Windowsと比べてあまりに不安定すぎるMacOSX

1 ：10/02/23 〜 最終レス ：11/09/08

WindowsVista/Windows7と併用して使っている人間として言わせてもらうと、
MacOSXはあまりに不安定であるということです（最新の10.6.2でも）。
・ブラウザが頻繁にクラッシュする
・少しでも重たい作業をさせると、フリーズをすぐに起こす
・場合によっては、アプリケーションの強制終了さえできなくなる
・つまり、OS自体の再起動が頻繁となる
この不安定さをどうにかしない限り、
Windowsに市場シェアで勝つことは到底無理でしょう。

2 ：

ブラウザはIEもよくクラッシュするよね。
あまりのクラッシュの多さに「ご不便をおかけして申し訳ありません」
なんて文言まで追加される始末w

3 ：

過去の経験だと
Panther 10.3.9
Tiger 10.4.11
Leo 10.5.8
いずれも>>1が言うような症状は皆無に等しかったな
最終版近くのVer.は基本的にどれもかなり安定度高いよ
Snowはまだ枯れ切ってないしこれからじゃね

4 ：

>>1
それ、そのまんまWindowsに言えることだね。

5 ：

>>3
Snowでもこんなことねーよ

6 ：

>>4
WindowsでFirefoxがクラッシュするなんてことはほとんどないよ

7 ：

10.1からずっと使ってるが、10.3以降にカーネルパニックに
なったことなど一度もなかったが、10.6で一回だけ久しぶりに
カーネルパニック見た。
逆にいえばそれだけ安定してる。>>1が言うような症状が出た
記憶はほとんどないねぇ。
体感の安定性でいえばWindowsもOSXもほとんど変わらん感じがする。
たぶん>>1の使ってるマシンがメモリか何か個体差による不安定要素を
抱えてるのではないだろうか。

8 ：

>>6
MacのSafariも（無論FireFoxも）滅多にないのだが？
そもそもシステムごと再起動を要する（カーネルパニック）なんて
少なくともTiger以降で一度も遭遇したことがない。
むしろブルースクリーンや再起動といえばWindowsの代名詞だろう。
自分とこの基調講演中でもやらかすぐらいだからなw

9 ：

WinにしろMacにしろブラウザが落ちるのは基本的にFlashのせい
アドビは

10 ：

うちではよく虹色くるくるになって強制終了すら効かなくなるんだよなあ…。(現行MacBook Pro上の10.6.2)
再起動やシステム終了しようにも、途中で止まって結局電源ボタン長押しするはめになる。
発生間隔は長いときで２週間ぐらい、短いと数時間ぐらい。
そんなときは決まって前兆があって、Time Capsule上のバックアップボリュームをマウントできなくなる。
ついでに言うなら、再起動しただけじゃ治らない。SMUリセットすると確実に治るんだが。
VMware Fusionのせいなのか、Javaを使った為替チャートをFirefox上で開いているせいなのか、
そいつらを併用しているときによく起こる気がする。
ちなみに、Apple Hardware Testで完全チェックしても何も出ないし、Boot CampのWindows 7を
使っていても特に異常は感じない。ただ、Boot Campの使用頻度はそれほど高くないのでなんとも
言えないけど。
PowerBook G4でLeopard使ってたときは全くそんなことなかったんだがorz...
まあ、そっちじゃそもそもVMwareなんか使えないんだけどね。

11 ：

>>1は単にアプリの強制終了のやり方を知らないだけじゃないのか?

12 ：

クソスレ乙

13 ：

使ってる人間から見れば本当か単なる煽りか判るでしょ。
普通に安定してるわ。

14 ：

>>10
cmd+option+escも効かない？

15 ：

USBで外部機器を繋ぐとそれがらみでシステムが落ちることはあった。
単体でシステムが落ちたことはない。
ただしSafariはflash使ってるサイトでときどき落ちる

16 ：

うちもUSBメモリでFinderが時々死ぬなぁ。

17 ：

文句言ってるやつはＯＳよりスペックによるところが大きい気がする

18 ：

MacのUSB周りは昔から不安定だからな。

19 ：

>>1
そろそろ気付いてるかもしれないが
あなたのMacはハズレです
ここ数ヶ月で不安定になりOS再インストールした回数
Windows → 3回
Mac → 0回
Winは使えば使うほど動作が不安定になる

20 ：

>>19
そろそろ気付いてるかもしれないが
あなたのWindows PCはハズレです

21 ：

確かに、Windows2000はなかなか安定してたな。

22 ：

Windows7 不具合報告スレ　Part2
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1263093651/

23 ：

Mac版のFirefoxが不安定なのは事実だろ。
仕方ないからSafari使ってるけど、Safariもよく落ちる。

24 ：

起動は重いが、落ちるのはあんまり無いなぁ
2chブラウザがよく落ちるけど

25 ：

>>14
一度だけは強制終了ダイアログが出てくるんだけど、実際にはFinderもDockも終了してくれない。
で、二度目は完全に応答なしになる。30分ぐらい放置しておいたこともあるけど、どうやら
そのままのようだった。
常駐物のソフトが多いんで、整理すれば治るのかもしれないんだけど、年度末越えて暇に
なるまで試してる余裕がないのが悲しい…。

26 ：

>>25
kill -9 しろよw

27 ：

>>26
何をやっても応答しないからターミナルを立ち上げる手段がないんだよ…。
sshで入れば可能かもしれんけど、出先じゃそれもままならないし、そこまでするより電源断の方が早い。
ファイル壊れたのが一度だけ、しかも致命的じゃないもんだったというのがせめてもの救いか。
まあ、いずれにしても4月になったら念入りに対策してみるよ。

28 ：

いまだに 10.4 だけど Safari 3.x の頃は確かにクラッシュしまくりだった。
（タブを 20〜30 平気で開くオレの使い方が悪い気もするけど）
ただ、それ以外がクラッシュした記憶は無い。
ver.4 からは Safari も全く固まらないので快適そのもの。

29 ：

MacOSが安定してるのが気に食わないようだねwドザめw

30 ：

PagesやWordforMacもよく落ちる。
使い物にならん。

31 ：

今までVista64bit使ってきて、最近Mac OSX 10.6.2使い始めたけど確かにMac不安定。
FireFox使用中に何度も落ちるしソフトインストール→再起動の流れでコケまくる。
Mac買うまでは結構期待してたんだがこんなに不安定だとは思わなかった。

32 ：

うちの事務所は今年導入した12台の21.5inch iMacで普通に業務できてるけど
それってのは奇跡に近いんだな。

33 ：

なにインスコしたんだろう？

34 ：

>>29
クラシックMacOS…だと？

35 ：

>>34
そういやMacOSの時って、結構固まったな。大体変な変な常駐ソフトが
原因だったけどね。
MacBookProもminiもウプデータん入れたときくらいしか再起動しないんだがそれ以外は安定してる。
Safari, Chrome, FireFoxどれも固まることって殆どないんで、落ちちゃう人ってなんだろうね。

36 ：

>>31
オレはここ数カ月Macを再起動してないよ
安定してくれてるから、再起動の必要がない
不安定なのは原因がありそうですよ
OSクリーンインストールをすすめておく

37 ：

>>35
落ちる人の話を参考までに。
本体：MBP C2D 2.8GHz, Memory:4GB, 10.6.2
外付けハードウェア：時折外付けディスプレイやFW接続のHDDを時折。あとはLAN上にTime Capsule。
　USBでプリンタをつないだりすることもあるが、普段はほとんどつないでいない。
　iPod(5G/60GB)をつなぐこともあるが、再起動後一度もつないでいない状況でもやはり落ちる。
常駐ソフト：Norton Internet Security, Better Touch Tool, GMail Notifier, Temperature Monitor
よく使うソフト：Firefox, VMware Fusion, (Carbon) Emacs, iCal etc...
VMware上のOSには1GB程度を振ってある。
時折思い立って ls -l /var/vm とかやってみると、swapfileが3GBぐらいになっていたりすることがある。
アクティビティモニタで見てもvmware-vmxが1.3GB、FIrefoxが400~600MB程度使っているのが目立つ
程度。なぜそんなにswapしているのかはまだ調べてない。
いずれにしてもメモリは8GBにしようかという気になってるけど。
で、その他ソフトはおろかFinderやDockまで全く応答しなくなる。
それらに限らず、新規のウィンドウを作成することが出来なくなっているような雰囲気あり。
再起動やシステム終了しようにも、確認ダイアログが出てこないこと多し。
よく使うソフト見たらMacじゃなくていいじゃんｗとかいう突っ込みはなしね。
まあ、どこかに書いたけど暇になったら本格的に原因追求してみようかと思ってる。

38 ：

>>37
vmware継続して使用してると4GBじゃ全然足りんわな。
OS上に1GBって。。。4GBなら512MBがいいとこ。
vmware単独ならともかく、Firefoxとか使い出すと足りんわ。
つかページングを飛んでるのと勘違いしてんじゃないだろうな、その人。

39 ：

その昔唐突で不定期なフリーズを経験して、何をどうやっても直らなかった事が有るが
結局それはCPUの初期不良だった。G3の頃の話。

40 ：

わしゃなんもないぞな。
けっきょくMacも素行の悪い飼い主に似るんだろうなｗ

41 ：

ATOKが原因じゃないか？
あれは不安定にさせる要因になりやすい。

42 ：

OSXで再インスコしたって話はほとんど聞かないけど
Windowsでは日常的によくある話
これはユーザ比率で換算してもWindowsの方が多い
その現実をよく考えてからスレ立てしてもらいたい

43 ：

>>42
>OSXで再インスコしたって話はほとんど聞かないけど
俺もMac OS X 10.5を使ってるけど、
発売日(2007年10月下旬)にインストールしてから一度も再インストールしてないな。

44 ：

OS9時代は年１〜２回やってたな

45 ：

OS9時代はシステムフォルダだけ別HDに丸コピでおｋ

46 ：

確かにFirefoxはMacの方がよく落ちるって印象だな。後はどっちもそんなに差がないかな。
Windowsの場合、Windows2000ぐらいからこれくらいの安定性あったけど。
Windowsを再インストールする事が多いのは、Windowsの場合フリーウェアが大量にあって、
そういうソフトをインストールしまくってると、だんだんシステムに不具合が溜まってきて、そこまで行くと、再インストールした方が早いからって理由が大きい。
Macの場合、そもそもフリーウェアの数が少ないので、そういう問題は起きない。

47 ：

俺のMacは
起動してからの時間： 27 日 11:27
だが？

48 ：

そういうのは意味がない。Windowsの場合、メインフレームをリプレースして銀行の基幹システムに使われてる事もある。

49 ：

>>48
>そういうのは意味がない。
？

50 ：

>>48
そういう比較って意味あんの？

51 ：

98：95で十分
Me：98で十分
XP：2000で十分
Vista：XPで十分
7：Vistaで十分
常に1世代前のOSをマンセーするドザって…

52 ：

>>46
Macは仕組み的にシステム領域の書き換えがほぼ無いからじゃね?
ライブラリフォルダに必要なもん入るくらいでしょ。

53 ：

>>1
ドズでよくある症状をそのまま当てはめちゃうから
説得力無いんだよと（）笑

54 ：

Quick LoookのプロセスをすとFinderが-10310エラーでﾀﾋぬ。
というか起動しなくなる。再起動で復活だが。
これはどうにかして欲しい。
あと、Dock周りの不具合がまだだね。
自動的に隠す関連に起因する問題

55 ：

OS9と比べたら、OSXは安定し過ぎだろう

56 ：

メモリ管理がサーバ機並み何だよな。
だから数ギガ程度の実際だと、メモリを食うプロセスが複数いると、
すぐにページングが起きる。
予約ではなく、実際に占有しちゃうから。アホすぎる

57 ：

ウチのも不安定だな。
システム終了しようとするとFileVault更新中にそのまま停止する。
OS入れ直しても同じだったが、スリープで使い続けてればほぼ問題ないし、
ファイル破損して修復不能になったらOSまた入れ直せばいいやと諦めてる。

58 ：

>>48
それはその銀行の見識を疑うべき事例だわなw

59 ：

>>51
Vistaで十分なんて言ってる奴いねーよ。

60 ：

Vistaはもはや黒歴史であり、なかったことにされてるもんなぁ。
友達の家とか行ってパソコンがVistaだったらなんか同情してしまう。

61 ：

久々の規制解除ktkr
というわけで、その後の経過書いときます。
あれこれ不具合の話書いたけど、10.6.3にしてから発生頻度激減……。
結局OSのせいだったのね、ということで決着か。
不具合出なくなった時点でその他の原因追求はやめたよ。面倒なんで。
まあしかし、Service Pack当てる前のWindows 2000やVistaの惨状見てるだけに
Appleを非難する気はさらさらないけどね。
あ、別にMSを非難してるわけでもないよ。2000 SP4もXP SP3もVista SP2も
安定してるし、誰かを非難するのが目的ってわけでもないし。
使うほうとしてはお互い競い合っていいOS作って欲しいっていうのが一番の望み。

62 ：

>>59
これには同意だが、
Vista は悪く書かれすぎと思う。
そこまで悪くはない。

63 ：

Vista叩きの大半はXP、7のどちらかにも言える内容だからなあ。
強いて言えばユーザアカウント制御の強度が高いって程度。
でもそれ欠点とは言えないよなあ、Windows界の状況考えると。

64 ：

いまだに遙か昔のXPが業界標準のwindowsよりよっぽどマシ
並列処理なんかosxのほうがずっと早いし、実質メンテナンスフリーで超安定してる

65 ：

つけっぱなしにしてるけど、どんどんスワップ領域が増えて行く。
どうにかしてくれ。

66 ：

一度OSX使ったらXPなんか使えないだろ

67 ：

OSXは、いまどきのOSには備わっているセキュリティ関係の処理を行っていないから速いということはある。

68 ：

何か間違えたじゃないの？これはVISTAのことでは？

69 ：

>>65
＞つけっぱなしにしてるけど、どんどんスワップ領域が増えて行く。
＞どうにかしてくれ。
俺も、これどうにかして欲しい。
メールサーバー立ててるけど、たまにチェックするとスワップがニギガとかなってて、なんだか不愉快だよね。

70 ：

今でも使えるか知らんが
スワッパーにパッチあったような

71 ：

個人的な経験則にすぎないが、安定度ではWindowsよりもMac OS Xの方が遙かに上に感じるが。
Windowsは95、NT4以降、meをのぞき7まですべてのバージョンを使ってきたけど、2000の安定性をピークにXPからは退化している部分も見られる。
MacはLeopard以降はほぼ理想的なUNIX環境と言えるのではないか。

72 ：

両方現役だが、安定性が退化ってことはないだろ。
安定性で言えば確実に上がっていってるよ。
Windowsの9x系やクラシックMacOSは不安定だけどさ。

73 ：

10.3くらいからスリープと復帰が速くなって安定度の高さも有って使い易かった
Win機のスリープ関係は微妙に信頼性低い事が多いので油断出来ない
（つっても原因は大概ドライバやハードなんだけど）

74 ：

おー、そうかそうか
俺のスノレパはまだ一回も落ちてないなぁ

75 ：

無茶すれば不安定になるのはWinもMacも変わらないが、
Winは、ソフト単体やExpolorerが落ちる程度で、OSそのものがフリーズやブルースクリーンは無いな。
よく言われるVistaも、アカウント制御がウザイだけで、高スペックマシンで動かすVistaは７と同じくらい安定して動く。
フリーズやブルースクリーンが起きるのは、ハードウェアやドライバに問題がある可能性がほぼ100%なので、
きちんと動作検証されていないハードウェアの増設や、ドライバのインストールはしないってのが鉄則。
Macは、やたらとメモリ喰うので、Windowsに比べて倍程度の物理メモリが必要なのと、定期的にアクセス権の修復しないと駄目なのがネック。
メモリ食うのはかまわんが、アクセス権についてはマジどうにかしてほしい。
Vista以降のWindowsはメンテナンスフリーで安定して動くので、この点で言えばMacのほうが劣るな。
実際に私がメインに使っているVistaや７マシンは、購入して以来スキャンディスクやデフラグ、OS再インストールの類はまったくしていないが、
OSそのものが動作しない状況になったことは一度もない。
しかし、未だにMacは一ヶ月に一度程度のアクセス権の修復が必須という状況。

76 ：

もう何年もLeopard使ってるがアクセス権の修復なんて一度もしたことないぞ

77 ：

なアプリが暴走したときに
Win は ctrl + alt + del が受け付けないことはないけど
Mac は command + option + esc が受け付けないのはしょっちゅう
MacはUSBまわりなのかWindowServerまわりなのかしらんけど

78 ：

たしかに、マウスカーソルがカラフルな風車みたいのになってクルクル回ったまま
なにも受け付けなくなってしまうことが多々ある。
怪しいアプリとかじゃなく、Safariとかでもよくなるな。あれは何なんだろ。

79 ：

>>78
ショボイ旧機種使ってるからだろう。
うちのiMacG5そんな感じ。MBP13はそんなことないぜ。

80 ：

くるくるってても他への切り替えが効かないケースは稀だな

81 ：

脳内Mac の事を話題にしている
荒らしを相手にしてどうする
┐(´ー｀)┌

82 ：

んーとね、JavaでMIDIのアプリを作ってたら、
MacOSのほうでは、エクスクルージブのリセットコマンドが、
正常にシンセに送られていない模様。
同じマシン（Mac Book Pro）でブートキャンプで７を動かした場合には、
同じプログラムでも正常に送られている。

83 ：

>>79
いや、そういう態度はよくないだろ。
使い手が悪い、Macに非はないと決めつける信者タイプの態度。
i7のマシンで、カラフルな風車がたまに出ます。
たしかに、>>80の言うように、他のアプリも犠牲になっていることは稀だが。

84 ：

誰か　>>83を訳してﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼^∀^)

85 ：

>>84
i7搭載の、比較的最近のMacを使っていて、>>78のような症状がでます。
ですから、>>79のように「古い機種だからだろ」と決めつけられても、的外れです。
このように書いたつもりでしたが、貴方のようなAppleを盲信するミーハーな消費者には
読み取ってもらえませんでしたか。

86 ：

>>83
一人、二人しか出ない症状をMacに非があると言いたいの？
>>85
本気で訳してる人初めてみましたが、2ch初心者？

87 ：

Macはリモートログインできる環境を準備しないと安心して仕事できないのが難点

88 ：

>>86
初心者ですよ、まだ11年くらいしか使っていない。それが何だというのでしょう？
それに、コンピューターの初心者ではない、むしろOSの内部などには詳しい方です。仕事にもしていますので。
そして、Macも好きで長く使ってきています。
その上で、>>86のようなApple盲信者には反吐が出ている。

89 ：

詳しいならログ眺めてみなよ
10.0のころにはごくたまに有ったような気もするが
10.3くらいでほぼ完成の域に達して以来、そういう症状ってもう何年も経験してないな
他にも切り替えられなくなるほどのは
ドライバやメモリやハードがらみの症状だと思うよ、多分
あとはその機種固有の問題とか

90 ：

>>77
どっちのOSでも受け付けないケースはある
まあWindowsはVista以降安定してる感じはするが

91 ：

>>88
>初心者ですよ、まだ11年くらいしか使っていない。
もう良い年を重ねたおっさんですね
おっさんが必死になっているのは見苦しいですね。

92 ：

>>91
初心者でもベテランでも、どっちにしろ批判、か。
ただ噛みつきたいだけなら、こういう議論系の掲示板に参加するのはやめといてくださいね。

93 ：

>>91
真面目な>89はスルーしてアホな>91にはレスするってどうなの？
>ただ噛みつきたいだけなら、こういう議論系の掲示板に参加するのはやめといてくださいね。

94 ：

アンカー間違えたわ
>>93は>>92宛

95 ：

>>88
盲信者と言われるほどMacなんか新品で買わないしな。
型落ちのジャンク品で十分。
i7のiMacだがMBPだが知らんが、買うあなたのほうがよっぽと盲信者w

96 ：

>>95
>盲信者と言われるほどMacなんか新品で買わないしな。
それはない。

97 ：

OSXはコピーしたインストールDVDからインストールしたのは落ちやすいとどこかで聞いたような気がする。
都市伝説だろうな

98 ：

デジタルの意味を分かっていない馬鹿発見。
Windows使ってる奴って、腋が臭そうだよね。

99 ：

>>98
97だけど、俺は聞いたような気がするだけで俺が言ってるじゃねーよ。
日本語ぐらいちゃんと読め。
デジタルの意味とやらを論理的に誰でもわかるように書いてみろや。
他人にこんな事突っ込むぐらいだから書けるだろ。
それから俺は漢字Talk7からのMac使いだ。

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