■自己責任論について討議しよう■

1 ：09/10/11 〜 最終レス ：11/05/29

自分の人生なのだし、
何もかも人や組織や世間のせいにするつもりはない
しかし、やむをえん事情によって派遣社員になって
突然、仕事や住む所を取り上げられ追い出される、
そうした人たちに「自己責任！」と言えるだろうか？
政治や経済の仕組みに責任はないのか？
政治家も官僚も財界の言いなりだ
こうした問題はもっともっと議論されていいのではないか？

2 ：

やむをえん事情って何よ？
結局のところ、派遣社員になるのは自己責任だろ
そういうのを責任転嫁って言うんだよ

3 ：

自己責任であることを認めた上で、これから這い上がる方法を考えたらどうなのかな
政治だ経済だの問題じゃなくてさ、もっと身近なところから自分の人生を修正しようよ。
金欠なんだろ？　　だったらまずはネット辞めて金浮かすとかさ。

4 ：

>>2
会社が倒産してとか結構あるんじゃねえか
>>3
その辺のことは>>1も百も承知なんじゃねえか
議論するのは自由だし大切なことでもある
>>1
正直な話、オレにはそのエネルギーもない
ここの住人は、結構そういう人が多いんじゃねえか？

5 ：

負け組みになったのは「自己責任」と責任転嫁し思考停止しているやつは多い
自己に起こる全てが「自己責任」で片付くのなら、法律はいらない
もし突然誰かに殴られたとして、あなたは「そこにいた自分のせいだ」と言えるだろうか？

6 ：

全てが自己責任ではない。
しかし、それが言えるのはワーキングプアだけで我が儘な理由で派遣になった人間には当て嵌まらない。
相応の労働をした上で適当な収入を得る事が出来ないのは問題ではある。しかし、努力せずに努力して能力や資格を得た人間と同等の収入を得ようてするのはただの甘え。

7 ：

よく言われることではあるが、限られた数
しか用意されていない椅子取りゲームなんだよね。
あぶれ、弾き飛ばされる者が必然的に出てくる訳で。
社会がそのような構造をしているというアナウンスは
「敗者の負け惜しみ」という形でしか流通しづらい
ので、なかなか正確には語られないんだよねー。
人生を構築する上で、戦略的に振る舞えなかった、
という瑕疵が負け組にもある、という立論
も可能だろうが、、、やりきれんよ

8 ：

お前の悪い噂を聞くと楽しくて仕方ないねん

9 ：

age

10 ：

age

11 ：

Ｆランク大へ行って、就職できなかったのは、
自己責任だな。

12 ：

ナチスに駆除されたユダヤは自己責任、
ドイツ国内でありとあらゆる犯罪を繰り返したので処分されただけ、
つまりホロコーストはなかった！。

13 ：

>>12
それも計算なんだよ
連中の
日本でも同じことが起こってるよね・・・

14 ：

親を選べなかった
まともな教育を受けさせてもらえなかった
中学を出て土建屋で働く
ひどい職場だったが親から独立し
自分の力で生きていくには充分な金はもらってた
それで充分だった
しかし会社はつぶれ、派遣社員で工場で働いた
そして雇止め、ネット難民となり、バイトで食いつないでる
いまさら世間に恨み言を言うつもりはない
だが、このオレに向かって、自己責任などと言うやつは
ぶん殴ってやる！

15 ：

自己責任かどうかはどうでもいい
問題なのは今の自分をどうするかだよ
自己責任だろうがなかろうがベクトルの向きは
変わらんざんしょ？

16 ：

椅子取りゲーム
椅子がなければ、作ればいい

17 ：

ヌード写真
気に入ったのがなければ、自分を撮ればいい
↓
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532303.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532304.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532302.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532300.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532306.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532301.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532307.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532308.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532309.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/532306.jpg

18 ：

>>14
自己責任だな。
なぜ施工管理技師の取得を目指さなかったのだ？
車両系建設機械は？
いま目指したいものは無いのか？
おまえの問題だ。
おれも倒産経験者だ。

19 ：

>>18
お前、殴られたいのか？

20 ：

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602/416
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 02:20:53 ID:kAHUbE6Y0
>>412
ブラックスレの連中もそうなんだが、自己矛盾にどうして気がつかないんだろう。
「国が悪い。日本はブラックだ」←→「国が救済すべき」
ブラックが救済なんてするわけない。
だから自己責任で自分の道を切り開くしかないことは自明のはずなのに、頭が悪すぎる。
おそらく「自己責任＝腹を切ること」と勘違いしてるから、破綻してるんだろうけどな。

21 ：

多分、このスレにいる人は親が元気なんだろうが、
地方出身者で親が要介護になると精神的・経済的にも苦しい。
介護保険はあるものの、施設は入所待ち。重度の介護状態だと施設へも入りやすいが、かえって軽いと大変。
舛添さんもお母さんの介護で福岡と東京を往復。交通費だけで相当かかったらしいし、一時期は東京での仕事をセーブして、福岡でできるような仕事を選んでいた。
平凡なサラリーマンだったら家計破たんだし、介護のために休むのも限界がある。
こういう場合は自己責任ではないだろう。

22 ：

人間は恐いなぁ

23 ：

自己責任て翻訳不可能だから海外メディアは悩んだんだが。
あえていえば仏教の自業自得、中身はザマアミロお前が悪いｗ
日本と韓国ほど労働条件が粗雑でｾｲﾌﾃｨｰﾈｯﾄのない国はないからね。
ブラック企業ばかりが蔓延るんだよ。
「日本　ブラック」で検索すると議論スレがある。
煽ってるのは経営者側、自民党、右翼筋なんですよ。
日本人はプライド高いし愚直だから
「結局」悪いのはお前、と突きつけられると
うーん、確かに…と黙ってしまうひとが多い。
だから付け込まれて不当な安値で取引される。
日本最大企業のトヨタの豊田市の自率は
被雇用者では第１位です。以下工業団地ばっかｗ

24 ：

あるとき、地下鉄でこんな場面に出くわした。
ドアのそばに立って新聞を読んでいた中年の男性が、突然、前に座っていた若者に対し、かなり激しい口調で「お前はさっきから10分以上も俺の新聞を読んでいる。いい加減にしたどうだ」と怒鳴りだした。
あまりの剣幕に乗客も若者も驚き、若者は「新聞ぐらい読んだっていいじゃないか」と反論した。ますます怒った男性は若者をなじり始めたので、この大人げない態度に乗客からは嘲笑が漏れ始めた。
若者が読んでいたのは求人欄だったらしく、若者は「おれは失業してるんだ。だから、求人欄に目がいったんだ。」という趣旨のことを言った。
これに、男性が「失業しているのは、お前が悪いからだ。おれと何の関係がある。」と言い放った瞬間、車内の雰囲気は一変し、乗客の態度は嘲笑から怒りに変わり、あちこちから「そりゃひどい」「むちゃくちゃ言うな」という声が飛んだ。
これに力を得た若者は男性の新聞を奪い取り、びりびりに裂いて男性に投げつけたため、男性は若者の腕をつかみ、「これから警察に行く。みなさんは証人だ。一緒に来てくれ」と言い出した。
あきれ果てた乗客から再び嘲笑が漏れたとき、二人は突然、乗客に向かって深々と頭を下げ、「楽しんでいただけましたか」と挨拶。車内は爆笑に包まれた。つまり、パリの地下鉄でよく見る寸劇だったわけだが、あまりの迫真性に全員だまされたのだ。
（『知っていそうで知らないフランス』平凡社新書）

25 ：

自己責任論について語れって？
そりゃ、あんた、したらじぶんのは
自分でふけってことでしょ？
間違ってもＭ女のおねえちゃんに
舐めてもらうなんてあまったれちゃ
いけないということだよね、

26 ：

>>24
最後まで読んじゃったじゃない

27 ：

個人商店って詐欺師でドロボーだよな。
何の努力もしねえで量販店で激安なもん高く売りつけやがってよ。
おい金宮商店のクソババァ
テメーのせいで課長にヤキ入れたんだよ、あーいてえ。
個人商店なんかみんなつぶれて経営者のジジババは自しろや！！

28 ：

金宮のクソババァ
怒りおさまんないんですけど
ドロボーゴミカス

29 ：

個人商店撲滅！！

30 ：

保護者会で
「うちの息子が私の腰を蹴飛ばしたりして腰が痛いんです」
と言った母親がいた。
先生方や他のお母さんが
「なんで注意しないの？」「私だったら同じ事して解らせる」等
言ったら
「私が同じ事をしたら子供への虐待になる」と・・・
「父親はそう言うとき注意しないの？」と聞いたら
「パパは息子のことが可愛いみたいで注意できないの。」と
真顔で言っていた。
三年前（当時３才）からＤＳをやっていて
周りが「今からＤＳなんかやってていいの？」と
声をかけたら
「でも上手だから将来ＩＴ関係の社長とかになるかもしれないし」
って答えが返ってきてびっくりした。
結局、ゲームのやりすぎで今どもりの教室にいっている。
親への乱暴もまだ継続中。
どんな人間になってしまうだろう。。。
273 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2010/02/24(水) 12:00:34 ID:OyUVbT6e
>>272
多分、周りの空気も読めない、暴力な人間になるのかもね。
274 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2010/02/24(水) 12:45:31 ID:JTfLl6Ol
親が未熟だと子供がかわいそうだね。
治すべき間違いにも気付けずに育つ。
これで子供が引きこもりにでもなったら世間では【自己責任】って言われるんだろうな
あきらかにネグレクト、ろくに教育しなかった親の責任だと思うがな。

31 ：

その現状に甘んじていることが「自己責任」

32 ：

ガキを育てる能力のねえ野郎は生で挿入すんな。
また女もピルを飲んでないなら
ゴムなしを絶対にぃれさせるな！
皆さん自己責任とはそういうことなんです。

33 ：

自分の人生については自己責任で論じられるが、今の日本の場合、親が高齢になって大病したり、要介護状態になると、一気に滑り落ちる。
お金がある人は施設を利用して、楽できるが、そうではない人だと、経済的にも精神的にも苦しい。追い込まれる。
介護と仕事が両立しない。だから、介護を優先しようとすると、非正規労働になり、経済的にさらに追い込まれる。
少し前に京都で老いた母親の介護に疲れた人が母親をした事件で官が社会の在り方についてまで踏み込んだ意見をしていたが、日本の場合、個人主義が徹底していないで、福祉などは依然として家族単位を基礎にしている。

34 ：

失業して転職したからどうだって訳では無いな。自己責任では無い 確かに。後から入社してきた奴らがその時既に無能であっても俺の責任では無いが

35 ：

たとえば
コネ餅のあほが正社員、それ以外が派遣
これは派遣にされた奴のコミュ力（宗教ですかｗｗ）の自己責任。
じゃあさ、
派遣会社の調子こいてる代取とか、派遣法作った奴らとその家族、
こども、赤ん坊までが一家皆●しにあっても、やっぱり自己責任。
されたほうが悪い。自己責任。
ということでそろそろこ●していいんじゃね？。

36 ：

そもそも自己責任なんて日本語はないんだけどね・・・。
小泉時代に、アメリカニズムの導入の隠れ蓑として生成された体良い言葉にすぎない。
成人なら己に責任があるのは言わずもがな。自己責任ってのは頭部頭痛と同義のアホくさい言葉にすぎない。

37 ：

日本人て環境因子とか完全に無視するよな。
野球のセイバーメトリックスとかでいいから勉強すればいい。
ありとあらゆることが「一個人」に直結するってアホかw　社会の責任はないのか。

38 ：

勉強しなかった奴が悪い

39 ：

マジレスすると両方
自分にも原因はあるし環境にもある
でも皆自分（属する社会も含む）の落ち度を認めたくないからとりあえず責任なすりつけておく

40 ：

>>39
>自分にも原因はあるし環境にもある
当たり前だ。
ただ各事象において「個人」と「社会環境」のどちらと相関性が強いか分析したり比較衡量する
能力が著しく日本人は低い。階級社会や多民族社会ではないから平等幻想が蔓延っている。
以前は社会保障を要求する風潮が甚だしかったし、今は個人にたいする比重が大きすぎる。

41 ：

人生は自己責任

42 ：

社会を変えるのは難しい
自分を変えた方が早い

43 ：

自己責任、便利な言葉だね。

44 ：

【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272294150/

45 ：

全て自己責任かもだが他人にあれこれ非難される謂れも無い。
非難するなら援助もすべき。勝手に弱者をネタに楽しんでるだけ

46 ：

保守

47 ：

age

48 ：

自己責任とは、自業自得、お前が悪い、ザマアミロｗってこと。
仏教的な受苦思想と、経営者や体制側の下への過剰な責任押し付け、
嫉妬や主婦的な勘定論がすべてひとつに結晶した腐った表現。

49 ：

実際ざまあみろだし
負け組ざまあ
弱い奴は

50 ：

>>49
ほんとだね
負け組自身が言葉自体を生んでるし見下される体制を作ってる。
スーパーやコンビニなんかでいい年こいたオッサンがクソみたいな金で
「いらっしゃいませ」とか「ありがとうございました」とか見てて本当に情けない。
プライド持てとは言わん。どうせサービス料なんか貰ってないんだろうし言うの止めようぜ。

51 ：

>>49
うん、そうだね。自が増えて
どんどん人口が減ってきて
すみ良い国ができるかもしれない。

52 ：

そうだな
負け組が悪い
人口減れ
気持ち悪いから負け組

53 ：

負けてごめんなさい

54 ：

謝ってすむなら警察官いらない
死んでわびろ

55 ：

負け組は気持ち悪いから

56 ：

赤字も自己責任ってやったら
ほとんどの銀行が潰れていた。
なんでそうしなかったんだ。
個人に責任を求めるなら、企業にも求めろ。
雇用調整助成金なんかもやめろｗｗｗ
国の赤字も運営がわるいので
官僚の自己責任で、末代まで借金背負わせろｗｗｗ

57 ：

それは違う
銀行は強者だから助けてもらえる
強者を助けるとあとあと得だからね
お前らは弱者だからだれにも相手にされない
お前らたすけても何か見返りあるか？
気持ち悪いからば

58 ：

それもふくめての自己責任

59 ：

おい、クマを駆除するなよ。
人間側の自己責任だろう(笑)、クマは無罪だよ☆。
自己責任論者はこういう時だけ黙るんですねえ。

60 ：

TOEICが900以下の人は会社首です。首になっても自己責任ってことで。
↑君の会社が突然こんな事言い出しても、自己責任だと思いますか？
民主党を選んだのは国民の自己責任。だから政治家が賄賂をもらっても文句を言ってはいけない。
↑民主党がこんな事言い出しても、やっぱり自己責任だと思いますか？
君はデモに参加しなかったんだから、尖閣諸島が韓国のものになっても自己責任。
北方領土がロシアのものになっても自己責任。変な法律ができても自己責任。
『自分の自己責任』を認めれる者だけが、他人に自己責任と言える。
『民主党を落とそう』という活発な活動をしてこなかったのは、
日本国国民全員の自己責任。ルーピー鳩山が首相になったのも自己責任。
ちゃんとネットで民主党の危険さを勉強し、民主を落とすための活発な活動を
してこなかった国民の自己責任。
それと『失業率が高い』という話をごちゃまぜにしている奴は頭が弱い証拠。
小学生あたりからやりなおしたほうがいい。

61 ：

日本政府っていちおう『週40時間労働制』を推奨しているんだよな。
これが徹底されれば失業率は減るだろ。まあ、ここまで極端でなくても
長時間残業を強制的に禁止にすれば失業率は減る。
日本銀行、民主党、公明党の中に中国に魂を売った奴がいる
↓
円高が解消しない
↓
日本の製品が売れない
↓
不況
↓
失業率が高い
だから、自己責任を言っている奴は、この一番根っこの
『日本銀行、民主党、公明党の中に中国に魂を売った奴がいる』
を隠そうとしている工作員。

62 ：

外国の失業率が上がると「この国やべー」と言うのに、
自国の失業率が増えても「日本やべー」と思わずに思考停止する頭の弱い民族。
思考停止して「自己責任」とか言いだす。

63 ：

外国人が差別されるのは自己責任、外国人のくせに外国人学校に通わないガキが学校でいじめられるのも自己責任。

64 ：

左巻き政治家のやつらが使う「弱者」
これほどうさん臭い言葉は無い
ニートのことを弱者呼ばわりするが
やつらはただ怠けて働かないだけ
いくらニートが無能でどうしようもない存在だとしても、この経済大国には仕事なんか探せばいくらだってある
専業主婦のことを弱者と呼ぶことがあるが
やつらは家事をやっていると見せかけて適当に手を抜いて怠けている
子供手当てをせしめたやつらはその金を即座にパRにつぎ込む
外国人について弱者と呼ばれることもある
日本での生活がきつければ本国に帰ればいいだけのこと
誰も日本にいてくれと頼んでいない
要は、左巻き政治家の連中は怠けの者の寄生虫をおだてて票を得ようとしているだけ
左巻きのやつらを国会に送ればこの国は怠け者ばかりになり、滅びる
怠け者は労働生産性ゼロ。何も社会的な価値を生み出さない
こんなやつらを飼っていれば国が滅びるに決まっている
だから投票先は保守に限る

65 ：

自己責任ってわざわざやらんでもいいこと
をやった結果、ひどい目にあった人に対して
使った言葉だろ？不可抗力に対してではない

66 ：

個性的な奴や目立つ奴がいじめられて不登校は自己責任、他人や周りに合わせない方が悪い。

67 ：

餅を食って喉に詰まって死んだら自己責任だな。
餅と言う危険な食べ物は最初から食べなければいい。

68 ：

他人の不幸を「自己責任」と中傷してる皆さん。
次は、あなたの番かもしれませんよ。
今の時代、いつ、誰が、首切られるかわからないんだから。
あなたが人生に躓いたとき、他人に向けたその高尚なお言葉を
自分に向けて、はき捨てるようにつぶやいてくださいね。
他人の痛みがわからないのは、悲しい人だと気づいたほうがいいですよ。
もういい大人なんだから。

69 ：

教育テレビを今すぐ見ろ。
ハーバード白熱教室で
マイケル・サンデル教授が優しくレクチャーしてくれている。

70 ：

例　企業
社員が仕事でミスる
１、社長が怒りなんとかする　２、社長が自己責任と言って見捨てる
会社の事を考えて１だろうな
では政治の場合「そのまま自己責任」で終わり
国が可笑しくなると思う　こう言う人に政治を任せていいのかな

71 ：11/05/29

▼「自己責任」社会は無責任社会
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1214667.html