最大化派？ウインドウ派？

1 ：10/10/25 〜 最終レス ：11/12/28

どっち？

2 ：

最大化の利点
・パソコンの利用が格段にシンプルになる。
・窓を何個も開いてゴチャゴチャすることがない。
・プロの間では既に使われている
・ユーザーが集中している作業中のタスクを中心にできる。
・完全なるタッチコンピューティングへの道を拓く

3 ：

2画面、Spaces四分割、各画面にapp割り振り派です

4 ：

ウインドウ派のやり方って、小さいウインドウで画面が
ごちゃごちゃなって、あれ？このウインドウどのアプリのウインドウ？ってなるし、
ウインドウにしたほうがいいメリットとしてドラッグ＆ドロップが
やりやすくなるという主張があるんだけど、結局作業していると
メインのウインドウで8割ぐらい占めるわけで他のウインドウは
そのメインのウインドウに隠れちゃうんだよね。
マウスクリックミスってデスクトップクリックしたり、
他のアプリクリックしたりで勝手にウインドウとかメニューが切り替わるし、
使いにくいっったらありゃしない。

5 ：

動画とかDVDとか見る時は普通に全画面で見るけど
そうじゃない普通のいろいろな作業では、全画面は
どうでもいい派。
あっても良いけど個人的には多分あまり使わないかな。
Windowsだと全画面で作業したりするけど、Macだと
あまりそういう重要は感じないんだよなぁ。

6 ：

17インチスクエアってのもあるんだろうけど、仕事でWindows使ってる時は全画面だなぁ。
家の27インチiMacでは全画面にすることなんて殆ど無い。

7 ：

全画面はウザい。

8 ：

17インチにParallelsとVMWフルスクリーン割り当て
24インチはSpaces6分割してウィンドウ運用
7インチUSBサブにTwitterクライアント最大化表示

9 ：

13インチMBは全画面だけど
iMac使うときはさすがに前画面はでかすぎる

10 ：

例えばDTPとかだと
テキストで原稿を見ながらinDesignに流し込み
そのままフォトショで写真を加工したり
イラレでパーツを作ったり
こんな状態で全部フルスクリーンだったら発狂するわ

11 ：

別アプリ参照ってことが多い作業だからなぁ。

12 ：

そんなウインドーズみたいなことは止めてくれ。
あれ大嫌いなんだ。勝手に画面仕切ってんじゃねえよ！

13 ：

>>12
Windowsのせいじゃない。
Windowsだってウインドウ表示できる。
最大化するのは、最大化したいからだ。
そのほうが便利だからするんだよ。
MacOSXでやらないのは、最大化ボタンが無いから。
最大化ボタンが無いから、ウインドウ大きくしてほぼ最大化状態で使ってるだろ？
もしMacOSXに最大化ボタンがついたら、みんな最大化して使うよ。

14 ：

最大化してタスクバーで切り替え。
コレが一番使いやすいインターフェース。

15 ：

これだけマルチモニタが一般的になってきてるのに
全画面アプリとか時代に逆行してない？
コンシューマアプリ全画面ってのは有りかもね

16 ：

Macのズームボタンがアホな挙動するから皆無意識のうちに避けてるんだよ
全画面に最大化して使うのもアホらしいけど

17 ：

Pagesにあるようなフルスクリーン表示は集中できていいのだけど
画面いっぱいに広がったウインドウにできるスペースは逆に集中できなくて嫌い。
リサイズボタンをクリックしたとき、
ClassicMacOSだと大抵のアプリがウインドウ内に表示してある内容に合わせた
大きさにピタっとフィットしてくれて気持ちよかったんだが、
OSXになってから単純に最大化するアプリが多くて困る。

18 ：

単純に最大化するのはNSWindowにmaxSize設定してないから。
逆にSafariのようなキチガイじみたリサイズも困る。

19 ：

ブラウザみたいな大画面を使いたいものは最大化してるけど
基本的には使いやすい大きさにリサイズして使ってる
まあ Exposé のおかげで最大化してもあんま問題ないな

20 ：

結論:好きなように使えばいい

21 ：

なぜmacには全画面表示がないか？

22 ：

WindowsだとOLEでアクティブウインドウが自動で切り替わってくれるから全画面で作業する

23 ：

Macのウィンドウについてる最大化・最小化ボタンははっきりいって使えない
10.7で最大化ボタンに手を入れてくるみたいだから、それは歓迎したい

24 ：

>>13
むしろ、WindowsにMacの＋ボタンがあったらそれ使うわ。
Macでもたまに全画面になるアプリあるけど、ウザくて仕方がない。

25 ：

>>18
Safariの場合はそれ以上大きくしても余白ばっかり増えるサイズで合わせるだろ
個人的にはあのサイズは良いと思ってるんだが

26 ：

全画面でCADのアプリケーション立ち上げて仕事のふりしながら
隅っこに小さいウィンドウでFinderに似せたThousandで今書き込んでる。

27 ：

最大化やだな、複数ウインドウを並べて作業したいからiMac 27買ったのに。

28 ：

っていうかMacでこんな話出るとか時代も変わったのか。

29 ：

iPhone、iPadのおかげで
最大化の便利さが（やっと）
Macユーザーにも認知されてきた

30 ：

最大化は別にいいんだけどさ、
できればその状態からリサイズ可能に
して欲しいんだよなぁ。
昔、X68KのSX-Window使ってた時は
最大に大きくしててもその状態から
リサイズできたのが凄く楽だったんだわ。
それを知ってるとWindowsのように
小さい状態に戻してからリサイズというのは、
面倒に感じてしまう。

31 ：

>>24 同意。
大画面の人で最大化派の人は居るのだろうか。

32 ：

お前らウインドウをメニューバーまで持っていって上に突き抜けようとすると最大化するの知ってる？
あまり知られてない気がする。

33 ：

それWIndows7の機能だろ

34 ：

>>32
>ウインドウをメニューバーまで持っていって上に突き抜けようとすると最大化
そりゃHyperDockの機能だ

35 ：

MegaZoomer でいいじゃん。

36 ：

>>32
あれウザくてしょうがないんだが。
一番右下にはデスクトップ表示できるボックスもあるぜ。

37 ：

いつの間にかDockの右下あたりをクリックすると
すべてのプログラムが表示されるようになってるな。

38 ：

iPhone文化＝最大化

39 ：

iPhoneの画面じゃ最大化でも仕方ない
というか中途半端な大きさじゃ使いにくいだろ、物理的にw

40 ：

もともとドザなんで、ドックの左右が
空いちゃうのがどうにも気に入らんw

41 ：

Lionで最大化推奨ってことは、もう答え出てるんじゃないの。

42 ：

いよいよメニューバー廃止も秒読み段階か…

43 ：

>>41
kwsk

44 ：

つい「尊皇派？攘夷派？」を思い出すオレはもう四十路。

45 ：

Flashイレテクダサイヨー

46 ：

ひとりでできるもん

47 ：

Windowsはウィンドウを画面のサイズにするのに対し、Lionは「フルスクリーンモード」になるということじゃないの？２つは似てるけど違う物だと思う。

48 ：

フルスクリーンはながら作業ができないからやだな

49 ：

タスク選択が1クリックで出来ない分
Winの最大化にすら劣るような

50 ：

Lionのフルスクリーンアプリは、ウィンドウの最大化とは別物だよ。
ディスプレイの表示領域が狭かった時代から引きずってきている化石機能と一緒にしてはいけない。

51 ：

>>50
> 化石機能
信者ってよくこんなキモい思考が出来るよな
理解に苦しむ

52 ：

>>51
あ、気に障った？（笑）

53 ：

返しがいかにもアホっぽい

54 ：

>13
> 最大化ボタンが無いから、ウインドウ大きくしてほぼ最大化状態で使ってるだろ？
> もしMacOSXに最大化ボタンがついたら、みんな最大化して使うよ。
そんなことはないと思うけど…。

55 ：

右クリックを頑固に否定したように、タスクバーも否定し続けてるんだろうなあ。
タスクバー便利なのに。これはWindowsに劣ると言われても仕方ない。

56 ：

windowsでいうタスクってのはmacだとアプリケーションだから。
タスクバーに相当するものはdockで実現されている。
逆にmacでのウインドウをwindowsでいうタスクと見立ててしまうといろいろ矛盾が起こる。
というかwindowsの方が矛盾しているのだけれども。うまく隠してるよね。
個人的な感想だけど、タスクバーっていちいちクリックしなきゃウインドウ確認できなくて不便だと思うぞ。
7ではいくらかマシになったとはいえ、exposeのような一覧で表示できないから1つ1つ確認する必要がある。
無駄に神経使うから疲れる。

57 ：

>>56
> タスクバーっていちいちクリックしなきゃウインドウ確認できなくて不便だと思う
ようはSafariのタブバーと機能的には同じなわけだからさ、同じ不便さをSafariに感じてないとおかしいことになるよ。
(XPの)タスクバーはダイレクトに切り替え選択ができるし、仮にSafariの仕様がタブバーを廃止して、
『Safari内Exposé』(iPhone的なウインドウ切り替えに変更されてしまってもそれはそれで使いにくいと思う。
ごくごく当たり前な結論になるけど、結局設計思想による違いな訳でそれぞれに長所・短所があるってことだね。

58 ：

>>57
Safariとアプリ別ポゼは現状でも結構相性いいぞ。
巡回のスタイルにもよるだろうが、タブ以上に楽なこともある。
Safariの良いところはタブでもアプリ別ポゼでも行けるってとこだと思う。

59 ：

ちなみにタブの良いところは、単一サイト内の巡回。wiki巡りとか。
単一サイトだとレイアウトとかも統一されてて、サムネじゃ区別し辛いからポゼではキツい。
タブでページ毎のタイトルを見て切り替えるほうが判りやすい。
逆に全く別々の色々なサイトを見る分には、ウィンドウを別々にして
アプリ別のポゼで切り替えるのが意外と楽なんだな。

60 ：

>>58
『Safari内Exposé』と言い表したのはアプリ別Exposéのことではなくて、
イメージ的にいうと「Top Site」のような表示形式で、
「常時表示はなく、一度その画面に行ってから選択」という仮想の仕様です。
Exposé自体はものスゴく良いものだし、スゴく役立っているよ。

61 ：

>>60
シイラにそんな機能が有ったと思う。

62 ：

Exposéで表示されないダイアログ有るのが困る

63 ：

ウィンドウ間では、ドラッグアンドドロップより、コピペ使う方が多い。

64 ：

DnDやコピペで満足できるんだもんなあ。

65 ：

とうとうMacにも、一つの作業に集中するために
最大化という文化が流れ込んだのか。

66 ：

最大化とブルースクリーンモードは違うが、まぁそれは置いとくとして。
一つの作業に集中するために、他のアプリを非表示にしたり、デスクトップ（Space）を分けたり、フルスクリーン表示にしたりというのは、以前からやってる人はやってる。
別に、他所から流入した文化でもない。

67 ：

何だ？ブルースクリーンモードって？
フルスクリーンモードね。

68 ：

最大化って英語で言えば、フルスクリーンなんだけど・・・
モードって日本語で言えば、状態なんだけど・・・
フルスクリーンとフルスクリーン状態 が違うとか言われても・・・

69 ：

最大化は英語で言えばMaximizeです

70 ：

フルスクリーンってDockもメニューも見えない状態でしょ。
フルスクリーンだけ見るとどう考えても不便だけど
Mission Controlで切り替えやすいって前提でのフルスクリーン採用ならわかる。

71 ：

>>57
safariのタブ切り替えは、safaristandのホイールによる切り替えを有効にしてるからまだ使えているが、
デフォルトだと多分めんどくさ過ぎて発狂すると思う。

72 ：

>>71
BTTでジェスチャーを設定すれば楽々。

73 ：

縦型タブ使うと横型に伸びるタブはゴミだろ
40ページくらい一気に開いてスクロールでパラパラめくりながら確認

74 ：

結局、lionでは閉じる・最小化・最大化・フルスクリーンの四つのボタンが
左上にできるのかな？
フルスクリーンボタン追加は歓迎なんだけど、最大化機能は改善して
ほしいなあ。アプリによって挙動が違うから、いつも手動で伸ばしてる。

75 ：

XPにiTunes入れたら、シャットダウンでこんな画面が出るようになったorz
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0oecAgw.jpg

76 ：

この糞ロダはやってんの？

77 ：

Forbiddenばっか出るから無視

78 ：

>>74
プレゼンの挙動だと緑ボタンがフルスクリーンになるっぽいね。
ウィンドウ状態でのワンクリック最大化は廃止される方向じゃないか。
切り替えやアクセスの問題が解消されるなら
最大化よりフルスクリーンの方が画面用途的にも合理的だ。

79 ：

フルスクリーンやら4辺でウィンドウリサイズやらWindowsユーザーに
やさしいOSになりつつありますね。
ついでにFinderでのエクスプローラー風TreeViewも採用して下さると
更にOSX使用頻度が増えるかと思います。
ご検討のほどよろしくお願いいたします。

80 ：

クパティーノのコピー機はフル稼働中

81 ：

>>76
iphoneユーザー

82 ：

>>78
へーそうなるんだ。じゃあドックはフルスクリーン時だけ
『自動で隠す』機能に切り替わるのかな？　マウスポインタを
下に近づけるとにょこっって出てきたり浮かび上がったり。
フルスクリーンは集中して作業するには最適だし嬉しいな。
あとは、いくつかのウィンドウを並べて作業するときの機能も
改善してほしい。あるPDFを見ながらレポートを書いたりって感じの。
現在はフリーソフトでまかなってるけど。
Windowsだと、標準でそこは豊富なんだよね。appleならではの
様々な並びを考えてほしいなあ。

83 ：

>>82
そのフルスクリーン時のドックの挙動は
現状でもQTプレイヤーやDVDプレーヤー等で
実装してる事だから、特に目新しい事ではないよ。
ただ今後はそれを標準的に実装するというだけの話で。
しかし個人的にはそういう「見るだけ」コンテンツで
フルスクリーンは重宝するけど、それ以外の作業で
どれだけ必要性があるかは疑問だけど。

84 ：

>>83
ああ、そうか。確かにプレイヤー関連はその動作するね。
うーんフルスクリーンは歓迎って書き込んだけど、使う時は
限られるかもしれない。
要はそのタスクだけに集中して作業するには最適だと思う。けど、
そんなアプリって結構フルスクリーンが実装されてるから目新しさ
はないよね。
でもappleならではのフルスクリーンを期待したいな。背景やメニューの
ポップの挙動とか。
でも全画面や半分や三分の一とかが1番嬉しいかも。

85 ：

緑ボタンの機能はそのままにしといて欲しいなあ。
最大化しちゃうアプリのが現状邪魔なのに。

86 ：

>>85
緑ボタンって本当は最適化ボタンだよね？
現状、最大化と最適化がごっちゃになってるけど、これって
OSとソフト、どっちの責任なの？　にわかMacユーザなんで分からないw
まあ原因追求してもこれだけフリーの挙動が入り交じってると、どうしようも
ないけれど。
フルスクリーン
最大化
左右半分
最適化？
この五つの機能が標準になれば、モバイルの小さな画面でもデスクトップの
大画面どちらのユーザーでも嬉しいかな？

87 ：

>>86
ソフト側で緑ボタンの動作は決めなきゃならんはず。
（というか各アプリで扱うものは全然違う訳だから、OS側では決められない）
で、動作のデフォルトというか動作が未定義のときの動作が最大化なんじゃないかな。

88 ：

>>87
そ、緑ボタンは最適化だからアプリケーション側の責任になる。
OS側からアプリに対して問い合わせが来るから、適切なサイズを返してやるんだよ。
問い合わせを無視する事も出来るけど、その場合は単純に最大化される。

89 ：

最適なサイズは人間が決めることで
アプリが決めることではない。

90 ：

アプリケーションが勝手に「最適サイズ」としてしまうからな
ウザいから緑ボタンは滅多に押さない

91 ：

まずWinの場合はアプリケーションウィンドウがあるから
その辺からも設計のあり方が変わってくるわな。

92 ：

OSXのデスクトップって何かがおかしい。
なんでファイルつかんでコピーしたのに選択されてるのが別のファイルだったりするんだ。
最後にさわったファイルを選択してくれよ。
わざわざクリックしてからコピーすんのうぜえよ。

93 ：

>>91
どの辺からでもウィンドウのリサイズが出来るのも、その為に必要だからというのが大きいんだろうね。
アプリケーションウィンドウをリサイズすると、そのコンテンツは、水平方向については右から、垂直方向については下から隠れる様になっている。
だから、Excelなどでドキュメントのウィンドウをリサイズして配置する際には、アプリケーションウィンドウの左上寄りに配置する様にしなければならない。
そうしないと、アプリケーションウィンドウを縮小した際に、ドキュメントウィンドウの右及び下が隠れてしまう。
そのため、ウィンドウの右下でしかリサイズ出来ない仕様だと、途端に操作が行き詰まる。
自分より大きいディスプレイで保存されたファイルのリサイズの面倒な事と言ったら…
最大化が珍重されるのも必然だよね。

94 ：

>>92
どういう状況なのかさっぱり分からん。
読み取れる内容をどう解釈してもそんな挙動にはならん。
すまんがまともな日本語で書いてくれ。

95 ：

ウィンドウの四辺どこからでもリサイズ出来ないと
モニタからはみ出したウィンドウをモニタ内に納めるのが困難
と言いたいのだと思う
はみ出してる場合は緑ボタン押せばモニタに収まるサイズにリサイズされるけどな

96 ：

>>95
お前はお前で間違ってる

97 ：

>>94
まずたくさんのファイルが入っているフォルダを開け。
そしてリスト表示しろ。
「いま選択されてるファイル以外」を掴んでデスクトップにコピーしてみろ。
で、さっきのフォルダを見ろ。
選択されてるファイルはコピー元のファイルじゃないだろ？
これが鬱陶しいんだよ。

98 ：

いや、そんなことはしないと思うが...。

99 ：

自分がコピーしたかったファイルはコピーできてるんだから
何も問題ないじゃないか
コピーした後コピー元を消したいというなら
そんな面倒くさいことせずにコマンド押しながらドロップすればいいし

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