使う必要は無い。人に指図されることでも無い。
とりあえず落ちつけ。そして冷静に考えてみてくれ。

59 ：
おれ、エンジンいじったりしないけど、車使ってますが？
ユーザーがどう使おうが他人にとやかく言われる問題じゃないだろ。
ちょっとコーディング覚えただけではしゃぎまわってんじゃねぇよ。

60 ：
>>59　同意
エンジンのプログラム弄って悦にいってるやつを思い出した。

61 ：
でもgccを使わないのは、本当に勿体無い
gccマンセー

62 ：
＞人に指図されることでも無い。
＞ユーザーがどう使おうが他人にとやかく言われる問題じゃないだろ。

だったら開発者の奴らがどう思おうと関係ないはずだろ。
自分の文句は聞いてほしいが、他人の言葉には聞く耳持たねーってか？
てめーは痴呆かボケ。

Linuxとか開発とか以前の問題だなこりゃ。
人間として終わってる。氏ね。

まー俺も「使ってるだけの奴は迷惑」って言ったが、
「使ってるだけのくせに、開発者に意見する奴が迷惑」に言い直そう。
ここ１，２年でこういう奴がスゲー増えたからむかついてるんだよ。

「〜という機能が欲しいですお願いします」
「〜も使えるようにして下さい、お願いします」
「〜がおかしいのでなおして下さい、お願いします」

こっちはサポートセンターじゃねーっつーの。
お願いする前にパッチでも書け。阿呆共。

63 ：
>>62
いつ俺が開発者に文句いったって？
第一、お前自身も Linux Community に乗っかった一人って
だけじゃねぇか。
それがドンだけ偉いってゆーのよ？
思い上がった被害妄想ヲタは消えろよ。
レス見てるだけで不快だよ。

64 ：
>>62
>「〜という機能が欲しいですお願いします」
>「〜も使えるようにして下さい、お願いします」
>「〜がおかしいのでなおして下さい、お願いします」
ちょっと待て。これって開発者として喜ぶべきことだと思う。
お願いされてるのよ。これは文句じゃないだろう。
なんか屈折してるな。で，あなた一体何作ってるのよ?
あなたに直接そういう要望がいくってことは少人数なプロジェクト
か中心的な開発者だろうけど。なんか不愉快だな。

65 ：
>>63
はぁ？
俺も別にてめーに言ってる訳じゃねーぞ。文盲か？
自分じゃ何にもやらねーくせに、相手にはやらせようとする奴がむかつくって言ってるんだよ。
第一、Linuxコミュニティだって数人のプログラマだけで成り立ってる訳じゃねーだろ。
その下にちょっとした修正パッチなんかを送ったりしてる地味な奴らが大勢いて成り立ってるんだろうが。
俺はその地味な奴らの一人だ。
その傍らでフリーソフトなんかも作ってる。
義務は果たさないのに権利だけは主張する奴がいたらむかつくだろ？
無料だフリーだってメディアの情報に踊らされて盲目になってんじゃねーぞ。

66 ：
>>65
バグ報告されると「なめんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!!」って言うタイプだな。

67 ：
>>65
義務ってなんだ？
権利ってなんだ？
述べて味噌。

68 ：
>>64
>>62が怒っているのは、それら「お願いします」の後に
「業務で必要なのでnn月mm日までに作ってください」とか、
「業務が停止してしまっているので大至急作ってください」とか
いう責任の擦り付け的なセリフがある依頼なのでは。（いずれも実話）
あとは
「なぜバイナリで配布してないんですか？コンパイラを買えなんて
詐欺じゃないですか！（実話。彼はgccの存在を知らないらしい）」
とかね。
単純に「こういう機能があったらどうですかねぇ？」という
ネタ出しだったら激しく歓迎するし、感謝するけど。

69 ：
開発者パッケージを選択しなくてもgcc,makeくらいインストールしろって思う>>T**** Linux

70 ：
>>65
人間として終わってるのはキミのほうだよ。
> 義務は果たさないのに権利だけは主張する奴がいたらむかつくだろ？
誰が決めたんだ? 義務って何? 一体いつから開発に貢献するの
を義務づけられたの? 権利を主張してるわけじゃなく要望をだ
してるだけじゃん。
かなり期待したんだがパッチ作ってるだけかよ。
パッチ作ってる人間に >>62 のような意見がいくはず無いな。
んでフリーソフト作ってるならキミの所に要望がいくのも当然。
イヤなら公開しなきゃいい。何の為に公開してるのよ?
自分の書き込み見てよく考えてごらん。

71 ：
>>64
自分の基準が他人の価値観に当てはまるとは限らない。
「これこれこういう機能が欲しくてパッチ書いてみました」とか、
「バグを発見したのでパッチ書いてみました」ってメールなら俺も
「おお、わざわざすいません。ありがたくマージさせてもらいます」と思うわけ。
自分じゃ何もやらないくせに、要求だけを突きつける奴が腹立たしいんだよ。
特に最近はそういう奴が増えた。
「欲しいものが無かったら自分で作る」
そういう小さなものが集まってできたのがOSとしての"Linux"じゃないのか？
もしかしてLinuxはそういう時代じゃなくなったのかもね。
俺は古いタイプの人間なのかもな。
まあジジイのグチだ。聞き流してくれや。

72 ：
まったく批判要望がなかったら寂しいな〜俺は〜

73 ：
>>71
メールアドレスを公開したり、掲示板を設置するのをやめたら？

74 ：
自分は要望だけでも歓迎。
まあ、>>68で挙げているような依頼は論外だけど。
あと、返事くれというのも嫌い。

75 ：
>>71
> 「欲しいものが無かったら自分で作る」
時代が違う，化石にはなるな。変わるよう努力すれ。
頑固ジジィほど嫌な存在は無いだろ。自分が小僧の時の
上司にいなかったか?

76 ：
どうも
>欲しいものが無かったら自分で作る
という文化に惚れ込んでます。
コード書け! > 使うだけの奴

77 ：
ぁぁ誤解があると嫌なんで補足。
できる人間は欲しいものが無かったら自分で作れば良いし
パッチも送ればいい。でも一般のユーザに「義務」だと言
って強要するのは間違ってる。

78 ：
>>71
お前のようなヤツはLinux界には不要。
低能な化石しかいないBSDでも言ったら？
仲良くできるんじゃないの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

79 ：
>>78
君 インストールと設定が大好きでしょ?

80 ：
選民思想に毒されてるな。

81 ：
>>69
セキュリティを考えれば、標準でいれないのが正解だろ

82 ：
>>65
はぁ？はぁ？
てめえ自身がめちゃくちゃな引用して言いがかり
つけてきたんじゃねぇか。
自分の頭が相当おかしい事を自覚しろよ。
とっとと病院け。この偏執狂が。

83 ：
>>81
馬鹿かお前は
わかったようなこといってんじゃねーよ
どう正解か説明しろや
んで恥じかけや

84 ：
>>83
なさけねーな
Ｕｎｉｘ上で増殖するタイプのtrojan(UNIX_BACKDOOR.Aなど)の多くは、
侵入に成功したマシン上で、踏み台プログラムのソースを生成し
コンパイルすることによりさらに感染していく。
Ｕｎｉｘ系OSでは単一バイナリよりソースからコンパイルしたほうが
より多くのマシンを踏み台に出来るため生まれたテクニックだ。
この手のヤツは大規模拡散しやすいため、標準でインストール
されないことで、初心者管理下の設定の甘いサーバが次々と
踏み台化し、えらいことになるの防ぐことが出来る。
これでもセキュリティに関係ないってかvoke

85 ：
来てください！
http://www.i-chubu.ne.jp/~hyamada/

86 ：
>>82
どっちもどっちだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
お前みたいな基地外はマックがぴったりだな〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前も>>71と一緒でLinux界には不要な人材だな

87 ：
>>84
ぼくが間違ってました。
ごめんなさい & 説明ありがと

88 ：
>>84
だったらRH7.1はやばいディストリビューションだな(藁

89 ：
>>88
コンパイラに関しては、そうだね
まともなコンパイラがついてこないから安全てのは反則、と言ってみるテスト

90 ：
>>86
お前はwi○板で荒してる奴だな。

91 ：
>>90
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
痛いところつかれて反論のしようがなくて脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｱﾌﾞﾊｱ言いながら悔しがってるくせに「でしょうな」などと冷静を
装いつつもやっぱり頭が悪いから全然意味不明で的はずれの文章しか書けない君は
さらに嘲笑されて悔しさのあまりトンカチでバスの乗客に襲いかかる前に
職場のベルトコンベアに巻き込まれて汚い汁と脂をまき散らしつつ同僚の冷たい視線を
浴びながら他界すればあ？

92 ：
「お前等使ってばっかいないでコード書けよ！義務だ！」
「俺には書けないし、どうせ誰かが書いてくれるから永遠に使う側でいいや」

どっちもイヤってことで。

93 ：
>>59
>ちょっとコーディング覚えただけではしゃぎまわってんじゃねぇよ。

>>63
>第一、お前自身も Linux Community に乗っかった一人って
>だけじゃねぇか。
>それがドンだけ偉いってゆーのよ？
>思い上がった被害妄想ヲタは消えろよ。
>レス見てるだけで不快だよ。

71みたいな人が居なくなって、59=63のようなこと言う奴ばかりになったら
Linuxなんて成り立たないと思うな。
Linuxって多くの開発者一人一人が少しずつ力を出し合って
できたものだと思ってるんだけど違うのか。
別に開発者が偉いとかそんなこと言うつもりはないけど、
こんなこと言う人にLinuxを使う資格があるとは思えない。
少なくとも他人の為にがんばってる人は素直に応援したい。
それがたとえ、ちょっとコーディングを覚えただけの人でも。

94 ：
>>93
資格とか義務とか言うなよ。寒い。
使いたいヤツが使う。作りたいヤツが作る。
使ってるだけで要望だす人間もいないと成り立たないの。
俺達は底辺のユーザが増えるほど嬉しいの。

95 ：
>>94
93では資格って書いてしまったけど、間違いだった。
ただ個人的に許せないってだけなんだけど。
底辺ユーザって言うけど、使うだけでもかなり貢献してると思うよ。
自分から卑屈になる必要はないんじゃない。
そういうところから>>63みたく偉そうだとか、
言う意見がでてきてるのかな。

96 ：
コード書かなくても、Linuxになんらかの形で貢献しているならそれでいい
人には出来ることと出来ないことがあるし、能力の差異もある。
プログラマにとって他人の意見は貴重な要素である。

97 ：
>>96
こういう形の「貢献」もあるよね。
俺はC初心者をやっと脱した位の文系学生だけど、Unixに興味持ち始めて
*BSD, Solaris, 各種Linuxを使ってみてる。
その中で一番気になったのはドキュメントの質。
商用Unixをデパート社員の応対だとすると、
PC-UNIXのそれは八百屋のおっさん風。
外人作者のどうでもいいジョークとかまで律義に訳したり、
二人称の"You"を「あなた」と訳したり。
技術文書ってのは、読みやすいことが大事。
自分のできるのは翻訳くらいだから、ただでさえ時間のないボランティアの人の
力になれればいいと思ってちょこちょこ訳してる。

98 ：
>>97
> 自分のできるのは翻訳くらいだから、ただでさえ時間のないボランティアの人の
> 力になれればいいと思ってちょこちょこ訳してる。
頑張ってくれ・・・そして感謝感謝。
ワシはプログラムは書けるが翻訳が出来ない（出来るけど解る人にしか解ら
ない難文になる）のでな・・

99 ：
縦lessのコード掻いたけど、反応がなくって寂しい思いをしてますが、
なにか？

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