皆で集まって一緒に自給自足しない？【２ｃｈ村】

1 ：09/09/09 〜 最終レス ：11/11/28

このスレは、
今の生活に疲れた人たち、
自給自足の生活に憧れる人たち、
全てを捨てて僻地でひっそりと生きていきたい人たち
が集まって自給自足の生活をしようじゃないか、と計画するスレです
一人だけでは難しい自給自足ですが、皆で集まってやればきっとできるはず！
（　´・ω・｀）＜おまいら、２ｃｈ村作ろうぜ

2 ：

初の一桁かっ!!!

3 ：

おら村長だから

4 ：

ホームレスにでもなるつもりか？

5 ：

村内だけで閉鎖した社会を作ればOK
日本の中に新たな国を作る様な感じ。
自したい奴、社会に不満のある奴みんなで集まって村を作ろう。
最初は1000人位でも集まればいいのかも。過疎地の山奥でいい。
人手が足りなければ徐々に人数を増やしていく。
投票制で総理大臣を任命。総理大臣は村の政治を一任。
官と役人を数名任命。
それぞれが各々の特性を活かし、役割を得、仕事を分担。
食料は一番農業に詳しい奴が担当し、村民全員分を賄えるだけ作る。
金は要らない、ここには競争原理はなく、真の共産社会があるのみ。
真の理想郷を作り上げる。
最初は食料確保、建築、インフラの整備等で大変かもしれないが、今いる所よりかは目標が出来、いきがいが出来、
後に大きな団体へと発展し、何100年後には国を塗り替えるかもしれない。

6 ：

シャマラン監督のヴィレッジって映画が割りと近い感じだな。

7 ：

>>5
無駄にへんなヒエラルキーが育つんじゃない？
でそこでまた負け組みができるわけよ、
なんだか解らんが、そこにまた>>1みたいな奴が現れてだな・・・
つくづく非生産的な連中だなお前らはｗ

8 ：

ダッシュ村みたいに頑張って作ってみよーぜ。
おいら皿洗い係

9 ：

とりあえず、必要な土地とか、初期費用とかから確認しておこう
成人男性１人が自給自足するために必要な土地面積は
米＋野菜の場合…約500m2
サツマイモ＋野菜の場合･･･約260m2
これとは別に家畜を育てるための小屋と飼料栽培の土地を考慮すると、
飼育する家畜にもよるが、だいたい〜1,000m2くらいの土地が必要
よって必要な１人が自給自足するのに必要な土地は約300〜1,500m2
土地の値段だが、雑木林のような土地から田畑を作るのはちょっと
非現実的なので、ある程度条件の整った土地を想定して、
ひとまず１坪１万円で計算すると土地代は90万〜450万

10 ：

現代文明の助けはなるべく借りず、原始時代の様に一から始める。
まずはその土地にある物だけで生きる方法を考える。
石器時代〜現代を再現する。
やがて足りない資源は輸入する必要も出て来るだろうが、まずは石器時代で基盤を
築く必要がある。
土地は過疎地の山奥に不法占拠し、自ら開拓。
バレたらその時考えればいい。
国と交渉して何とか独立を勝ち取る。

11 ：

村民になりたい�ﾄ

12 ：

考えを煮詰めていけば、
いいものになるかもしれないね。

13 ：

パソコンなかったらお前ら生活できねーだろーな

14 ：

>>7同意。
ディスコミニュニケーションな奴らが、集まって自給自足、しかも村(笑)とか・・・
衣食住・インフラ整えるだけで、どれだけ時間と労力使うのやら
結論：マスゴミのネタになるのがオチ。

15 ：

負け組板的な意見ですが
欲をどこまで捨てきれるかが問題だと思うよ。
お金が欲しい、恋愛したい、家庭を築きたい、尊敬されたい、等々
こんな欲が残ってる人がいると、うまくいかないと思う。
今の日本は自志願者の背中を押すような社会だけど、
原因はいろんな人のいろんな欲だと、負け組の俺は強く思ってる。
欲が残っていたら２ｃｈ村の中からも自者が出ると思うよ。

16 ：

>>13確かにwww

17 ：

僻地でも電話回線が通ってる所なら、激遅だろうがモデム回線で一応インターネッツは可能でそ
画像が多いサイトとか動画サイトは無理だろうけど、２ｃｈくらいはたぶん見れるｗ
でもそういう生活から解放されるために山奥で自給自足するんだから、それくらいで丁度いいんじゃね？
あと、>>15氏の言うように村民には自予備軍が多く含まれるだろうから、予防策は講じるべきだろうね
とりあえず、東北は自率が高い傾向にあるので、村は南の方の暖かくて日照時間の長い場所に作るとか、
誰かが孤立しないように村人同士の交流の場を増やすように工夫したりとか。
他に挙げられる問題点としては、
税金とか保険料とか食料以外の生活費をどうやって捻出するか、
病気などで長期間働けなくなったときにどう対処するか、
ってのがある

18 ：

ネイティブインディアンみたいな生活を送って見たいね。
彼らは現代人よりはるかに幸せだったと思うよ。
俺ら現代人がいきなり自給自足するには
なにも知らなすぎるから勉強しないといかん。

19 ：

>>食料以外の生活費をどうやって捻出するか
自給自足でも月数万は持っていかれるからなぁ・・・
作った野菜の8〜9割を売りに出して、残り1〜2割の野菜を食料にすればいいのかな？
農家と言われればその通りなんだが。

20 ：

まあ、とりあえず>>1と>>10の発想の激しい食い違いについて、誰か突っ込んでくれ
どっちの路線で話しているのかわからなくなる。

21 ：

>>20
各々ができそう、やってみたい、何か言いたい、
って意見にレスしていけばそのうち淘汰されていくと思うよ
現実派の俺には>>1が真っ当に見えるけど。

22 ：

土地購入は別にして、
１００人までぐらいの村で、維持費用っていくらぐらいかな。
税金、保険料、車の維持費等
個々人で必要なものや、車のように分担できるもの、いろいろ。
燃料系は薪を極力使用。五右衛門風呂とか。井戸掘って、水確保。
野菜＆民芸品などの、モノ作って売ったぐらいで賄えるのかな。
バンバン売れるようなモノを作れるような人は村民にならないだろうし。

23 ：

>>22
この村の形態として、村の中に法人を設立して所得を得るのか、
それとも各個人が個人事業主として所得を得るのかがまだ不明だが、
税金については以下の10項目が関与してくると思う
�@所得税・・・個人の所得割
�A法人税・・・法人の所得割
�B都道府県民税・・・個人は所得割、法人は法人税割
�C市町村民税・・・個人は所得割、法人は法人税割
�D固定資産税・・・土地・家屋・事業用機器に対して掛かる
�E自動車税・・・自動車の所有者に掛かる
�F自動車重量税・・・車検時に納付
�G特別土地保有税・・・一定規模以上の土地を所有又は取得したときに掛かる
�H都市計画税・・・市街化区域内に所在する土地や家屋に掛かる
�I国民健康保険税・・・国民健康保険の被保険者である世帯主に掛かる

24 ：

このうち、
�@〜�Cは所得に依るので後回し
�Dは土地評価額の1.4％だが、農地の土地評価額は
宅地に比べるとずいぶん安いらしい
http://blog.goo.ne.jp/gootythq/e/30c7e2766beeb415e18ad281e27af6eb
↑のサイトによると、市街区域外の農地なら１人あたり年間千円程度で済みそう
居住地は宅地じゃないといけないので１人100m2として田舎の安い所で５千円程度
家屋は簡素な家ならこれも年間５千円くらいだろうか(？)
�Dの総額は年間１万円ちょっとで済みそう
�Eは軽乗用車で7,200円/台、軽貨物車で4,000円/台
�Fは軽トラか軽自動車を使うとして年間2,500円/台
�Gは、、、すまん、今は課税が停止されてるようだ
�Hは市街化区域内の土地を利用する場合のみだが、土地評価額の0.3％。
今回は市街区域外と考えて0
�Iは個人の年間所得が33万円を超えないと仮定すれば１人年間6万円程度
ただし、これは市町村によって違うのであくまで概算

25 ：

市街区域外で軽トラは５人に１台所有とすれば、
�D〜�Iの総額は１人あたり年間８万円程度かな
あと、健康保険料はよく分らんけど月に１万３千円くらいだっけ？
んで、車のガソリン代とか日用品とか電気代とかを考慮すると、
月に１人３万円くらい稼げれば何とかなるんじゃないかな

26 ：

>>23-25
情報ありがとうございます。
俺の知ってる人たちは、５人程で自給自足してる。
詳しいことはわからんけど、そこの人と話してわかったことは
�@全員が何らかの職人（表具屋さん等）これによる収入はあまり無いらしい
�A農業　米と野菜　自分たちが食べる分だけ作ってる感じで収入は無いと思う
�B鶏を100羽程飼っていて（放し飼い）卵を売っている。いい卵らしい
�C天然酵母パンを焼いて売っている。フリマとか。
�D喫茶店のようなこともしている。
�E自給自足体験の受け入れもしていて、一泊二日３〜５０００くらい
多分以上が収入源だと思われるが、>>23氏の試算によると、
月に１５〜２０万の利益が出ればいいって感じか。
自分は�Dの利用でそこに行ったんだけど、�Eの客が一組いた。
やり始めて２０年近くになるらしいけど、最初は大変だったみたい。
でもなんとかやっていけてる感じで、みんな楽しそうだったよ。

27 ：

独りで始めるのは難しそうだね。田舎暮らし
東京を出れるのも2年先になる；；
簡単な野菜作れます。大豆から納豆や味噌作れます。
パン焼けます。料理できます。車の運転できます。
雛からセキセイインコを育てた経験は養鶏に役立つでしょうか？
これくらいじゃあ、駄目だろうなぁ

28 ：

オレのうち農家だから農作物のことは多少なら分かるぜ。分からないことは家族に聞きゃいいし

29 ：

この集まりの中にも勝ち組負け組ができるオチｗ

30 ：

事務職なんて仕事が出切る出来ないよりコミュ力だろ
普通は事務=女を雇うしな
さっさと辞めて欲しい奴には無理難題押し付けるのは基本

31 ：

誤爆ですorz

32 ：

集まって自給自足は俺も考えてた
周りのやつらに話しても話は聞いてくれるが
結局まじめに受け取るやつはいない
安い土地買ってまじめにやればいけると思う

33 ：

公務員を８割削減。３５５万人から７１万人にする。
socialな施設、建造物なくす。
原発をなくす。高速道路をなくす。高架道路をなくす。トンネルをなくす。
自衛隊を廃止する。
四国、淡路島を無人島にして共産主義エリアとする。ヤマギシ会のようにする。
公務員で失業した人や、ホームレス、ネットカフェ難民、民間人で生活困難になった人は行くことになるか？
もちろん、強制はできません。行きたい人が行くだけです。
税を法人税、消費税だけにする。
税収を皇室、小さな政府、米軍、共産主義エリアへ供与に何％かずつ配分する。
仮に共産主義エリアへ７００万人が行ったとして
１人１日１０００円で養えるとして１日７０億円、
年間２兆５５５０億円かかりますが、資本主義側の法人税、消費税の
税収が１６兆円ぐらいあるでしょうから、全く大丈夫だと思います。
それなりに農業や畜産などの生産活動もしていただいて。
家はプレハブですがちゃんとした家です。
公務員の人に国営ヤマギシ会をやっていただきたいということです。
同時に資本主義側の人が失業したり、生活困難になった場合の
セーフティネットにもなる。
牛を放牧していれば毎日牛を飲めるから、飢えることはありません。
これが実現したらホームレスの人や生活苦の人が
救われると思います。一刻も早く実現されるべきです。
ホームレスに人や生活苦の人はたくさんいるんです。
その人達を救うためにも早急に実現すべきです。
公務員は高額生活保護受給者。
公務員の多くの人に低額生活保護受給者になっていただいく。
なるべく自分たちが食べる食料を自分たちで生産していただく。
生活保護制度は無駄が多い。
一人一か月１０万円〜１５万円支給されるらしいが、これは多すぎる。
こうしないといけないのは、一人一人アパートを借りるからで
このアパート代が大きな負担なのだと思う。
それなりに広大な土地を確保してそこにプレハブをたくさん設置して
そこに住んでもらって飲む、食べるは一人１日１０００円〜１５００円くらいでそうすると一人一か月３００００円〜４５０００円で済む。
それで畑で野菜を作ったり牛や鶏を飼ったり生産活動もできる。
というわけで上で書いたように国営ヤマギシ会です。

34 ：

樹海で村を形成している人たちがいるという都市伝説みたいなのあったけど
監視カメラが設置されてから急に聞かなくなった。

35 ：

やろうや

36 ：

元農家の俺は役にたちますか？

37 ：

い〜ね〜
やろうョ

38 ：

とりあえずどっかに自由に使える土地があればやりたいな

39 ：

ドングリには生でも食える種類が幾つかある、
身近な野草にも食べられるものはたくさんある、
農業の不足分は採集生活で補えるのだ。
自由に使える土地はわずかでも広葉樹林があればいい。

40 ：

参加希望！

41 ：

さあ土地を探すんだ

42 ：

よし！探そう！

43 ：

見知らぬ者同士でのムラ作りは危険っていう意見です。
○ギャンブル借金→改心→自力返済→入村
×ギャンブル借金→自己破産→改心→入村
○やむを得ない借金→自己破産→入村
○サイレントテロ実践者（現在就労中）→入村
×ニート→ついに勘当（もしくは家に居づらくなった）→入村
×飲む打つ買う止められず→生活できない→入村
○対人恐怖症（職歴多数且つ努力の跡あり）→入村
×対人恐怖症（職歴ナシまたは努力の跡なし）→入村
×ヒモ→追い出され→入村
△前科者（犯罪による）→改心→入村（ものすごく怖い）
ほかにもまだまだありますが・・・
あくまで自分の勝手な意見ですが、×の人が同じムラにいたらいやだ。
入村がきっかけで改心できる人もいるんだろうけど。
ある日、ムラにコワ〜い借金取りが来たらって思うと・・・。
あと、しばらくしてやっぱり働かない人が出てきたり・・・。
仮に準備金○○万円、とか条件付けても、その家族が厄介払いの意味で
金を持たせたりとか。経歴詐称とか。
ネガティブ思考の俺にとっては、実現は難しいな。

44 ：

オフ会何度かやってみるなりしたらいいんじゃ…？
実際、何人くらい自給自足をしたい人がここにいるんだろ？

45 ：

アジア等の安い人件費に産業を取られた上、貯金して金を貯める事が不況を加速させている。
不況になっても自分だけ助かろうとして皆せっせと貯金しようとする事がそもそもの間違い。
それによって経済が周らなくなり、物が売れなくなって倒産が相次ぎ、やがて未曾有の大不況がやって来るのは必然的。
そこで、貯蓄は一人最高1000万円を限度とし、それを越えて保有していた場合は税金として没収するシステムを作るべき。
入ってきた金は常に使えばいいのである。そしたら必然的にどんどん物が売れ、経済が悪くなる事はなくなる。
欲しい物を買いたいだけ買いまくればいい。これが本来の金を使うという楽しみ方だ。
そのかわり余った金は国が税金として取り、その金で医療、学費等は国が全部面倒みる様にし、困った時は国が全部
面倒見てくれる様にする。溢れても別に良いではないか、それが社会の為にもなるし、自分の為にもなる。
国が法律として制定すれば問答無用であり、格差社会も全てが解決し、まさに万事がうまく行く。
金持ち共がこぞって反対してもこのままの状態だとやがて経済が破綻し、結局自爆して貯蓄も紙切れ同然になるだけ
という事はわかってるはず。
それならいっその事、使いまくればいいのだ。金も持ってるだけで使わなければ意味がない。
本質を見極めればそうすべきであるとわかるはず。
俺は今後の新たな資本経済システムとしてはこれしかないと思ってる。

46 ：

本来目的のない貯蓄をする必要等ない。
入ってきた金は思う存分使えばいい。残す必要等ない。それで毎日楽しく暮らせばいい。
将来の不安の為というが、その将来の不安を無くせばいいのである。
国が将来を保証し、余剰分の金は国が管理する。
骨組みは簡単な事だ。入って来る金がでかい奴はそのまま一括で買えばいいが、
庶民で1000万円を越えるでかい買い物をする時は必然的にローンでよい。
後は株や現金以外の資産管理をどうするか等、細かい所は煮詰めれば実現不可能ではない。
社会主義を若干取り入れた進化した資本主義で、まさに人類が目指すべき、生き残る道は
これしかないと思うがどうだろうか？

47 ：

日本人だからそれでもいじめはあるよ

48 ：

ゆっくり進めていきゃいいさ。
何度かオフ会開きながら過度な期待はしないで進めていこうよ。
最低限のライフラインがある限界集落とか少しずつリサーチしていったり。

49 ：

上下水道がないと、やだなぁ

50 ：

俺も連れてって

51 ：

このスレ、良スレじゃん
おいらは結構やり手だったんだが失敗して失職した。まぁしょうがないわな。
で、ふらふらするのもいいけどみんなで連帯して生活するのは大賛成だ。
あんまり会話が得意じゃない人っているけどそれでもいいじゃん。できる事は絶対ある。
筋肉があまり無いなら手作業やればいいじゃん。頭は悪いけど筋肉だけは自信があるって人は沢山動いてもらえばいい。
水確保が･･･とかそういうのはみんなで乗り越えればいいじゃない。全て揃ってる方がつまらないよきっと。

52 ：

俺ん家、畑あるから何か協力するけど？

53 ：

いつかの入村に備えて技能を磨いとくよ
努力が実ってリアルに何か変わるかもしれないし

54 ：

このスレは重要である

55 ：

負け組み上等、種さえ植えれば何とか食っていける。
そんな村を創りたい。
このスレはみんな優しくていいね。

56 ：

漁業はどうかと思ったが船が高すぎるな・・・

57 ：

こないだ読んだ徒然王子って小説に、このスレみたいな村がでてきたなぁ

58 ：

で、入村届はどこへ出せばいいの？
日比谷公園に事務局があるのかな

59 ：

生涯の伴侶も自給自足なんだろ

60 ：

でも完全に自給自足ってわけにもいかないよね。
ネット接続代とか、しまむらで服も買わなきゃならんし。
やっぱり何かモノ作って売るってことになるかな？

61 ：

しまむらってw

62 ：

村長は選挙で選ぶのかな

63 ：

村を作るなら気候的にどんな所がいい？

64 ：

網走

65 ：

北海道、寒いよ・・
土地はムチャ安いけどね。

66 ：

北海道でもいいよ。マキがあるなら。
汗かきだから熱帯夜とか苦手だ。

67 ：

明治時代の開拓団、屯田兵みたいだな
それよりか北朝鮮に村、作らないか？

68 ：

仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも旅するにも、常に人に呼びかけられる。
他人に従属しない独立自由を目指して、犀の角のようにただ一人歩め。
四方の何処にでもおもむき、害心あることなく、何でも得たもので満足し、
もろもろの苦難に耐えて、恐れることなく、犀の角のようにただ一人歩め。
金の細工人が見事に仕上げた二つの輝く黄金の腕輪を、
一つの腕にはめれば、ぶつかり合う。
それを見て、犀の角のようにただ一人歩め。
このように二人でいるならば、我に饒舌といさかいが起こるであろう。
未来にこの恐れがあることを察して、犀の角のようにただ一人歩め。
実に欲望は色とりどりで甘美であり、心に楽しく、種々のかたちで心をかく乱する。
欲望の対象にはこの憂いのあることを見て、犀の角のようにただ一人歩め。
（原始仏教の美しい言葉（ブッダの言葉・悪魔との対話・神々との対話　中村元訳/岩波文庫より））

69 ：

>>68
コピペ？
いい詩だな。
でも地球は丸いから、ひとりで歩いてても結局誰かと出会うことになる
争いを恐れてひとりで逃げ回るのも、どうかと思う

70 ：

渋谷に村を作ろうよ。
世の中にすごく前向きな、素晴らしい仲間が大勢いるし。
彼らとお金を出し合って、ユートピアを作ろうよ。

71 ：

なぜシブヤ？
場所がないし、警官とかチーマーとかとか外国人とか浮浪者とか、面倒そうな勢力もあるよ。
マスコミの晒し者になって、TVを見てる一般国民の暇つぶしにされる
東京なら八王子ら辺まで行った方がいいかもね
どこかの大金持ちが天に宝を積むつもりで広大な土地を俺らにくれないかなw
どでかい社会実験のつもりでw

72 ：

先ず手始めにアパート借りて
ルームシェアしない？
なんか楽しそう。

73 ：

でも男女が混ざるのは恐い気がする
素敵な愛でも生まれりゃ良いけど
そうじゃない問題が出ると
一気に全員の気持ち萎えるよね

74 ：

五十人でやっているところは年収五十万円で半分は貯金できるという。
家族では無理だろうけど数十人集まれば可能だろう。

75 ：

数十人集まると小さな社会だね
やはりコミュニケーション能力は必要か。
でもコミュニケーション能力ある人は、結局どこでも（今の社会でも）やってけるんだよなw

76 ：

本当に村ができたなら行ってみたい
行ってみたいっていうか住みたい

77 ：

こんなスレ探してたよ！俺みたいなこと考えてる人いたんだなw

78 ：

>>75
この村に馴染めない奴って、どうなるのよ？
排除されるの？

79 ：

まじやべーこのブログ。つかまんべ
http://blog.livedoor.jp/yagikundayo/

80 ：

どうせ悪い奴が一人でもいたらメチャクチャになって終わる

81 ：

本当にやるなら俺も参加するよー(^o^)/

82 ：

「２ｃｈ村＠負け組板」いいね！
鶏の鳴き声で起こされたら、仕返しに卵をせしめてやろう。
ツギハギだらけだけどカッコイイ服を着て、夕暮れまで農作業か。
「アツ！火ィ強すぎだぁ！」とかいいながらひとっ風呂浴びたら、
採れた野菜を食材に、カマドで晩メシを作って、みんなで食いたいな。
妄想は膨らむばかりですね。

83 ：

>>78
学校の教室で起こってたこと（いじめ・はぶりetc）がそのまま起きるんじゃないかな。
心優しい人たちがフォローできればいいけど、現実は>80かもしれん。
このスレの住人はみんないい人っぽいけどねw

84 ：

>>80 さんの言うとおりやね

85 ：

大丈夫、その悪いヤツをふっとばしたげるから。
とか言っちゃって☆

86 ：

さて、いつGoがかかってもいいように、体力つけとかなきゃ。

87 ：

>>86
いいこと言った！
俺は普段、田舎暮らしや野菜作りの本を読んで、備えてたつもりだったけど
まずメタボ解消に励むわ。足腰も弱ってる。

88 ：

何人かで集まって自給自足的な生活してる人たちとかコミュニティーの本とかblogとかある？
知ってたら教えて下さい。

89 ：

まったくスレチなんだけど、誰かルームシェアしない？都内で。
>>72の人まだ見てたらメールちょーだい。

90 ：

ルームシェアというのがどこからどこまでのラインなのかわからないけど
生活時間とか合わないと大変そうだな。
寝てる時間に音たてられたり気にならんもんなのか？
知人、友人、恋人を連れ込んだり。電話やテレビ、音楽がうるさかったり。
あとは同じものを食べるなら食べるものの好みや掃除、ゴミの問題か。
便所や風呂の占拠も問題になってくるな。
俺はとてもじゃないが他人と共同生活できる気がしない。

91 ：

自分も音に敏感だから無理だな・・

92 ：

原始的な社会体制ほど、どんな状況にでも適用し易い。
どうするのか？
村長がいて、側近がいて、話し合いで物事を決めるんだ。
固有名詞だけ変えて、何とか大臣とか書記長とか主席とか云々言っとけばいい。
もう少し発展すれば、身分制が出来る。
生まれたときから役割と階級を決めておく。
でも仕方ない。社会力が小さくうまく回る仕組みが無いんだから
民主主義は国力のある大規模の中でのみ回る。

93 ：

一歩間違えばオウムとか赤軍だろそれ

94 ：

社会力が低いと、原始的な社会体制でしか運用できない、
社会力が高いと、高度で人間的な生活を送れる体制を築ける。
社会力は人口や物資、規模、インフラ、知識、通信の透明度　
などによって左右される。
どう考えても、一から始めたら社会力低い地点からやるだろうから
身分制封建社会から。でないと回らない。

95 ：

人類の地獄の歴史を原始時代から再体験しろって？
必然性がないだろ。
そもそも外界から隔絶された社会を作るわけじゃない
冗談で書いてるんだと思うけど。。

96 ：

なんか新展開を迎えてるｗ
いろんな２ｃｈ村ができそうだな。

97 ：

共産主義に憧れる。
規格化された白いみんな一緒の部屋に同じ生活品
食糧も物資も配給制で
総番号制管理下で、ビタミン薬と人工フルーツジュースが毎日の食事

98 ：

共産主義に憧れる。
規格化された白いみんな一緒の部屋に同じ生活品
食糧も物資も配給制で
総番号制管理下で、ビタミン薬と人工フルーツジュースが毎日の食事

99 ：

>>98
なら行けば
誰も止めないよ。

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