数学的な囲碁スレ

1 ：10/11/01 〜 最終レス ：11/07/23

組み合わせ論の嵐を極力避けるように

2 ：

猫

3 ：

先手必勝なのか後手必勝なのか

4 ：

高次元囲碁か

5 ：

猫に小判、まで読んだ。

6 ：

囲碁は最善手を互いに打った場合は先手必勝ということが
証明されていたと思うけれどよく覚えていない。
まあ、そのためのコミだし

7 ：

コミ変えても最善手変わらなくね？
勝敗だけ判ってて、最善手自体や何目差かは判ってないってこと？

8 ：

先手必勝は囲碁じゃ無くて五目並べだよ。

9 ：

sage

10 ：

>>6
コミ10目にしたら、明らかに後手必勝だろ。
ちなみに、オセロは後手必勝。

11 ：

6×6オセロの後手必勝は知っているが、8×8も必勝って結果が出たの？いつ頃？

12 ：

白と黒ならなんでも囲碁関連ってわけじゃねーぞ！

13 ：

>>11
多分後手必勝。
連珠だって先手必勝だということはかなーり昔から「連珠必勝法」の類の書籍が出ていたが、
真に全面解析されて、完全必勝を確かめられたのはつい最近。

14 ：

>>13
言わんとしている事は判るが、その場合、そのゲームを「連珠」と呼んではダメ。
黒に３×３禁止、長連禁止などのルールを課し、いわゆる「五目並べ」と呼ばれている
ものに相当すると思うが、それでは、黒必勝が確認されているのは書かれているとおり。
この事実をそれをふまえた上で、「連珠」は、最初の数手で、「解析積み必勝パターン」
に入り込まないよう工夫がなされ、そのルールを適用したものこそが「連珠」と呼ばれているゲーム。

15 ：

それも、解析済みで人間の対戦で先手後手の差が無くなるようにルールを調節しているだけでは？

16 ：

>>11
ここは数学の板なんで、それなら多分とか予想されるとかつけてくれんとな。もちろん後手有利は散々言われてはいたが、数年前先手必勝説が出てかなり驚いた事もある。やはり事実と予想は区別したい。
>>14
均衡打ちならな。
自由打ちなら先手必勝だし、自由打ちは連珠じゃないというのも無理がある。

17 ：

>>16のアンカーは
>>11じゃなく>>13
だった

18 ：

>>15
現在、「連珠」の必勝法は見つかっていない。
今後コンピュータの高速化で、「現在のルール上での必勝法」が発見されるかも知れない。
が、その場合でも、ルールを微調整するだけで、必勝法を回避し、「連珠」という競技は成立する。
>>人間の対戦で先手後手の差が無くなるようにルールを調節しているだけでは？
単純に５連を作るだけでは、圧倒的に黒が有利。その勝率の差が少なくなるように、設けたのが、
「五目並べ」での一般的ルールである、３×３・長連の禁止等。
これによって、黒番と白番は非対称になってしまっている。
しかし、単純なゲーム故、必勝法は存在してしまっている。
競技として成立させるためには、その必勝法を回避する事が必要不可欠。
そのために設けられたのが、連珠特有のルール。
>>16
>>自由打ちは連珠じゃないというのも無理がある。
五目並べとか、簡易連珠、自由打ち連珠とか言って欲しい。
少なくとも、本のタイトルとして、「連珠必勝法」は明らかに不適。というか、自己矛盾を起こしている。
なぜなら、必勝法を避けるようルールを整えられたのが連珠という競技だから

19 ：

>>18
＞ 五目並べとか、簡易連珠、自由打ち連珠とか言って欲しい。
五目並べは連珠の自由打ちとは別競技なので一緒にされては困るなｗ

20 ：

2012年に開局規定が決まるのか。最近の動きを知らなかった。
五珠交代打ちとか面白いな。オプション選択とかよく出来ている。記憶の要素も減り、先手必勝もクソも無い。今はいろいろな珠型が打たれているんだろうな。

21 ：

sage

22 ：

有限単純無向グラフで盤面を定義する。
V: 空でない有限集合
E: すべての要素の要素数が2であるVの部分集合からなる集合
G: VとEの組み
S: 集合 {空, 黒, 白}
B: VからSへの写像全体の集合
Gを碁盤、Vの元を点、Eの元を線、Bの元を盤面、
と呼ぶ。
特に、
V={[x,y] | x=1,2,...,N, y=1,2,...,N}
E={{[x,y], [x+1,y]} | x=1,2,...,N-1, y=1,2,...,N-1} ∪ {{[x,y], [x,y+1]} | x=1,2,...,N-1, y=1,2,...,N-1}
とした時、G=(V,E) をN路盤と呼ぶ。

23 ：

10^169.958 < [19路盤 盤面総数] < 10^170.482

24 ：

点が4個までの碁盤の分類
--2--
{{a,b}}
--3--
{{a,b},{a,c}}
{{a,b},{a,c},{b,c}}
--4--
{{a,b},{c,d}}
{{a,b},{a,c},{a,d}}
{{a,b},{a,c},{b,d}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,c}}
{{a,b},{a,c},{b,d},{c,d}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{b,d}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{b,d},{c,d}}

25 ：

●コミとゲーム開始時の形勢の関係
すべての終局局面でのコミと形勢の関係は[a] [b]のいずれかである....☆1
（通常の終局の場合は[a], 同型反復終局の場合は[b]）
[a]〜[e]の形の関数複数個のmax, min関数は[a]〜[e]の形となる....☆2
コミが十分大きければ白必勝、コミが十分小さければ黒必勝である ....☆3
以上より、コミとゲーム開始時の形勢の関係は[a],[c]のいずれかとなる。
※形勢とは、それ以降双方最善手を打った場合の白の点数を表わすこととする
[a]
.　／
／
[b]
＿＿＿
[c]
　　　／
／￣
[d]
＿＿／
[e]
／￣￣
ただし、
横軸コミ、縦軸形勢、
＿は縦軸の値０の定数
／は傾き1の直線

26 ：

>>7
同型反復の引き分けがあるので、
コミによって最善手が変わる可能性はある。
同型反復引き分けルールが無い超コウルールの場合は
最善手はコミに依存しない。

27 ：

囲碁は用語と石と盤のデザインを一新してかっこよくしてくれればいいのに
あの石のザラツキ感が黒板をつめで引っかく感じでイヤだ

28 ：

明石家サンタでも見るかな。

29 ：

でもアンタ達が名誉棄損とか誹謗中傷をスル場として利用しました。だからその
報いをアンタ達は受けなければなりません。なので：
★★第一の論点★★
> アホだのバカだの
> 面と向かって言えない言葉で相手を愚弄するのは良くないな！
コレは正に２ちゃんの住人達がコレまで散々やって来た事であって、だから私
の行為は：
★★★『唯単に数学板で起こっている事から学んで全く同じ事を真似てやってるだけ』★★★
という認識なんですね。だから私がこういう指摘をうけるのであれば、その行
為を元々やってはった人達に対しては何もご注意が無いのかという疑問ですね。
★★第二の論点★★
> 賢いのか知らんが、
> 人間性を疑うぜ！
という事なんですけどね、でもコレも第一の論点と全く同じで、私がやった事
はですね、２ちゃんで皆さんが頻繁にやってる事を唯単に真似ただけなんです
よね。だからもし私の人間性を疑うのであれば、昔からそういう事を好き放題
にやって、無記名で名誉棄損とか誹謗中傷をやりまくってる人達の人間性って
何なのかなぁ〜ってな疑問ですね。そもそも人間性って何なんですかねぇ〜
私は頭が悪いので判らなくなってしまいましてねぇ〜
猫

30 ：

はい、クソレス■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

31 ：

そもそもや、その「クソレス」っちゅうんをワシが初めて知ったんは『アンタ
等のカキコ』なんや。ソレこそココ２ちゃんで一年くらいずっと読むだけでや
ナ、どういう程度の馬鹿やら攻撃やらが可能なんかをずっと観察して勉強した
んや。ほんで「どの程度のクソレス」やったら許されるかとかや、またどうい
う効き目がアルのかを研究してたさかいナ、その「クソレス」っちゅうんはア
ンタ等から教えて貰うたモンなんや。
まあそういうこっちゃ。
猫

32 ：

そのクソレスの研究成果とやらを
是非とも無知蒙昧、浅学非才なる当方に
ご教授ください。
いかに正当化しようとも
貴方の荒らし行為を当方は快く思いません
他のユーザーの方々も貴方の荒らし行為に対して
批判的な立場にあるように見受けられる故
貴方には説明責任があります

33 ：

>>32
「クソレスの研究成果」は私が攻撃に用いる道具なので、従って詳細は当然に
非公開です。また私は自分の行為を正当化スル考えはアリマセン。自分の考え
に従って出来る事をやっているだけですから。
猫

34 ：

>>32
もしワシがアンタ等に対して説明責任がアルと言うのであれば、アンタ等は過
去の名誉毀損や誹謗中傷、或いは他人のプライバシーの弄びに関しては更に大
きな説明責任がアリマス。なので私はアンタ等に対する説明責任がどう果たせ
るのかを今後考えますので、従ってアンタ達にはワシに先だって説明責任を果
たして戴きます。自分達からそういう点をきちんとして『こそ』、他人に対し
てもそういう要求が可能だと私は考えます。
この点に関してご返答を頂戴したいと考えています。
猫

35 ：

>>32
取り敢えずはアンタ等から先に説明責任とやらを果たして下さい。そのアンタ等
の説明責任の果たし方を見てからこちらがどうスルのかを考えますので。
猫

36 ：

32の投稿者ですが
私を他の誰かと勘違いなさってるのでは？
私は貴方のように暇ではなく
他のユーザーの方々のレスをすべて確認してわけではないので
いつ、誰のレスが名誉棄損に該当し得るのか
はっきり指摘しなさい

37 ：

少なくとも私に関しては
法（名誉棄損）に触れるレベルの
人様を傷つけるようなレスポンスをしたことはありません。
たとえ、私の拙く、粗末なレスのコンテンツが
他人から見て不快であったとしても
それは、謝罪すれば済む範疇です。
それに、もう時効ですわ

38 ：

貴方達はほぼ全員が無記名なので、従って私は匿名の貴方達を区別する事は出
来ない。従って区別スル必要は無いと判断しています。ですがもし区別して欲
しいという要望であるならば自分からトリップを付けるべし。ソレをせずして
私に区別を要求する事は貴方達には論理的に不可能。また暇ではなくて忙しい
という主張をスルのであれば、暇になってから出直しなさい。何時でも相手を
して差し上げますので。
猫

39 ：

>>38
では「その時効」というのは、例えば所で証明出来ますか？　お返事をお待
ちしています。
猫

40 ：

よく、細部を見て、全体を見失うことを
修辞学のメタファーとして
「木を見て、森を見ず」と表現しますが
某コテハンは差し詰め
「森を見て、木を見ず」と表現できます
解説すると、某コテハンは
善悪二元論的な思想の下にカキコしており
自分に都合のいいカキコと都合の悪いカキコに分けてレスしているわけです

41 ：

敵を倒す目的でやっていますからそうスルのは当たり前です。自明な指摘は無駄。
猫

42 ：

》39
もう時効であると弁明したのは
私の拙い駄文が優秀なあなた方には
不快である可能性が否定できない件に関してであり、
当然その事案は民法にも、刑法にも無関係ですから
がどうのこうのは私には無関係です。
私が馬鹿だからという理由で訴えたいなら
どうぞ起訴してくださいな（笑）

43 ：

>>42
もしスルとしたら、ソレは一番相手にダメージが大きい方法を考慮スル作戦
を取るのが通常の戦術なので、従って予告なんてせずにやりますのでご心配無く。
私は貴方達に最大限のダメージを与える事しか考えていないので。
猫

44 ：

すなわち某コテハンは二元論的な思考しかできないと考えられます
確かに物事を多角的に捉えるのは容易ではありません。
しかし、元来サイエンス、とりわけ自然科学では
抽象⇔具体
機能⇔演繹
全体⇔細部
として、思考を進めるのが原則であり
したがって、某コテハンのカキコは
非科学的と言わざるを得ない

45 ：

敵を倒す為ならばどんな事でもしますのや
猫

46 ：

17世紀の知の巨人デカルトは「困難は分割せよ」
と現代の私たちに示唆してくれています
某コテハンの森を見て、木を見ない態度は
デカルトあるいは大陸合理論の精神に反します。
掲示板のカキコのひとつひとつをデカルト的に分割するのは
確かに面倒です
しかし、学者たるもの、
自然科学においても、社会科学においも
また、匿名掲示板においても
サイエンスの目で思考するべきであると考えます

47 ：

ワシには出来へん。アホやし。
猫

48 ：

某コテハンの二元論思考は
権威主義的パーソナリティとも関係していることを
見逃すわけにはいかない
自分と同類あるいは目上のものに対しては媚びへつらい
自分のコミュ二ティないしは
自分の文化外の物達ないしは
掲示板の「アホなカキコ」
に対しては自分の心地よい枠内から排除し
徹底的に弾圧する態度
これはまさしく現代の大衆文化の特徴たる
権威主義的パーソナリティにほかならない

49 ：

権威主義的パーソナリティは元来
ドイツのフランクフルト社会科学研究所の所産である
ユダヤ人のアドルノは第二次大戦時
ナチスのユダヤ人弾圧の際
アーリア人は優れた民族であり
ユダヤ人は劣った民族であるとする
ナチスの善悪二元論により
弾圧を恐れた人々が政府のマスコミ作戦による
プロパガンダに扇動されていった過程を研究した。

50 ：

現在の日本もまた、マスコミの報道を見れば分かる通り
ナチスと同じ善悪二元論が罷り通っていることは
周知の事実である。
東アジア共同体を標榜する
小沢、鳩山陣営は悪であり
自民と同じ対米従属を標榜する陣営は善としていて、白黒はっきりしている
どこからか圧力があるのか
本来エリートであり、最も多角的に批判する必要のある
ジャーナリストですら、善悪二元論でしか記事が書けない現在の日本

51 ：

ナチス的な全体主義が蔓延する現在の日本において
エリートの記者ですら権威主義的な思想の下にしか
記事が書けないならば
某コテハンが匿名掲示板において権威主義でしかカキコだきないのも
仕方ないのかも知れない
某コテハンが論破されて逃げた様子なので
私も勉強に戻ります

52 ：

「囲碁は宇宙である」
そんな囲碁についての数学の論文を書きたいと思っている☆

53 ：

ワシは逃げてません。出掛けてただけや。
猫

54 ：

>>51
勉強が終わったらまたココに戻って来いや。ワシが相手をしたるさかいナ。
猫

55 ：

ただいま到着しました
何か聞きたい事がお有りなら
なんなりと返答します

56 ：

ほしたら権威主義の話とかナチスの話とか続きをしてくれろや。
猫

57 ：

ナチスの話も権威主義の話も
このスレの主題ではありません
それらは私の持論を分かりやすく展開するための
道具に過ぎません
それに、私の専門は社会科学でも、
人文科学でもないので
それらの話題に深く切り込むほど
造詣は深くありません故、
別の件でお願いします

58 ：

では貴方の論点を更に詳しく展開して下さい。
猫

59 ：

では貴方が造詣が深いと自分で考えている件を順に展開して下さい。
猫

60 ：

では貴方が言う「別の件」とはどういう件なのでしょうか？　ちゃんとご説明願います。
猫

61 ：

では貴方の持論を更に展開して下さいませ。判り易く展開スル為には道具とし
て貴方のお好きなモノを何でもお使い下さい。私が理解出来ない話題であれば
徹底的に質問をスルという形で対応をさせて戴きますので。
猫

62 ：

>>55
なんなりと返答はしませんのですかね？　ウソはいけませんナ。
猫

63 ：

>>55
なんなりと返答っちゅうんはマダなんでしょうか？
猫

64 ：

>>55
その「なんなりと返答」っちゅうんを早うせえや。ワシは待ってるさかいナ。
猫

65 ：

ただ今到着しました
師走の何かと忙しい時期ですので
御了承くださいまし
さて、「あなたの持論を展開してください」
との御要求ですが
漠然としすぎていて対応に窮しております。
何かテーマを決めて戴けると幸いです
なにしろ、私は浅学非才な上
自分の専門すらマスターできてない未熟者なので
ちなみに、私のかつての専門は電気工学でした。

66 ：

量子力学の建設で著名な天才ディラック先生はブリストル大学の電気工学のご
出身です。また長らくハーバードの数学科に居られたボット先生もカーネギー
メロン大学の電気工学のご出身であらせられます。また本邦でも量子論の仁科
芳雄先生は東大電気工学科のご出身であられると聞いています。
なので貴殿の書き込みを楽しみにして居ります。
猫

67 ：

そのお三方については
わたしにとっては神のような存在ですから
あまりにも恐れ多くて
私が偉そうに語れることは何一つありません。
ただ、故ディラック氏については
彼の漁師力学の本で勉強（もどき）をしたので
個人的に親しみがあります
まあ、量子力学は中途半端にしか履修してません
あくまでも、道具として使えるかどうかが
数学や物理の勉強の基準でしたからね
目的は電気回路学やその他
自分の専門が理解できれば
それで良いという立場です

68 ：

数学については全くの素人で何も知りません
ただ、専門と関連のある
複素関数論、ベクトル解析
フーリエ、ラプラス解析を少し触った程度ですかね

69 ：

この板で犬を飼えば猫は出て行くんじゃね？

70 ：

この板で鬼を飼えば崩は出て行くんじゃね？
猫

71 ：

猫が居なくなれば屑も居なくなります。ご承知の通りに。

72 ：

ノーベル賞をもらった田中さんも電気電子工学だったな

73 ：

昔は優秀な人は、数学では飯がくえないので電気電子工学にったものだが
いまや、かれらは医学部へ到している。

74 ：

>>71
はい、ソレは私もご承知しています。でも現実はそうはならないんですワ。
猫

75 ：

2chの管理人に目に付きそうな板で、論理で持って2ch批判をすればいいんですよ、猫さん。

76 ：

猫

77 ：

数学が好きなのはわかるけど、数学を語らないのは（ry

78 ：

猫を飼いましょう。
猫

79 ：

あぼ〜んばかりで何がなにやらw

80 ：

ところで、猫さんはどうして猫なのですか？

81 ：

test

82 ：

あんでぃ

83 ：

猫

84 ：

あんでぃ

85 ：

悔しい猫

86 ：11/07/23

学生の頃に読んだが挫折した本
この手の研究ってまだ日本でやってる人いるんだろうか
囲碁の算法―ヨセの研究 (AKピータース・トッパン数理科学シリーズ)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4810189295/