トランプを切ったり折り曲げたりすることについて

1 ：05/09/13 〜 最終レス ：11/11/09

さんざん語り尽くされたネタだったらすみません。
手品をやらない方々にとってトランプは「大切に扱うモノ」です。
この件についいて語るスレにしようかと思います。

2 ：

まず私から。
マジックを演じる際に、カードにサインを書いてもらったり、
折り曲げてしまったり、時には破いてしまったりしますが、
やはりお客さんは少なからずストレスを感じるようです。
「え？このペンで書いちゃっていいの？」
「…こうやって破いちゃったら、もうトランプ使えないんでしょ。」
「不思議だけど…もったいないですね。
　私が慣れてないせいなんでしょうけど（＾＾；」
ハッキリ言われることもあります。
私はこのストレスの軽減の為に、苦し紛れにこんなコトを言うことがあります。
「いや、大丈夫なんですよ。専門のお店に行くと、
その今日使ったカードだけをあとで買えるんですよ＾＾」
こう言うと結構納得してもらえます。
実際にフォーシングデックのカードをフォースしてるから嘘じゃないんですけどね。
でも…なんかもっといい方法ないんでしょうか…。

3 ：

そんなことに気を使えるなら、スレッド立てる前に検索しろカス。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1122148603/l50

4 ：

>>3
それは単なる煽りスレな希ガス

5 ：

マジシャンにとってトランプは消耗品ですから気にしないでいいですよって言えば？

6 ：

>>1
いくら語っても答えは出ないでしょ？
そう思うならやらなきゃいいだけ。
お客さんに説明する内容を聞きたいだけだったら
新しくスレ立てる必要ないと思うけどなぁ。

7 ：

>>6
まぁ、必ずしも答えを決める必要はないと思われ。
あーだこーだ議論する過程こそ大事という考え方もあるわけで。
結論を急ぐと視野が狭くなっちゃってつまらないしね。

8 ：

>>5
「私とあなたの価値観は違います」と言っているだけで、
何のフォローにもなっていない希ガス
>>1
たしかに語り尽くされた話題ではある。
この辺を読んでスレ立てたのかな？
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/brokencard.html
>しわくちゃのまま終わったのでは、観客の心の中で、
>「もう、あのトランプでゲームはできないんだ」という
>思いが残るでしょう。このちょっとしたストレスの積み
>重ねが、マジシャンやマジックに対して、イヤーな感じ
>を植え付けてしまうことにならないとも限らないのです。
>そのようなことはできるだけ排除することです。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/attoodoroku/essay/bicycle.htm
>依然としてバイスクルは私の中では高級品です。
>不思議なものです。しかし、もっと安くなっても
>同じことでしょう。私に限らず、きっと日本人には
>「トランプ」が消耗品という感覚はないのです。これは
>マジックを演じるうえで忘れてはいけないことかもしれ
>ません。不可能性を高めるためであっても、カードに
>サインさせたり折り曲げたり、ましてや破いてしまう
>演じ方は、お客さんにストレスを与えてしまうことを
>認識しておくべきです。

9 ：

ショーとかで料金取って見せてんなら
すすんで破いたり、サインさせたりするけどな・・・
なかなかマジックの対価なんて分かってもらえないわけだし・・・

10 ：

客から言わせてもらうと、サインしたトランプは記念に持って帰るから無駄にはならないと思うんだが…

11 ：

>>10
あれって大事にしてるのかなぁ？
例えば芸能人にサインしてもらったカードとか
演者がメッセージを書いたカードとかならわかるけど、
自分が落書きした上に降り曲がったカードだからなぁ。

12 ：

どんなの見てみたいか聞くと
むしろ破いたり曲げたりするマジックやれって言われることが多いけどなぁ。

13 ：

>>11
あーそれわかる。
自分のサイン入りカードなんて記念にならないよね。
よくお客が帰ったあとの灰皿の下に放置されてることがあるぽ。
>>12
それはある程度マジックを見慣れてる人じゃん？

14 ：

>>12
曲げるのはアンビシャスカードの時によくリクエストされるね。
ポコン！ってあがるやつやって〜とか。
でも、4つ折りにしてくれと頼まれたことはないな。

15 ：

「トランプを破る、曲げる行為」＝「非日常的」
だと思わせたのなら、成功ではないのかな？
非日常的空間を作り出すのがマジックなのですから、
どんどん非日常的な事をやっても構わないと思っています。
観客から借りた物で行なうなら要注意ですが・・・
観客にとってマジシャンのトランプ＝「所詮、他人の物」なのですから。

16 ：

数年ぶりに会ったお客さまの財布から淵の汚れたサインカードが出てきたときの感動っつったらまじヤバい

17 ：

まさにイリュージョン。

18 ：

カードインワレット

19 ：

ま〜、藤井のサイン入りカードマジック辞典アンソロジーも
今となっては消去したいくらいだが。

20 ：

どう話がつながってるのか理解できん。

21 ：

確かにｗｗｗ

22 ：

>１６
実はそれがミスディレクションで
その間に何か仕込まれてるかもしれんぞ。気をつけろ！

23 ：

カード折り曲げてりするのがもったいねぇ！と思っちまうタイプなので友達レベルだと断るんだけど
マジックで元に戻せるから大丈夫だろ？
って言われると何も言い返せない＿|￣|○
元クリーニング屋さんじゃない(´･ω･) ｽ

24 ：

元クリーニング屋さんってミスディレかまして
トップチェンジしてるだけだがなー
あのせりふいいかげんやめて欲しいなあ

25 ：

もう10年以上あのセリフでやってるんだろうから
今更「いいかげんやめてほしい」って言っても焼け石に水さ。

26 ：

犯行予告
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1127356835/l50

27 ：

ラスベガスでは一回使ったカードは全部捨てる。

28 ：

>>27　カジノの話？それなら捨てるのではなく業者に引き取ってもらう。
たまに日本のオクに出ている。

29 ：

それは一部で基本的には全部すててると思うが。

30 ：

切ったり折ったりちぎったりサイン書かせたりするマジックしたいけど、
カードがもったいなくてできない。
ワンウェイフォーシングデックでも買ってそれ使おうかと思ったけど、
それだとフォースする必要のないマジックでもフォースするハメになって美しくないし、
カードのコンディションが違うのが何となく嫌だし。

31 ：

> カードがもったいなくてできない。
最初は誰でもそうなんだよ。
一回やると平気になる罠。
最初は使い古したカードとかでやってみるが、そのうち
気づかないうちに癖でおろしたてのカードでフォールディングの練習してる
自分に気づく。

32 ：

>>28>>29
カジノで使用したトランプってうたい文句で売ってるね。
コインで言う所のソフトコインみたいなもんか？
前に誰かが片手で四つ折にする練習ために
2〜3デック消費したって書いてたけど
二つ折りの時点で失敗してもそのまま続けるのと
まずは二つ折りを繰り返して
それが出来るようになってから四つ折の練習をするのとでドッチが
効率いいかが気になる。
カードの無駄折は極力減らしたいから、

33 ：

折り目がついた奴で練習すると良いよ。
＞ 前に誰かが片手で四つ折にする練習ために
技法の名前くらい知っておこうね
どのフォールドもそれほど難しくないから
手の動きの確認と後は自然さだけだから。
そんなアホみたいにデッキ消費しないよ。
デッキ3つくらい古いの使えばおｋじゃないかな？

34 ：

＞2〜3デック消費したって書いてたけど
↓
＞そんなアホみたいにデッキ消費しないよ。
＞デッキ3つくらい古いの使えばおｋじゃないかな？
おいｗｗｗｗ　アホはどっちだｗｗｗｗｗ

35 ：

>>33
ﾜﾛｽwwwwwwwwwww

36 ：

>>34
そっとしておいてやれよｗ

37 ：

>>33き…

38 ：

>>33ん

39 ：

新しめのカード破っても屁とも思わない境界線てどこなのかな？
年収１０００万とかか？
でも金の問題でもないような氣もする。
やはり日本人は"もったいない"、とゆう美学を持っているせいだろう。
破く瞬間、心がチクッと痛むんだよな。

40 ：

>>39
プロとアマ

41 ：

価値観は自分の収入や立場でどんどん変わっちゃうものだよね。
学生時代はコンビニおでん食うのに、
食いたいものを探し、値段をチェックし、総額いくら以下と目安を決め、
その中で金額、量、味を計算し、もっとも満足いく組み合わせを探すのに躍起にやってたが、
社会人となった今は、食いたいネタを値段も見ずに適当にかうようになった。
我ながらたとえ話のスケールの小ささにびっくしてるが、今。

42 ：

いや、コンビニおでんっていうところにリアリティを感じたよ。
アレは必要な人には必要な食品だからな。

43 ：

今日初めてBEE買ってみたんだけどバイスクルよりすげえつかいやすいね
はまったｗｗｗ

44 ：

トライアンフやってみれ。
考えかわるよ。

45 ：

適材適所

46 ：

王には王の、料理人には料理人の

47 ：

トランプの売り上げの大半はマジシャンの方々のお陰です。

48 ：

お客さんの印象だけ考えれば
最後に復元マジックやればいいのでは？
サインカードだとムリなパターンもあるだろうけど…

49 ：

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

50 ：

トランプの値段とか、売ネタの値段とかを友達に教えたら凄い驚かれる。
もうシカゴオープナー並に驚かれる

51 ：

トランプの値段は安くて
タネの値段は高くて
で合ってる?

52 ：

>>48
まさにそのネタを考えている最中
サインカードが復元した（と思い込ませた）らインパクト大きいべ

53 ：

サインしたカードも
ちぎって復元ならトーンとかでできるけど
折り目がついたサイン入りカードのアイロンがけは出来たらスゲーな

54 ：

毎日拭き取っていて、みのが小切手を切ると
もったいないってそれただの紙切れですから、残念！！
見ているテレビやモニタを消して節約しる！

55 ：

>>54原始人並みの思想だね
もの自体に価値がないといけない頃のお金はでっかい石=高額だったらしいじゃん
お札も信用がなけりゃただの紙だね
紙よりアルミニウムのほうが価値あるからお札と一円交換しよかー

56 ：

>>53カードに折り目があるように見える方法があれば・・・

57 ：

>>56
アイデアは思いついたが、素人装備じゃ作れない
3Dプロッタを買えばいいんだが、20万以上するからな…

58 ：

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59 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/himitu_yakata?
おれのまじっくを買え。

60 ：

>>59
大量に仕入れてミスッた？

61 ：

カードにサインさせたり、カード破ってもいいと思ってる。
むしろ不思議さは増すからね。
その辺はキャラの違いだったり、要は観客にストレス感じさせなきゃいいのでは？
その辺をいかにやるかを考えるのがマジシャンじゃないのかな。

62 ：

63 ：

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64 ：

>53
確かサインさせたカードを４つに破って１つずつくっつけたあと
折り目もなくして更にサインをはがしちゃう手順があったはず。
名前忘れたし、もしかしたら現象もちょっと違うかもだけど。

65 ：

66 ：

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://ah5aaj.gosyuugi.com/

67 ：11/11/09

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