何故主婦は群れるのか？ポツンを見下すのか？

1 ：08/09/21 〜 最終レス ：11/11/19

教えてください先輩

2 ：

主婦だから蒸れるのではない。
蒸れてる女子が、そのまま大きくなっただけ。
蒸れてる主婦の母も、また蒸れてた。
蒸れてる主婦に娘がいたら、やっぱり蒸れるだろう。
ポツンには湿り気が足りないから、かわいそうに見えるんだろう。

3 ：

自分が無いから群れるんだよ。
「女の子はみんなと仲良くしなきゃ、一人はダサいし見っともない。」
こんな感じのすりこみを信じて生きてきてるから、
群れの中の人間関係が嫌いでも群れてる。
要するに、
１自分がない、
２精神的・経済的にも本当の意味で自立していない。
３幼児性が抜けていない。
４一人でいられる程強くない。一人でいる事は攻撃される事と信じて疑わない。
５集団でしか行動できない。一人になると途端に弱気で判断能力がなくなる。
６趣味や仕事等の自分の世界を持っていない。
井戸端がいい事例だ。

4 ：

　∩∩
(　―ｘ―）　＜　主婦だけじゃないな、ていうか女だけでもない。
　　　　　　　　　　　自分を確立できない人間が確立している奴を羨む。
　　　　　　　　　　　そしてその真似をする。
　　　　　　　　　　　真似している奴らは同じ人種・同じ仲間。
　　　　　　　　　　　真似できない奴は排除する。
　　　　　　　　　　　そして多数ｖｓポツンとし、相手を弱者自分を強者にする。
　　　　　　　　　　　言葉・メイク・行動ｅｔｃ
　　　　　　　　　　　珍走・ギャル文字・○○デビュー
　　　　　　　　　　　他者と違うをアピールしているコピー軍団。
　　　　　　　　　　　マジなさけない・・・

5 ：

子供の幼稚園入園のとき、なぜかすでにほかの母親たちは群れを作っていて
近づいて話しかけても部外者扱いで驚いた。
なぜいきなり群れができてて、しかも友好的にしてる者を遠ざけるのか…
と思ったら、どうやら彼女らは早ければ妊娠中に同じ産院に行った者同士とか
近所の公園ですでに仲良くなった者同士とかで、グループまるごと
同じ幼稚園に子供を入れているらしい。
付き合いがすでに長いので、新参者はシャットアウト。
当然、子供同士の付き合いにも影響が…。新参者の家には子供を行かせないとか。
幼い頃から子供の友達づきあいまで限定してどうするんだろう。
転勤とかでその付き合いが崩れたら、自分が「新参者」の立場になって
仲間はずれにされることとか、まったく考えてもみないんだろうなあ。

6 ：

　∩∩
(　―ｘ―）　＜　新参者入れるとそれまでの形が乱れる可能性があるからね。
　　　　　　　　　　　新参者で入れるのはパシリ決定のオーラを持った人のみ。
　　　　　　　　　　　>>5さん　乙でした。

7 ：

>>1
【ショッカー軍団】群れる親について・その4【鰯】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1212655250/

8 ：

ほんとにあの群れてる姿はみっともない。
子供放置して危ないし
喋ってるだけならともかく子供と道路なのにボール遊びしだすし
せっかくみんな綺麗なのにもったいないわ
群れてる姿には 女の魅力がない
と 男の俺は思った。
かみさんには 女らしくいて欲しいから、必要以上に馴れ合いさせないようにしている

9 ：

群れるほど、オバタリアンに見える

10 ：

>>9 いやほんとにそうなんだわ
子供いるから群れるのかわからないけど
綺麗な人は子供作らないほうがいいと個人的には思う
ほんとに群れて 子供と遊んでる姿は
ゾ〜ン

11 ：

あの頃自分は見下されていたのか、そうだったのか。気付かなかった。

12 ：

暇だからだよ。

13 ：

>>8
ああいう群れを作る連中は大抵意地が悪いので、子供同士の喧嘩とか
学校関係の付き合い等でトラブルが起きたとき、どこの群れにも入ってなかったら
酷いいじめを受けるおそれがあるよ。
仲間がいない人はあらゆることでスケープゴートにされる。子供の世界とおんなじ。
奥さんにあまり付き合いをさせたくなかったら、トラブルのときには
父親（夫）間で話をつけなきゃならなくなるかもしれないってことを
覚悟しといたほうがいい。子供のいじめを親が止めるような感じでね。

14 ：

あほやから

15 ：

>>13
はぁ〜そういうことか。私は>>8じゃないけど、井戸端酷いよ。
ドキュ母の群れに入らないで
「一人飄々と生きているママで攻撃されない人」って
大概、高学歴高所得ママ、医師、弁護士、税理士司法書士ママ等の
キャリアママだもんね。
そういう人の子は私立に行っちゃったりするし。
基本井戸端とは自然と一線を画せるよね。
ママ自身が強くならなきゃ駄目な時代だね。

16 ：

かんさいちゃんはどう対処したの？

17 ：

かんさいは男やん

18 ：

>>15 ようは気持ちのもちようだよね
あと 子供いなかったらあまり気にならないかもね
結局 イドバタしちゃう人たちは子供絡みだからさ

19 ：

　∩∩
（　・ｘ・）　＜　あたしはどのママとも同じように接したわ
　　　　　　　　　　　冷え切った空気が流れていても
　　　　　　　　　　　空気をあえて読まないで乱入
　　　　　　　　　　　天然の振りも疲れたわさｗ

20 ：

>>15
私立は私立でまた派閥みたいなのが…
お高いレストランでママたちが集まってランチ、とかの疲れる付き合いがあって
結局のところどこでも同じだよ。階層が変わるだけで。

21 ：

話の端々に趣味っぽい言葉を挟んでみて、話をそらされたり会話が途切れたりしたら
ただの「ママ友（笑）」。それ以後は、会っても挨拶のみ。
趣味が合う人や、たとえ合わなくても会話が成立する人は「知人」。
変人上等。
亭主子供と晩飯の話しか出来ない薄っぺらい無趣味主婦なんぞ、払い下げだｗ

22 ：

基本臆病者だから群れて見下すんだよ

23 ：

今日学校行事に行ってきた。
案の定、あちこちにグループが出来て雑談に花を咲かせていた。
私は子供を見に来たんだって、自分に言い聞かせたけどチラチラと見られて辛かった。
みんなと同じように振る舞ってるつもりなのに、結果ポツンなんだよね。
子供が「お母さんは何で一人なんだろう」って思わないか心配。
こんな弱い自分も嫌だ。

24 ：

>>23
お疲れ様
チラチラするのは自分の行動や現状が不安だから人の行動が気になるんだと思うよ。
気にしないでマイペースにいけばいいんじゃないかな。
ポツンを笑うママって端から見たらpgrﾓﾝだよ。

25 ：

弱いから群れてバリケードみたいなの作ってんじゃね？
学生時代の、ツレションみたいなｗ
群れ女は、ねちっこく陰湿な奴が多いのも不思議だ。
群れない方が面倒臭くなくていいのになｗ

26 ：

>>22
同意

27 ：

>>23
ちょっと被害妄想気味じゃない？
子供を見に行ってたのならチラチラ見てるのなんて気がつくかなあ。
あなたの方が群れを見てるから、群れも「どうすんの？くんの？」みたいな感じだったのかも。
そんなに気に病むぐらいなら、「こんにちは」って入っていけばいいのに。

28 ：

群れるのは弱い証拠
鰯の大群みたいなもの

29 ：

>>27
その通りだと思う

30 ：

スレタイを
なぜインポテンツを見下すのか
と読んだわたしは欲求不満なのか…orz

31 ：

見下されてかわいそうなのはどちらかといえばそっちね

32 ：

ボス(ヒョウ系)…良く喋る、気が強い、外観それなりに綺麗な方
子分(イヌ系)…同調して良く喋る、仲間といると気が強い(内面は弱い)、外観はまあまあ
取り巻き連中(コアラ系)…反論もなければ自分からもあまり話さない、仲間と一応付き合う感じ、外観は魅力がない人が多い傾向
女の社会は、外観が良いと報われやすい。 また、気が強いのも、綺麗系に多い傾向がある。
例外(白ブタ系)…ちなみに超ブサでも、たまに気が強く、図々しい奴がいてリーダー格の奴がいる。

33 ：

ボインを見下すだと思った

34 ：

32だけど
ちなみに、ママ連中はエロい話をしない…すると白い目で見られるから。
あと、輪に入れない奴をバカにする奴も、その仲間同士では嫌われてる奴が多い傾向がある。
腐った林檎は、外面も腐ってる。
男から見ていて嫌な女は女同士からも嫌われてることが多い。
女の集団行動は見苦しいが、本能的に身を守りたい意識が働くから仕方ない。
本音は、着かず寄らずが一番良いと思ってるはず、多分ね。

35 ：

行間あけて長文書くような人には注意が必要だね
自己主張も顕示欲も強いからボスになるまたはボスに強い嫉みを感じる
リアルで一番お近づきになりたくないタイプ

36 ：

32、34だけど
恋愛してたり、男のことが頭にある内は、ママ連を見ていてうっとうしいと思うはず。
学生の頃からしゃしゃりでる女は、男より、女友達が多い。
旦那を生活の手段と見なす奴が多い。

37 ：

何この偏った分析ｗ

38 ：

そうかなあ？
まあ、色んな意見を聞きたいよ。
ババ連の実態解明にも…ね

39 ：

ママ連のメンバーになると、レスになりやすい統計も出てるらしいよ。
月１〜０回程度が59%何だって。ママ連の皆さん、頻度が低下しましたか？

40 ：

「群れる」というのには２種類あると思う(その境界はあいまいだが)。
ひとつは楽しいから自然に寄り集まる、というもの。これは自然なことだ。
「メシをみんなで食べると美味い」というアレだ。
もうひとつは、脅迫観念を伴う集団化・・・「何としても」どこか力のある集まりに
寄り添おうとするもの。これは少々性格が違う気がする。
近くにいないだろうか？新しい環境に入ると、その中で権威を持っている人間を
本能的に嗅ぎ分けてあらゆる方法で取り入ろうとする人間が。
そういう人間がいざ力のある集団の中に入る事に成功すると絶対と言って良い程
そのままおとなしくはしていない。次は必ず集団の外にいる誰かを生贄にし始めるのである。
問題になるのはこの、力関係の利害が主体の「勝った負けた」にばかり固執する
暴力的でしかも陰湿な群れかたの方であろうと思う。

41 ：

ママ友持ったら勝ち組みたいな価値観なんなんだろう？
埼玉に嫁いだ女友達がﾒｰﾙでママ友と〜ってうざい。
他に話題ないみたい。
子供が赤ん坊の時から群がり、子供は放置、危険がないかは子分ママが面倒みる。
子供がもう帰りたいというのをよそに、児童館内で弁当食べて午後も遊ぶ。
いずれは同じ幼稚園へ。
学校や習いごとすら無理してあわせる。
正直密すぎて気持ち悪い。
そうして育った子供は、社交性が低く新規の友達ができづらい。自分から話し掛けられない。
ポツンでもへ−きってくらいがちょうどいい。誰とでもほどよい距離でちょっと話せるくらいで。

42 ：

私子供のときからポツン好きだから
来春からの娘の入園以降が怖いなー。
幼稚園はママ付き合いが濃くなるよーって何人からも言われた。
むしろ、ぽつんを極めて孤高の人、高嶺の花ママを目指そうかな。

43 ：

>>42
それもいいとおもうよ。
ポツンってか無所属派で。
誰とでも挨拶、軽く話程度ができるポツンは最強。

44 ：

えた・ひにんみたいなもんじゃない？
自分より下がいる、って安心感がないと生きていけないんだろうね。
勝手に見下させとけば？

45 ：

群れるの嫌い。
でも一度群れると楽だから抜け出せない

46 ：

＞でも一度群れると楽だから抜け出せない
楽？
ほんとは好きなんじゃないの？
信じられないわ。
なんでも合わせなきゃいけないんだよ？
そういうの苦痛過ぎる。

47 ：

群れって本人達は分からないと思うけど、周囲は思いっきり不愉快に感じてるよ。
あまり調子のらないようにね。

48 ：

私はばかだから、気付くと群れてる…でもﾎﾟﾂﾝがいてもいなくても、人を見下すとかないな。自然にまかせるって感じ。単なる無神経かも。気配りとか下手だし…

49 ：

ポツンママが素敵過ぎる
群れママは見習ってほしいわｗ

50 ：

皆でおしゃべりしてたら楽しいし、
誰でも入れる雰囲気で、メンバーも流動的で
悪口なんかも言わない群れなら別にいいと思うけど。
ポツンがおかしいとも思わないし、見下す？理由がわからないけど
寄り集まっておしゃべりしてるのを見下すのも変だと思う。

51 ：

つ集団心理

52 ：

女って子供の時からやたら群れるよね。
しかも仲よくなるには気が合うだけじゃなくて
秘密の共有が必須。
それはババァになっても感じるよ

53 ：

秘密て何だろ
ひとりで居たいのに、〇さんがいいわとか、ｿﾞﾛｿﾞﾛ勝手についてくる人達は何者なのかとｒｙ

54 ：

面倒臭いねぇ
女って

55 ：

やなりこれからの時代は草食系男子ですよ

56 ：

>>53
大抵、金、義親、子供
この辺りの突っ込んだこと。
私も行ったからそっちも言ってね。信用してるんだったらいうよね？
みたいな感じ。うざすぎ

57 ：

一人でいると協調性がないとか、付き合い悪いとか、かわいそうって思われるよ

58 ：

協調性はないよりはあった方がいいんじゃない？
私は出産と共に引っ越して、在宅仕事だったので
産後三年くらい、近所のお母さんと挨拶以外一言もしゃべったことなかった。
一言も。
仕事に余裕ができ、保育園のお母さんとか公園で会う人と話すようになって
小学校の状況とか、公共施設、スーパーや病院、
お直しの店とかそういう地元情報を共有するようになって
主婦にはおしゃべりの時間は絶対必要なんだと確信したよ
過剰に長い時間をそこに割く必要はないけど、一人の私は非効率でした。

59 ：

協調と群れるのは違うよ。
人に会わせることができるのはもちろん大切で必要だけど、
なんでもかんでも女同士かたまってクチャクチャしゃべるなんかウザイ。
本人たちの自由だけど。団体でバス観光しているオバチャングループを彷彿させるぜよ

60 ：

弱い動物ほど群れるだろＪＫ
強い狼は単独行動だぜ

61 ：

狼の基本は群れだったような…

62 ：

「協調しておしゃべり」と「群れ」
はここでは別けられてるの？

63 ：

オバチャンが群れてるのもヤダ
つー事は 井戸端奥達は
みっともないオバチャン予備軍？

64 ：

あいさつ程度の付き合いが理想

65 ：

別に迷惑かけてなくても
何人かでおしゃべりしてると「群れ」認定なの？

66 ：

道端なら群れ
どっかの家の居間ならおｋ

67 ：

公園は？

68 ：

↑いいんじゃねー

69 ：

群れて助け合っているようにはとても思えない

70 ：

他人の家の懐具合さぐってるんじゃない

71 ：

群れる＝おバカ集団

72 ：

>>70-71
あんたらみたいなのは、
群れようが群れまいが嫌な奴として敬遠されちゃうよ。
良い人は、どんな状況を選んでも好意を持たれてる。
人を見下さない、ゲスパーしない。
そういう人になりたいと思う。

73 ：

私は群れられません。
群れるのが、しんどいので、ポツンです。
主義主張はありません。
誰かと会いたくないから、
子供も早く登園させます。
帰りも、ママさん達が少ない時間をみつけて
迎えに行きます。
私は見下されるに値するポツンのうちの一人だと思います。
こんなに気弱だと、見下しやすいでしょう？

74 ：

>>72みたいなのと一緒にいると疲れる

75 ：

>>74 うんうん わかる

76 ：

>73
>こんなに気弱だと、見下しやすいでしょう？
なんでそんなに卑屈なの？
別に群れるのが疲れるからって、見下されなきゃなんないことない。
>74
ごく普通のことじゃんｗ

77 ：

>>5
>子供の幼稚園入園のとき、なぜかすでにほかの母親たちは群れを作っていて
>近づいて話しかけても部外者扱いで驚いた。
>なぜいきなり群れができてて、しかも友好的にしてる者を遠ざけるのか…
実は部外者扱いや遠ざけてるなんてしてるつもりまったくないんだ。
自分が外されないことしか考えてないから。
強気に媚びたほうが世の中うまく渡っていけるから必死なんだよ。
あと気弱で目立つのが嫌なんだろうね。

78 ：

>>73
集団にいじめられたの？何かトラウマがあるんだね。
ポツンが立派な主義主張だと思うけど。

79 ：

バカにされるポツンもいる。
○提出物や時間にルーズ
○クラスの行事のときに協調性がない
○服や髪型が極端にダサい。
これクリアしてたら無問題。

80 ：

集団は強いからね。

81 ：

ルックスのいいママは友達も多い。
でも群れてない＝友達いないではない。

82 ：

群れるより遊んだほうが楽しい、そいつら横目に朝からさっさと銀座とかに行くと伝える
群れはいいな〜と言ってそれだけ。

83 ：

金銭感覚が似通った人ごとにグループができてる木がする。
金持ちは金もちグループ
でもなぜか貧乏が貧乏とつるんでるのを見ない。
プライド高いからなのか同類と思われたくないのだろーか

84 ：

明日はひなまつりパーティで群れる日

85 ：

なぜ親が群れるのかわからん
子供が主体なのに

86 ：

この町に来てからポツンだ｡
この土地の言葉訛りがわからない｡
価値観がひとつで従うしか方法がない｡
最初の三年を夢中で過ごして
気付いたら疲れきってしまっていた｡
知り合いは増えたから挨拶したり言葉を交わしたりはする｡
でも１対１以外では緊張して付き合えない｡
群れるとすれば､自治会行事と親戚行事のみだ｡

87 ：

群れてる自分が嫌だから群れない
群れママは多分依存症体質なんじゃない？
群れてないと安心しないみたいなさｗ
端からみると馬鹿っぽくみえる。

88 ：

そういう私は２ちゃん依存症だけどね

89 ：

>>87
１行目だけだったら凄くかっこ良かったのに

90 ：

フルタイムで働いていて保育園に預けているので、
迎えに行ってもほかのママと長々話す時間なんてないわー
あいさつしたり、一言二言の、
「○○ちゃんの今日の服かわいいですねー」くらいの会話ならするが。
さっさとかっさらって家に帰ってしまう。
群れていようが群れていまいが、人のことはあまり気にならないタイプ。
全然辛いとも寂しいとも思わない、むしろ楽とは思う。
他に趣味もあるし、付き合いの長い友人もいるしね。

91 ：

>>90
理想的だよ。
またそういう人は、たまに話すのにも楽で個人的に好き。
それに多分、万遍なく好意を持たれてると思う。
私はおしゃべりが好きだから、ついくっちゃべってしまってダメだけどｗ

92 ：

ageちゃったorz

93 ：

>>90
保育園ママはみんな忙しいから周りに興味ないけど
小学校行くと暇な幼稚園あがりのママがいて
挨拶程度しかしてなくても謂われない敵意持たれることがあるんだよね〜
私も挨拶程度しか言葉交わしてないのに完全無視されてる人がいる。意味ﾜｶﾗﾝ

94 ：

そういうあいさつ程度で勝手に敵視してくる人って
なんか関係ある？
完全無視されたところで痛くもかゆくもないでしょ
ああ、頭の不自由な人がいるなあって思ってればいいじゃない
周りだってAさんが挨拶してBさんが完全無視しているって
見ててわかるんだし

95 ：

そういう人はわからないようにやるんだよ。
人がたくさんいるところでは嫌々ながら返答したりできる。
誰もいないときや取り巻きオンリーなら思いっきり無視。
嫌われるほどの接点がない上うまいことやられるだけに
ずっと聞こえなかったのか？とかモヤモヤしたり
痛くも痒くもの心境にはなかなかなれなかったよ
まあ最初から割り切れるならそれが一番だけど。

96 ：

あるあるｗ
群れママってなんかやっぱり考え方が少しずれてると思う。
数が多ければ強いｗみたいな考え方だとねぇ。。
だから周りから嫌われるんだよ。

97 ：

私たち主婦でママで女でぇーすっ！
↑こんなママ達って自分の事が最優先だから
チャイルドシートなしで平気で子供乗せたりする。

98 ：

>>97
TVっ子だね

99 ：

主婦じゃなくても、女は何才になっても群れるよね。何でだろうね。

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