【iPad】iBook Storeの日本展開を見守るスレ2

1 ：10/06/01 〜 最終レス ：11/12/22

iBook StoreやiPad/iPhone/Macでの電子書籍について語ろうぜ！
iBooks
　　ttp://itunes.apple.com/us/app/ibooks/id364709193?mt=8
ePubs.jp ――DRMなしのePub書籍投稿・共有サイト
　　ttp://epubs.jp/
青空文庫 ――著作権切れの名作文学が数千タイトル
　　ttp://www.aozora.gr.jp/

2 ：

前スレ
【iPad】iBook Storeの日本展開を見守るスレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1264684447/

3 ：

>>1
乙！スレ立て、トン！

4 ：

クマのプーさん、英語分からないんで１ページ目しか見てないっス

5 ：

挿絵を見るんだ。

6 ：

紙に比べて目に悪くないの？

7 ：

>>6
気になるんだったら、きんどるがいいんじゃね？

8 ：

>>6
電子ペーパー端末買え

9 ：

ちょいとネタ投下。
ePubの縦書きやルビをiPad上で試してみたんだけど、見てみたい需要ある？
あったらまたビデオにするよ。
結論だけ言えば、縦書きには全く期待できないっす。

10 ：

>>9
ハーイ。見たいです。

11 ：

>>10と前スレの991
じゃあ、ちょっくら準備するので明日の午前中ぐらいまで待っててくださいな。
他にこれが見たいってのがあれば、どなたでも上げといて。
例えば、アメリカのiBook Storeってどう見えるの？どれぐらい本あるの？とか。

12 ：

QuarkXPress日本語版の最初のバージョンにおいて、
縦組したとき文字と文字の間隔を個別に手動で調節できた。
つまりたとえば「ザ・マーガレット」の中黒の部分を狭くできた。
ePubの縦書きでそのあたりの調節は可能なのだろうか。

13 ：

ibookってアンダーラインとか引ける？
辞書機能とかも気になるんだけど。

14 ：

動画できたっすよー。相変わらずの一発撮りです。
今回は、以下のコンテンツをやってみた。>>12のもその２に含んでるので見てみて。
（Youtubeにあげたら、ちょっとボケてるなぁ。ダウンロードしたらマシになるのかな？）
１．iBooksの辞書機能とアンダーラインを試してみる
http://www.youtube.com/watch?v=TOQ_Jgjm-o0
２．ルビと縦書きができないかやってみる
http://www.youtube.com/watch?v=Q-7WxrCQ5Ew
ついでに前回分もCMさせてくれ。
▼FirefoxアドオンとiBooksで見え方の違いを比較してみた
その１：まずは素のものでやってみる
http://www.youtube.com/watch?v=gCK8vI13G-U
その２：CSSを使ってみる
http://www.youtube.com/watch?v=RI0RcgoVgQ8

15 ：

>>12
ちょっとだけ補足をすると、
文字間隔を指定するHTMLタグまではまだ試せていないっす。
今回はフォントだけでどこまでできるの？を調べて、何もできなかったって結論なので。
<span style="letter-spacing:○px;">を使えば
HTML的には文字の間隔が指定できるみたいなので、
これで後日試してみようと思うけどそれで知りたいことと合ってる？

16 ：

ePubs.jpで面白い本って何？
青空文庫に入ってるのは別にいいや。

17 ：

>>14
乙々
ルビと縦書き難しそうだね。
基本が左上に起点を取ってるせいか一ページをみっしり満たさないと
左詰めにもなってしまうし。
ePub中のJavaScriptはさすがに動かないか。
動けば涅槃というライブラリで縦書きが使えるんだけど
JSまで許可するならePubなんてサブセット規格じゃなくて
最初からwebブラウザで読ませればいいってことになるもんね。
iBooksは日本語対応まだまだ準備できてないっぽい？
Safariのコアから縦書き対応しないとダメなのかもなー。

18 ：

>>17
ルビもそうなんだけど、

19 ：

途中カキコすまん
>>17
あまりの厳しさにびっくりした。
縦書きは何よりも「開き」が逆なのがつらいね。
かなりいじらないと「縦書き」として使えなさそう。
ルビは今のままだと「小さい文字で上の行に書く」、とかになるのかなぁ。
作業が面倒くらすぎて、使う気になれないと思うけど・・・。HTML5に完全互換してくれねぇかなぁ。
JavaScriptは試してないけど、技術的に試せそうならやってみるよ。
理解できないかもなので、あんまり期待しないでね。

20 ：

>15
>HTML的には文字の間隔が指定できる
それです。それを縦書きでそれぞれ試してもらえるとうれしいですね。
別に急ぎませんけど、この問題に興味のあるデザイナーは結構いると思う。

21 ：

>>20
合っててよかった。
ちなみに、文字間隔調整は、横書き・縦書きともにやり方はありました。
CSSで色々設定しなきゃいけない上、きれいに表示させるには調整が大変だけど。。。
iBooksでのJavaScriptが動くかテストもあるので、それと合わせてビデオにしますね。
ちなみに、ルビをCSSでやる方法があるみたい。
そっちも試してみるわ。

22 ：

連投スマソ
ルビはCSSを使えばできた！
でも、2ページ以降が表示されない・・・。
ちょっと動画にするので、CSS詳しい人アドバイスほしいっす。

23 ：

突然ですが、今回のビデオ。
http://www.youtube.com/watch?v=_vE0dojUs5A
■まとめ
・CSSを使うとiPadでもルビ表示可能っぽい。
　でも、2ページ目ルビ振った箇所が空白になる。
　CSSを見直してなんとかならないか？
・JavaScriptを動かせた！！
・涅槃が動いて、きれいに縦書き表示可能。
　ちょっと崩れる部分はあるけど、自主制作レベルならいいんじゃないかな。
　あとは開きが逆なことが大きな課題
・文字間隔は、「letter-spacing」や「line-height」で制御可能。
　但し、涅槃を使った場合の制御はやり方わからない。

24 ：

JavaScriptも動いてしまうのか。
iBooksナンデモアリの予感ｗ
webブラウザにスクロールを制限UIをつけているだけっぽ？
涅槃が動くなら新聞風の段組みとかも
割と簡単にできるはずなので
なんちゃって毎日新聞appくらいのことはできそう。
開き方向は自前でUIの操作を入れ替えるスクリプトが必要なのかも。

25 ：

>>24 もしかしたら、HTML5アプリケーションをiBooksで動かせるのかも。　そうしたら応用範囲はすごく広いよ。

26 ：

>>24
ほんと、びっくりするぐらいナンデモアリな感じ。
スクロール制限つけて、オーバーしたら2ページ目以降に表示ってなってるっぽい。
でも、2ページ目以降は文字と画像だけで、
ビデオオブジェクトとかは表示できないから、まだ完全じゃないっぽい。
>>25
なんならやってみましょうか。
フリーでソースコード公開してる
HTML5アプリや動きのあるJavaScriptって知ってます？
なんかiBooksをむしゃぶりつくしてますねｗ
オラ、すっげぇワクワクしてきたぞ。

27 ：

もういっちょネタ投下
今回はいつもに増して品質低いけどごめんよ。
最近若干スレ違い感がしてきたけどご勘弁・・・
■ePubのHTMLファイルを章ごとに区切る／区切らない時の
　読み込み時間の違い
http://www.youtube.com/watch?v=qlx_sCPMm6A

28 ：

ipadをJBしてibooksで英和辞書使ってる方、
辞書検索のレスポンスはどの程度でしょうか？

29 ：

>>28 JBしないと英和辞書使えないの？　自由に辞書を登録できないの？
大辞泉も入ってるみたいだけど本格的には使えないみたいだね。

30 ：

>>26 このデモサイトのHTML5を試してみて。
http://www.apple.com/html5/
軽そうな　WebTypography あたりは？

31 ：

>>30
トン！
さっそくサイトを見てみたんだが、
どこからサンプルをダウンロードすればいいのか見つけられず・・・。
（DevCenterにあるっぽいけど、結局見つけられなかった）
もしパッとダウンロード先がわかったら教えてもらえないですか？orz

32 ：

>>31 PCでそのサンプルを見て、マウスの右クリックでソースを表示して保存すれば良いと思う。

33 ：

iBooksの次会アップデートででPDF扱えるようになるみたいっすね。
iBooks Store(USA)にPDF書籍も並ぶようになるのかな？
iBooksのしおり＆ブックマーク機能の強化もあるみたいです。

34 ：

日本の会社が採用するか心配だけどね

35 ：

PDFがiBook Storeに並ぶならアプリ書籍は減ってくれるかな？
他メーカーのハードで見れないapp書籍とかマジ勘弁。

36 ：

iBook StoreはDRM付きだからどっちにしろApple以外の端末じゃ見れないんじゃね？
すべての出版社が米オライリーみたいにepub、PDFその他のフォーマットまとめてDRMフリーで売ってくれればいいのに

37 ：

>>36
そういや、iBooksでiTunes plusみたいに
DRM無し書籍売れるんだろうか。
ていうか、今配布しているプーさんとか
DRM掛かってるのかな？

38 ：

プロジェクト・グーテンベルク由来の無料本はDRMかかってないんじゃない
てかプロジェクト・グーテンベルク由来のepub、品質悪すぎる

39 ：

自分で書いてる漫画をibooksに登録したいんだけどどうすればよいのでしょうか

40 ：

自家出版はiTunes Connectからみたいだなー。
ぐぐるかAppleに問い合わせてみては。

41 ：

kindleへの自家出版はわりと知られてるのに、iBooksの方は全く聞かないよね

42 ：

ありがとう、問い合わせてみます
ちょっとの格闘シーンとがあるので審査に通るか心配ですが、

43 ：

まぁ、万が一最初に登録されれば有名人になれるな。内容は別として。

44 ：

iTunes Connectの書籍は日本の情報がえらい少ないんだよなー。
アメリカ版だと納税者番号とISBNが必要っぽいんだけど
日本版がどうなってるのかアナウンスが見つからないｗ

45 ：

噂の真相のバックナンバーが350円で売っているのをみたことがある。
が、今みたいに個別HP、個別アプリ、個別決済みたいな状況は勘弁して欲しい。
一番期待するのはamazon。
編集者や評論家に外部顧問役をさせそう。
各国に支社があるんだから、翻訳権獲得交渉の代行なんかもやればいい。
文学以外の翻訳書が爆発的に増える。
アップルはローカライズに力を入れないし、Googleはアドワーズでしか課金サービスを成功させられない。
著作権切れ書籍に関しては、Googleに大いに期待してる。

46 ：

紀伊国屋書店、電子書籍に参入
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819594E0E3E2E2828DE0E3E2E4E0E2E3E29C9C91E2E2E2
書店最大手の紀伊国屋書店は21日、電子書籍事業に参入すると発表した。
９月に米アップルの多機能端末「ｉＰａｄ（アイパッド）」とスマートフォン「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」向けに文芸書などの配信を開始。
年内にも同じコンテンツを「ＳＤカード」など記録媒体にも保存して店頭でも販売する。
２〜３年以内に200億円の売上高を目指す。
講談社や小学館など大手出版社から電子書籍用のコンテンツの供給を受ける見込み。
紀伊国屋書店以外のサイトで購入した電子書籍についても、一元管理できるソフトを無料で配布し、利用者の利便性を高めるという。
凸版印刷などと技術面で協力。
ｉＰａｄ、ｉＰｈｏｎｅ以外の端末への対応も進める。

47 ：

iBooks、iPhoneに入れて弄ってみたが楽しいね
でも日本語は横書き・・・
ePubの日本語統一規格はこれから検討みたいな話だったが
いつまで引き延ばすのかねぇ
ePubで縦書き・右綴じの規格が出来ないと
iBooks側もPDF含めて対応してこないと思う

48 ：

規格はiPad発売前に決定しておくべきだったな。
今更しょうがないが。

49 ：

年明けあたりまではまとまらないみたい。
この夏に中国・台湾・韓国・日本で会議持って
w3cのcss3要求をまとめて、んでhtml規格拡張して
それからePubにサブセットが降りてくるｗ
でもSafari5で<ruby>タグが機能するようになったし
実装側は状況を眺めつつ規格策定よりはちょっと早めに
縦書きのwriting-mode指定にも対応してくるんじゃないかな。

50 ：

>>48
ソフトウェア上の表示だけのことだからどうでもなるんじゃないの。

51 ：

講談社来たけど、イーブックのクソ仕様かよ

52 ：

ebook、なんなのあれ、無駄にライブラリサーバ通過させる意味がわからんわ。

53 ：

頭に来たから画面でキャプチャーしてるぜ
でないと不便

54 ：

うぉ。そう来たか。凄い手間かけるんだな。
でも、後々の手間を考えると楽かｗ

55 ：

んなとこで買わないのが楽。

56 ：

もちろん他にあれば買わないよｗ

57 ：

http://pdfbooks.flips.jp/?page=top
新しいので来たようだな。

58 ：

↑なんかこういうサービスが出てくるといよいよ電子化の波が加速するのを実感する
日本も規格でどうこうもめてないでさっさと統一規格で参加しないと
携帯みたいにガラパゴス化するぞ

59 ：

無知ですまんがepubの仕様ってtexとかpdfも含まれるの？
それともplain textオンリーなの？

60 ：

電子書籍解説サイトとかではたいてい説明されてるぜ
・epubはzipファイルの拡張子を.epubにしただけ
・中身はxhtmlそのもの
・今のiBooksだとcss、JavaScriptが動く
・規格としての表現力は現行ePub2.0ではリッチテキスト相当でしょぼい
・TeXやPDFは今のところ規格には含まれない
・画像はOK

61 ：

まったくスレが伸びないな・・・
こりゃこける

62 ：

こけてるのはお前の人生

63 ：

とりあえず、素人作家がibooksに出品出来るまでの流れがきちんとわかる様に
アップルはアナウンスすべき
そうすればこのスレも伸びるさ

64 ：

日本ではまだiBook Storeを云々する段階ではない
epubの日本語規格策定すら業界団体が全力で遅延させてるんだから
同人はとりあえずpdfで配布or売れるルートを作る事だな

65 ：

今の同人会はエロ以外恐ろしく売れないぞ
そんな健全創作作家にとってibooksは救世主だと思いたい
だから頼む

66 ：

>>65
kindleApp向けに出した方が早くない？

67 ：

>>66
なるほど、その手があったか
でもキンドルって日本でどうなんだろう？
勉強のためにキンドル端末買ってみようかな・・・

68 ：

たぶんマイナー臭がつくのがいやだからアップルは同人を現時点では求めてないんだろ。
売るためには最初は華々しくメジャーで押すのがマーケティング。

69 ：

pdf扱えるんだから汎用性のあるpdfで作っとけばいんじゃね同人は
個人がpdfを売れるような窓口はビジネスチャンスだしどこかが作ると思う
iBooksの右綴じpdf対応はまだだけど
その辺はePUBの日本語仕様が出来てから合わせて対応になるのかな

70 ：

右綴じくらい先に対応してもよさそうなもんだけどね
JEPAがのんびりしてるのが原因か、そもそもAppleにやる気がないのか

71 ：

ホレ、散々俺が言った通り値段は最初はこなれない値段で出てきただろ？

72 ：

上がってると思ったら馬鹿の独り言か

73 ：

紙と同じレベルの値段で出してきてるものはむしろ少ないが？
お馬鹿さんはそもそも電子化のメリットがないから
値段が下がらない以前に普及しないって言ってただろ
都合の悪い発言は無かった事にする2ch脳かw
EPUBの日本語規格が出来る前からもうこれだけ動き出してるんだから
大ハズレだな

74 ：

iBooksのアップデート来た

75 ：

PS3 に搭載された DRM 機構、TV 番組の再生をブロック？
http://slashdot.jp/
iPadにいろんなコンテンツが供給されそうな新技術が出てきた
OSXとかMacのマザーボードにこのすかし技術が標準搭載されれば
Macでも地デジやBD映画OKになりそう

76 ：

【本】スキャンサービスについて語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1279337957/
スレ立ってたので貼っておく

77 ：

iPad向け読書ビューアのインターフェイスを比較する(後編)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20100730_384198.html
正直、まだまだだなあ

78 ：

動画にゲームにネット、どの局面でもWin7OSXUbuntuと比べて自由は制限されてる
半面プライバシーや位置等の安全機能はDSやKindleに及ばない家電になりきれないAndroid的存在
電池でも性能でも値段でもWimaxのWin7のCULVと比べてiPadの優れた点が見当たらない
移動しながら地図とかいったところで炎天下では液晶のバックライトは暗すぎる
料理しながら...お風呂で...でもiPadは防水じゃない。何でこんな半端なiPadが売れてるのかわからない

79 ：

Kindleで本を買ってみた。
購入後、"Kindle for iPad"を起動すると、
自動的に買った本がダウンロードされる。
英英辞典搭載がcoming soonだし、とりあえずはKindleでいいでしょ

80 ：

日本語まだあ？iBooks

81 ：

何百ページもの専門書（サイズは１G弱）をiBooksで閲覧するのは実用的に可能か？
解剖学の教科書をPDF化したもので、カラーで図が多い。
読み込み動作が遅すぎたりしないか不安なんだ。

82 ：

>>81
文字びっしりの3000ページ程度のセシル内科は取り扱い困難

83 ：

>>82
うーむ・・・
教科書全部ぶっこめたらビューワとして数万投資する価値はあると考えていたのだが、
やはりまだ実用レベルではないのか。。。
あ、参考までに実用上の問題とか具体的なものがあったら教えていただけたら幸いです。

84 ：

iBooksじゃないとだめなの?
いいReaderアプリいろいろあるよ

85 ：

テスト

86 ：

70MBちょいの予稿集いれたけど、重い。
小説みたいに最初から読むならいいけど、でかいのは分割したほうがいいやね。

87 ：

プーさんの時点でアレだからな

88 ：

予想通りだな
このまま放置だろ
appleTVもかな
それでもいいけどね

89 ：

iBooksを削除したわ
使わねーから

90 ：

海外の雑誌系アプリの品質見てると、iBookの必要性に疑問を感じる。
英語の絵本しか見たことないからまだなんとも言えんが。

91 ：

汎用形式と専用形式のどっちがいいかという話で
App＜iBooks＜DRMなしePub
と順に汎用性が増していく。
20年後、iOSの動くハードもなくなって雑誌販社も消え去ってたら
雑誌の中身を振り返りたいときにどうする？という話に繋がる。

92 ：

なるほど

93 ：

iPadでノルウェイの森読む方法ないですか？

94 ：

>>93
自炊する。英語でよければKIndleで読める。

95 ：

>>90
まったくそうだよね。

96 ：

やれやら。文庫本で十分かもしれない。

97 ：

出版4団体、アップルに「デジタル海賊版」アプリへの対策を要請 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101214_414136.html
アップルに対して早急にデジタル海賊版に対する情報の開示と防止策の構築に着手
することを要請。出版社側の協力が必要であれば、4団体としてサポートを惜しむもの
ではなく、むしろ同じテーブルを囲み、デジタルネットワーク時代の新たなルール作り
に取り組んでいきたいとしている。
この話し合いのテーブルにまずは着くことから始めないとな

98 ：

早く月曜日になると少年ジャンプがiPadに自動で届くような時代になって欲しい

99 ：

いい大人なんだから少年漫画とか卒業しろよ

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