小野不由美＆十二国記　其の158

1 ：11/12/07 〜 最終レス ：12/01/06

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
講談社「書き下ろし100冊」の執筆者一覧に小野不由美の名前がありましたが偽王でした。
新潮社の文芸雑誌yomyomが後ろ盾となり今年も新作が掲載されるようです。
メディアファクトリーより、2010年11月19日から2ヶ月ごとに
「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)の刊行が予定されています。
【前スレ】
小野不由美＆十二国記　其の157
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320113396/
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

2 ：

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記　第五十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1321696681/
AA長編板:十二国記 十三章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1307716057/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1320925952/
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【原作バレ禁止】屍鬼 第21巻【小野不由美×藤崎竜】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1308951584/
【原作既読用】漫画版屍鬼その22【原作バレOK】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301491039/

3 ：

【十二国記発刊状況】
　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　載　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

5 ：

>>3
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

6 ：

新刊マダー？

7 ：

いな　　　　 へﾍ　　　　
いん　　 〃⌒丶＼
言と　　(从ハ从　）　　新
葉聞　 .ﾘ ´∀｀§( 　　ス
かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　 レ
｜え　　U|_____|U
｜の　　 ∪　∪
! !

8 ：

>>1
乙悦　
（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

9 ：

たきちゅ！

10 ：

>>1乙 これはポニーテール(略

11 ：

もしも見てたら前スレの1000さんに。
自分が言いたかったことは、正しい心構えや行動を正面から説くだけじゃ
なくて人の心理を踏まえて人を動かすってアプローチも同時にもっと描いて
ほしいってこと。
だから文化によるレベルや価値観、どの程度ピンチの状況であるのかとかは関係ないよ。
鈴の件は一例だけど不遇が続けば恨みが募る、己を受け入れてくれる者には軟化
するって世界各地で古代から伝えられる人間の共通事項だしね　

12 ：

前スレ994の
>辛いことがあったことを「辛いことがあったんだね、頑張ったね」って受
>けとめてやってそれに寄り添ってやろうとする
これは、まさにWH版のGHにそのものずばり書いてある。
つまり、十二国記は心情心理ではなく、あえて正論と理想を書こうとしてる物語だっていうこと。
小野主上は作品によって書きわけているわけだ。

13 ：

たまたまズバズバグサグサなシーンが目立つだけで
誰もがそうってわけじゃなかろうけどね
華胥の文姫なんかは(実際どういうつもりでかは分からないけど)
かなり甘やかしてるように見えたし

14 ：

予王がそんなタイプだったんじゃないかなぁ＞辛かったのね頑張ったのね
商家のお嬢さんだし

15 ：

予王は采王と気が合ったかもしれんな

16 ：

ところで頑丘は約束どおり珠晶の家来として仕えてたのかな。
できれば仙にでもなってずっとそばにいてほしいけど、そんなキャラでもないよなぁ…

17 ：

頑丘って黄民だろ？恭の仙になれるの？

18 ：

なれないし、なってないと思う

19 ：

裏切り者は死罪

20 ：

黄民が仙になれないって？

21 ：

自国民じゃないと仙になれないんじゃなかったっけ？
あれ？でも泰麒が一時的に延の役人に任命されて虚海渡ったんだっけか

22 ：

>>21
自国民でないとだめだが、他国のサイホを任命してはならないという決まりはない。
サイホは民ではないからね。

23 ：

>>17
生まれは柳だよ
国民というか、生まれた地で王になれる資格の判定があるので
仙になる判定もそれに準じると思われる

24 ：

あれ、そうするとショウケイや鈴は、どうやって景の仙籍に入れたんだろう。
国籍があいまいなまま、景の仙籍に入ってましたよね、短編の段階で。

25 ：

正確には、三公はその国の民でなければならぬ、かな。
玉葉は泰麒の戸籍を雁に用意させて仙籍に入れようとしてたから
戸籍さえ用意してしまえば仙にはなれるんじゃないかな？
（麒麟には戸籍がない）
乗月で祥ケイが恭に行ったのは、戸籍を移すためもあったのかもしれない。

26 ：

>>21
官吏は自国民でなければならないが、官吏にする為に
戸籍を移したり（祥瓊がそれ）作ったりはできる。
黄朱は戸籍がないわけだから、恭国人になれば官吏になれる……が。
あの頑丘がすんなり恭の官吏になったとは思えないなあ。

27 ：

仙でない友との別離、死別っていうのも王の寂しさよな。
平民として満ちた生活を送る人間は玉座に置かれるのに向かないのかも
友人捨てて王様やれって言われても嫌だわ。

28 ：

祥瓊は戸籍移す前から慶の仙籍には入れてた
戸籍ない海客だって戸籍作ってもらうのはシステム的に可能なんだし
国捨てて逃げる途中で戸籍失う人だっているだろうし
仙になるのは王が認めればそれだけでいいんじゃ

29 ：

でもそんな簡単に戸籍変えられるなら、旅券だかを割って使用人に
逃げられないようにするってのが通用しないんじゃない？
戸籍変えること自体は簡単だけど、それを役場で通して貰うのが難しいのかな

30 ：

頑Ｑは飛仙にでもなって、国の為に騎獣取っ捕まえてくる仕事とかならＯＫなんじゃないかな。
普段ずっと山にいて。

31 ：

>>17
旅券を割っただけで元は柳のの人だしな
芳の元公主や海客だって景の仙になれるんだから問題なかろう

32 ：

>>29
土地が無限にあるわけではないからな
戸籍をくれる＝それだけ人が減るんだって万里であっただろ
ぶっちゃけ荒れ果てた後ならともかく一度戸籍を得た国でもう一回となるとかなり厳しいんじゃないか？
ショウケイは芳から供に戸籍が移ってたんだよ
そのうえ盗みを働いて景に来てるからややこしかった

33 ：

社長に気に入られて入社みたいな奴等と比べてやるなよ
普通は戸籍ないようなヤツは雇わないし
雇うとしても戸籍あるヤツも
就職難で溢れかえってるんだからそっち優先

34 ：

十二国にいったらこちらの人間が耐えられ無そうなこと
風呂、トイレ、ご飯

35 ：

風呂は公衆浴場があるみたいだぞ

36 ：

燃料が高そうだからなぁ
国にもよるだろうが
ところで十二国に火薬はないのかな？
作れないことはないと思うんだけど

37 ：

知らなかったらの土と硫黄をどうにかしようとか思わないんじゃね
てかリアルに火薬の発祥が知りたいｗたしか中国だよな

38 ：

中国だったと思う

39 ：

三国志の頃にはあったんじゃないかな

40 ：

三国志のころにはないと思う

41 ：

おおい

42 ：

中国の唐代（618年 - 907年）に書かれた「真元妙道要路」には硝石・硫黄・炭を混ぜると燃焼や爆発を起こしやすいことが記述されており、
既にこの頃には黒色火薬が発明されていた可能性がある。
by　wikipedia

43 ：

>>34
空気や水は美味いと思う

44 ：

エンターテインメントと医療が一番酷い
進んで箱庭の中に入りたいとは思わん
箱庭は外から眺めるから楽しいもの

45 ：

盲腸や下痢で死ぬのは嫌だな
虫歯も我慢できないし
新聞が読めないのも耐えられん

46 ：

あわよくば仙になれて病気しなくなっても
一生仕事し続けるの耐えられないと思うわ

47 ：

一生仕事し続けてもいいけど
週休2日有給休暇年15日ほしいです

48 ：

仙の伴侶か子供がベストポジションだな

49 ：

ひしょ読むと結構お休みとか確保されてるように思えたな
一芸もつ職人だからかね？
虫歯は歯磨きというより食生活による

50 ：

>>49
食生活についてkwsk
やっぱ佐藤がマズイのか？それならそもそも砂糖が手に入りにくいであろう常世世界ではあまり気にしなくてもよさそうだが

51 ：

>>41
室さんのところの人？

52 ：

ところのひとだ

53 ：

>>49
いや、虫歯は虫歯菌の割合で決まる。
３歳までに主に近親者からの口移しで移って割合が決定
ソースは自分と兄
兄はろくに歯磨きしなくても虫歯ないのに
自分は一生懸命歯磨きしてても虫歯だらけでもう死にたい

54 ：

子供のころは歯磨きしない方が虫歯が少ない子が多いような気がする

55 ：

虫歯菌保持者がフーフーして幼児に食べさせるだけでも感染る虫歯菌恐ろしす

56 ：

まぁ、無菌で育てても抗体育たないからな

57 ：

ガキの頃はよく虫歯になったけど、中学生くらいからほとんど歯医者なんていかなくなったな
歯は毎朝磨く程度

58 ：

すくない

59 ：

すくない

60 ：

なんで歯の話題が続いてるんだ。

61 ：

あちらには歯医者がないから？

62 ：

虫歯菌がはじめからいない世界なら…

63 ：

あぁ、だから海客はフルポッコにされんのか。

64 ：

海客が来るとこれまでに無かった病気が流行るとかなら海客フルボッコも納得だな

65 ：

カイキャクが肩こりを持ち込んだ！とか

66 ：

伝染性肩凝りかｗ
肩凝りの概念を持ち込んだ、ということはあるかもしれんな

67 ：

過労死とかサービス残業とか

68 ：

遊郭とかこっち伝来っぽいね

69 ：

遊郭なんてそういう欲求があるならどこでも現れる類の店だと思うが

70 ：

世界最古の職業は娼婦と兵士

71 ：

>>69
生殖行為がない生き物だからなぁ
純粋に快楽目的になるかも

72 ：

>>71
サルにー教えたら延々とやり続けてしまうらしいしな。
知らなくてもいい知識ってのではあるだろうな

73 ：

生殖行為しないと子供はうまれないよ？
母胎に宿らないだけで

74 ：

そんな記述どこにもないよ。
このスレでそんな珍説をひけらかしていた奴はいたけど。
つうか遊郭って純粋に快楽目的の場所で間違ってなくね？

75 ：

そうだと思うけど、生殖本能がないのに性欲が湧くのかって
意地になってる奴はいた

76 ：

根本的に向こうの遊郭自体が実際はどういうお店なのか不明だっていう
に関しても陽子の乏しい知識の中で遊郭＝＝そういうことなんだろう
って自分で出した結論だし

77 ：

＝スポーツ　だから　遊郭＝競技場　家＝練習場　でｏｋ

78 ：

生殖本能から遊離したかなり高度なプレイが・・・

79 ：

というか、蓬莱の常識＝生殖本能云々が常世でも通じるかって言ったら
そこからして怪しいもんじゃないのかね
木から赤ん坊が生まれる世界だもん

80 ：

ってことは美女をはべらせてぐへへ・・・とかあんま意味ないってことか・・・？
しかし、前の泰王が寝所では暗っていわれてたぐらいだし、やっぱハーレムみたいなのあったんかなぁ

81 ：

こないだのダヴィンチのインタビューで書く時に気をつけてる事はという質問に
書かなくていいことは書かないっつってたから
そういうことなのかも知れん

82 ：

>>78
なんとなくこれ思い出した・・・
ttp://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-1127.html
台湾の48手が凄い
あ、いちおうエロ注意

83 ：

>>81
まさかもう主上の中では書かなくていいことになってるんじゃ……

84 ：

女郎’宿’ってことはお泊りする必要があるわけで、ということはセクシィがあるんじゃないの？
別にお泊りしなくてもみたいなことはできるし

85 ：

すくない

86 ：

いまさらなんだが禅譲って、天に申請しても認められないというケースはあるのかな？
そういう場合は自分で頸動脈切るとかして禅譲するしかないのだろうか

87 ：

あ、途中で送っちゃった…
自分は、あの世界は蓬莱側の世界をベースにして天がつくった。
生殖システムを根本的に変えちゃったから必要ないけど、生物の名残として
本能的な欲求は残っている、みたいな感じに思っていた。
もしくは上で珍説といわれた、実は行為をすると子が木に宿る機構になっているか。
一からあのシステムでいくならそもそも男と女とか夫婦で結婚とか必要ないしなー

88 ：

なんかの今年売れた本かなんかのランキングでゴーストハントがランクインしてた…初見の人が買うのかアレ

89 ：

>>86
禅譲拒否する理由なんかないのでは
もうやる気ないわけだから、そのまま続けさせても良くなることはないし

90 ：

そのうち政治に飽きてゲームやテレビみたり漫画よみたくなる陽子や高里

91 ：

それ位いつでも出来ると思うけど？ｗ

92 ：

六太に買ってきてもらう？

93 ：

発電機とガソリンも必要だな

94 ：

まず放送局が必要じゃないか。そこから作らないと。

95 ：

発電できる妖魔がいなかったっけか

96 ：

キルア？

97 ：

>>89
うん。王は自したらいけないみたいだから、
単にそうじゃない事にするために禅譲って手続きが設けられたんだろう。

98 ：

自はできるよな。
麒麟が残るかどうかわからんが。

99 ：

麒麟は残るだろうなあ。
王の側にいたい生き物とはいえ
最後はやっぱし民のためを考えるだろうから。

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