Linuxってサバ用途でもだめなのか

1 ：02/07/22 〜 最終レス ：11/09/17

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/19/1554200&mode=thread
だからBSDにしろっていったのに・・・

2 ：

いやぁ、夏ですな。

3 ：

linuxをちょっといじっただけの｢なんちゃって管理者｣が
セキュリティとか重要視せず立てるケースが増えたんでは?
なんせ最近じゃあ素人でも立てられる!みたいな本が
多く出版されてるもんなぁ。

4 ：

数字をよく見るとIISの方が被害多いし
全体の比率からもIISの方が多いらしいよ。
去年がNimdaだのなんだので、悪すぎたので今年改善しただけらしいです。

5 ：

最近のPC/ATって家電なんだぜ！？
その家電に入れる様なOSなんだぜ！？Linuxってのは。

6 ：

クラックされてんのの大半は知ったか厨房のお家サーバ
じゃないんでしょうかね?

7 ：

>>3
linuxをちょっといじっていようが、だいぶ触っていようが、Linuxだけなら｢なんちゃって管理者｣やで。

8 ：

ずいぶん古いネタでスレを建立なさいますのね…。

9 ：

9get

10 ：

それじゃWindowsと対してかわってねえｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

11 ：

157 名前：梨 ：02/07/24 07:30
Windowsベースのサイトが20%以上減ったってことだよね。
そりゃ当然だ。windowsなんて使ってる奴馬鹿だし恥ずかしいし。
158 名前：名無し~3.EXE ：02/07/24 16:51
Winを使うのはビデオデッキや炊飯器を使うのと同レヴェル。
Winを使っている人が莫伽とは限らないが、莫伽なPC使いはほとんどWin使い。
-----------------------------------------------------------------
あんたらのお仲間が必死になってますよ。

12 ：

素人さんが、直ぐにLinux使って鯖に手を出す方が危険とオモワレ！
WinでもLinuxでも、まずは充分な知識と操作法を習得して、
強固なセキュリティーを確保した上で、安全な鯖を立てましょう・・・。

13 ：

>>12
禿同！

14 ：

一番ダメなのは>>1

15 ：

Linuxマンセー

16 ：

ダメなやつは何をやってもダメってこった。

17 ：

>>16
Linuxマンセー

18 ：

>>12
どうでもいいけどageないで・・

19 ：

>>1
君も世話になってる2chがLinuxで動いてる事は
前から何度も言われてる事なのに、まだこんなスレを立てるのね。

結局悪いのはLinux自体じゃなく管理ポリシー。
Linuxがこうしてやり玉に挙げられるのは、
結局使う人が増えたおかげで、ろくな経験の無い人までもが
サーバー管理をまかされることになったためということでよろしいか?

20 ：

>>19
LinuxもWinも管理者しだいってことですね。
だったらWinでもLinuxでも変わりませんね。
だったら簡単なほうをつかったほうがいいですねえ。

21 ：

「簡単」というのはその管理者によるけどね。

22 ：

>>20
インターネットにつないでも恥ずかしくないレベルの管理をするのは
どっちが簡単かと言えば、これはこれで甲乙つけ難いぞ。
>>21の言う通りではないかな。

23 ：

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人
　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

24 ：

つか、
デフォルトでapacheやらFTPやらのサーバがインストールされないか、
もしくは起動しないようになってればこんなに問題はないような、、
鯖としてつかっていない「クライアントLinuxマシン」で、Apacheとかが動いていて
数が計測されてるということは。
もちろん、動かしている方が悪いんだけどさ。

25 ：

デフォルトではポート閉じてるようになってない？

26 ：

とーしろが管理者なんてすんなよ

27 ：

>>24 素人は「全部インストール」を選ぶから無意味。

28 ：

いえてる

29 ：

>>22 win も Linux も web server 管理のしやすさでは似たような
ものだ、というのは一見もっともらしく聞こえる。けど、なんで
それなら一般の Win と Linux の比率とサーバーでの比率がこんなに
違うの？ ちなみに俺は Win でサーバー立てたことないからどの程度
大変かはしらん。（ただ、いまだに Code Red 攻撃が log 見ると
来ているな、結構）

30 ：

>>29
初期導入部分の難易度の差だと思うよ。
Windows Serverの場合は少なからずUIがWindowsであるがゆえの
容易さがあるが、Linuxは一般のPCユーザからすれば全然違うUI
であるわけで、サーバ立てるにもそこから勉強しなきゃならず、
遠い道のりに見えてしまうのではないかな。目の錯覚ってやつ。
ただ、最終的に穴のないサーバを構築するにはどっちにしろ
ほぼ同じレベルの知識と経験が必要だし、そこまで到達した人に
とっては管理のしやすさもほぼ同レベルに見えるのでは。
ただ、IISのほうはオープンソースじゃないから穴が見つかっても
Microsoftが対応してくれないといくら知識があってもどうしようも
ないっていう事実はあるけどね。

31 ：

しつもん:
MSのIISに入ってるsmtpサーバ使ってるプロバイダって存在するの?

32 ：

>>30 ちょっと言い方が判りにくかったかな？ごめん．
一般ユーザーには Win 系が圧倒的に強い．しかし，web server ではそ
の比率に比べて unix が強い．ちなみに大きいところの多くは
unix. 「管理のしやすさもほぼ同レベル 」ならば win 系がもっと比率
高いはず．また win の方が安易ならもっと比率は高いはず。
だから unix 系の方が安定した server 運用/管理はしやすいと推測し
ている．もちろん，Apache が元々 unix 用であったということも寄与
しているが，それも含めて総合的に見て．

33 ：

みんなこのスレほとんど無視だけどなんで？
MS攻撃できるLinuxの唯一の武器「Linuxはセキュリティーが高い」がぶっこわれちゃったから？（ﾜﾗ
さ、Win板にこのスレ宣伝してこよーっと

34 ：

>>33
統計にダマされないように、勉強しなおしたほうがイイよ。

35 ：

>>33
2点

36 ：

>>33
その統計を武器にしてMSを叩いていたのはどちらさんでしたか？（ﾌﾟﾌﾟ

37 ：

>>36
煽り、ごくろうさまです。
でも、レス先をまちがえていませんか？
今日はお疲れのようですから、お休みになられるとよいですよ。

38 ：

>>37
あんたらも先無しマカーと同じで切羽詰った煽りかたですなｗ
もう後が無いのか、同情するよ（ﾜﾗ

39 ：

>>38
おまえMSがなんでそんなに好きなワケ？

40 ：

>>38
同乗するなら鯖をくれ。

41 ：

Linuxマシンフリーズ！
リセットしたら、立ち上げ時fsck失敗。
管理モードのプロンプトが出ても、どーせいちゅうねん。
別のマシンで復旧の仕方をサーチして、e2fsckで直ったけど。
…思うにファイルシステムはNTFSのほうがいいだろ、実際のところさあ。

42 ：

>>41
それはOSやファイルシステムどうこうの問題じゃない。
スキルのない＆fsckの英語メッセージが読めないあんたがバカなだけ。
どうせNT系OSのブルースクリーンに出るメッセージの意味もちんぷんかんぷん
なんだろ。責任転嫁はやめれや。

43 ：

>>42
いや、fsckで直らないしね。まあ結局は直ったんだけど。
NTFSじゃこんなこと今まで無かったよ。
んで、どっちが優れてる？ext2なんだけど。

44 ：

>>43
どっちが優れてるかなんてまったく興味ないね。
各々のファイルシステムはOSのために最適化されてるはずだし、
それぞれに一長一短があって当然。
今でも、不足部分を補えるよう不断の努力が続けられてるわけなんだろ。
よく知らないが。まあ、もしそれがあるとして、次はどういう優れた
機能が出てくるかに興味があるね。

45 ：

金があるならSolarisを使うのが良いが、あれは高いからな。

46 ：

reiserfsﾏﾝｾｰ

47 ：

>>43
ハードがぶっこわれた場合以外でfsckで修復できなかったことは
なかったので、なんともいえない。たいした使いかたしてないし。
逆にNTが停電で飛んだ時に修復不可能になって再インストールに
なった例は聞いたことがある。
優劣をきめたいなら両方の仕様を自分でよみこんで、想定する用途
に合致するのはどちらか自分できめないといかんだろ。それをしな
いで、ぐだぐだいってるようだと次はNTFSのシステムを飛ばして
泣くことになるのが落ちじゃないの。

48 ：

>>47
用途に合致するのがどうだこうだ、では無くて、どっちが
強いのかだけの話なんだけど。
NTFSについて言えば、windows2000マシンの電源のせいで、
しょちゅうリセットかかってた時期があったんだけど(１日１回は)、
ブート時に引っかかることなど一度もなかった。
だからその点に関しては信用してるんだけどね。
ファイルシステムスレ読んでも、なんかLinuxの新し目のはいまいち
実績の無さを感じるし。

49 ：

>>48
強い弱いで勝負してどうする？
そういう意味だと、>>47が言うようにNTFSは決して強いとは言えん。
実績がなければ、あんたが実績を作ってやればよい。それだけのこと。
ブートに引っ掛かるかどうかについても、それが優劣の判断材料には
ならんだろ。NTFS、じゃなくてWinNTや2000もデバドラがちょっと不具合
起こせばすぐブートでつまづくぞ。

50 ：

>>49
まあNTFSに関しては弱いとは思わないんだけど。
ドライバ、ってまあドライバ変だとどうでょうもないだろうが。
で、よく分からないのが、リセットとかでLinuxでファイルシステム
が復旧出来なくなった例はどれくらいあるのだろうか、と。

51 ：

MS社員？と言われたい奴がいるみたい

52 ：

すみません、ageてしまいました。

53 ：

>>50
幸か不幸か、俺に関しては復旧不能になったことはない。
LinuxもNTも2000も。
まあ、キミと違って用途に応じて使い分けるタイプだから、俺は。

54 ：

>>53
用途、ってねえ。何言ってんのかって気がするよ。
俺の用途が悪いからブートでつまづいたとでも言いたいのだろうか？
その辺詳しく書いてよ。俺の用途…って知ってるの？

55 ：

>>54
なんでキミの用途を俺が知らなきゃいけない？
キミこそ何言ってんだか。
自分の用途が世界全般に通用すべしと思ってるキミの頭は
まさにゲイツ本尊様の言いなりだね。
それがわかったらあとは俺から言うことは何もないよ。

56 ：

>>55
おまえらこそLinuxで作るソフトはなんでもオープンソースにしなきゃいけないっていうオープンソースコミュニティの言いなりになってるじゃねえか

57 ：

>>55
何書いてんの？よーわからんわ。まったく。
>>まあ、キミと違って用途に応じて使い分けるタイプだから、俺は。
で、アンタがどういう使い分けスキーマなのか、翻って俺が
どういう使い方してるから駄目かって聞いてるだけ。
あんたの文だろ、しっかりしろよ。

58 ：

>>56
悪いけど、俺は開発者じゃないからオープンソースポリシーについては
別にコメントする立場にはない。ありがたく成果物を使わせていただいてる
だけ。どうもゲイツ寄りの人はオープンソース開発者だけじゃなくユーザ
まで非難しないと気が済まないようだねえ。

59 ：

>>57
ファイルシステムを強弱で論ずる奴にしっかりしろよと言われてもなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だから俺が言いたいのは、用途は人それぞれであって、その個々について
このスレで論じるのはバカらしいし時間のムダだということ。
ああうっとうしいヤツ。いい加減暑苦しいから消えてくれ。

60 ：

相手にすんな
煽りたいだけ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1028308136/l50

61 ：

>>58
そりゃおまえらだろｗ
Win板にわざわざ出張してきて全く関係ないスレにまで出てきてこれだからゲイツの信者はどうのこうのわめいてやがって。
マカーもうざいが、Linuxなんてそもそも眼中にないのにノミみてえに沸いてくるリナ臭のほうがうざい

62 ：

>>27
素人でもインストールするパッケージくらい選ばないか？

63 ：

「○○板に出張」とか書いちゃうあたり、釣師として未熟というか...
今年の頭くらいに、UNIX板とLinux板で往復してたアフォもいたな。

64 ：

>>63
言い訳きかなくなったら「釣師」とか言って話題かえるのってリナ臭の上等手段ですか？

65 ：

ファイルシステムのスレ読んでると、ファイルが消える、とか
パーティションが飛んだとか言われながらも、新奇性の高い
FS使ってる奴いるし。
遅くてもいいが、飛ぶのは使わねえよなあ。

66 ：

NTFSマンセーいってるくせに、NTFSのメリットもわからず煽ろうとしてるのがバレバレ
だから、ファイルシステムをむりやり強弱で論じようとする
ウィソ板でも、まともな論議できないんだろうな(プ

>>33とその仲間達は相手にすんなってこった

67 ：

>>66
へー、だけどこのスレいろんなとこに宣伝したから嫌でもあがりますよ？

68 ：

またお前か…

69 ：

NTマシンフリーズ！
リセットしたら、立ち上げ失敗。
safemodeで起動しても、どーせいちゅうねん。
別のマシンで復旧の仕方をサーチして、scandiskで直ったけど。
…思うにファイルシステムはext2fsのほうがいいだろ、実際のところさあ。

70 ：

>>67
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

71 ：

誤解されても困るけど、この所windowsマシンはあまり使って
ないんだけど。
ほぼLinuxで作業してて、非常に満足してるんだけどね。

72 ：

>>69
今更NT叩いて悲しくならんか？

73 ：

>>69
ていうか、それは何なんだ？

74 ：

>>31
IISについてくるsmtpは
CGIやISAPIから呼び出すためのモノじゃないの？
使ったこと無いけど。

75 ：

Win2Kは割といいな。XPについては書かないでおこう。

76 ：

どうせこういうこと書きたいのなら、それぞれの filesystem （結構たくさん
あるよな。） の違いとその利点とか具体的に書いてくれないかな？
内容のない煽り合戦は時間の無駄だよ。具体的なポイントがあればそれについて
議論すれば良いし。NTFS/ext2/ext3 だけでもいいけど。
ちなみに大きい事業所とか重要なファイルサーバには今何使ってるんだろう？

77 ：

age

78 ：

age るなよ、>>1

79 ：

ext3 って journalling 機能追加したんだよね。NTFS って journalling
機能あったっけ? ところで、ファイルサーバとかのベンチマークだと
XP と Linux と他の Unix とかだとどんな感じなんだろう、今。
（昔 Linux NFS は激遅だった）

80 ：

ext2とntfsを比べてどっちが強いかか・・・。
そりゃ、ジャーナリングつんでる方が強いと思うぞ。
>79
詳しくは知らんがntfsはコピーがへぼかったな

81 ：

>>80 ext2 はjournalling ないぞ。ext3 にはある。しかし、スピードは
まだ少し ext2 に比べてとろいかも。Linux なら journalling できる
fs は XFS,JFS, ReiserFS も使えるけどね。

82 ：

ｱﾋｬｰﾋｬ、Solarisマンセー！

83 ：

ファイルシステムの話ならこっちでやってくれ。
/**ファイルシステム総合スレ その1**/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006743807/

84 ：

NTFSはjournallingありだぞ。

85 ：

んなことアフォでも知ってらあ。

86 ：

>>76
NTFSのバージョンはどれ？

87 ：

>>83
Linuxのサバ用途についてのスレ(w なんだから
ファイルシステムの話してもOKだとおもふ。
重要でしょ。
ファイルシステムの信頼性も。

どうせクソスレだしね

88 ：

おまえらは話題変えないと平常心保てないんですか？

89 ：

>>88
クソスレを再利用されてくやしいんですか？

90 ：

XFS、shutdownでファイルシステムをアンマウント
しているタイミングで間違って電源コード抜いたら
再起動してもマウントできなくなったことがあるよ。
飛ばないファイルシステムってことだったから
マジでこの時は焦った。
結局他のマシンにHDDをぶら下げてxfs.repair -Lだか
なんかで復活したけどな。

91 ：

>>90
んなことするお前があふぉなだけだ。

92 ：

Winで問題がおこる＞MSのせい
Linuxで問題がおこる＞ユーザーのせい
ﾌﾟ

93 ：

>>92
ズボシダッタノカ

94 ：

最近 >>92　のような古風な煽りも減ったよなぁ。

95 ：

ファンがでたのでage進行で！

96 ：

これからスレは「1ファン、>>1を語る」になりました。

ではどうぞ↓

97 ：

　 　 ∧ ∧　　ｷｬ! 1ｻﾝ!
／|＼(,,ﾟ∀ﾟ)／|＼
⌒⌒⊂　�･⊃⌒⌒
　 ← | 　 ｜
　 　 ∪ ∪

98 ：

>>92
そのユーザって>>1のことだろ？

99 ：

>>1さんはBSDユーザーさんなのでしょうか？ドキドキ。

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