カオス理論力学系アンチスレ

1 ：10/12/31 〜 最終レス ：11/11/18

カオスの数学的解析を夢見る人に
一発かませるスレッド。
カオスの数学的理論の構築が不可能であることを証明するのが目的です。

2 ：

ケイオスだろ

3 ：

片仮名の当て方で些細な違いなら不問とする…
それが真の求学者。それに片仮名としてはカオスが一般的｡
by 酒精猿人

4 ：

ｗｋｔｋ
>>1 は何かネタあるのか？

5 ：

とりあえずまだ出来てない事だけでも知りたい

6 ：

非線形問題が数学でないことは自明です。

7 ：

出来てるかどうかはカオスの定義に依存する。
少なくとも一定の定義のもとでは、かなり良くできている。
しかしその定義に満足してない人たちもいる。

8 ：

その言い分が正しいとなると微分積分学も数学ではない事になる

9 ：

for>>6to>>8

10 ：

「科学の終焉」という本に書いてあったが
何人かの研究者がカオス、複雑系の数学理論の構築が不可能である事をあと一歩で
証明できる所まできているらしい。
あと脳の情報処理能力の限界として複雑系があるのなら
(チューリング機械がそれ自身をシミュレートできないように)
脳が複雑系を体系的に完全なものにすることはできないはず。

11 ：

　単に既存同様の定性的記述が出来ないと云うだけの話｡
其の意味では数学では記述出来ない、とは言える、既存の数学では、ね｡
　アモルファス結晶など、規則と複雑の境界にある構造などを語る方法などから始まり､
徐々に複雑系に対する扱いを此れから確立していくだけの話だ｡

12 ：

>>徐々に複雑系に対する扱いを此れから確立していくだけ
その「扱い」ってのが曖昧だと思うんだが。
数学的に記号的に扱うって意味での「扱う」のは絶望的で
不可能であることが数理論理学の立場から証明されつつあると聞いたが。

13 ：

あげ

14 ：

ソースは？とか聞いてもいい？
興味あるので洋書・論文のrefでもいいので教えてください

15 ：

ソースというか、聞きかじりなんだが
科学の終焉、もしくは、続・科学の終焉　
という本に書いてあった。

16 ：

これでつか？
科学の終焉（おわり）
ジョン・ホーガン／著 , 竹内薫／訳、監修：筒井康隆
徳間書店 １９９７．１０
序章　答えを求めて；第１章　進歩の終焉；第２章　哲学の終焉；第３章　物
理学の終焉；第４章　宇宙論の終焉；第５章　進化論生物学の終焉；第６章　
社会科学の終焉；第７章　神経科学の終焉；第８章　カオプレクシティの終焉
；第９章　リミトロジーの終焉；第１０章　科学的神学、または機械科学の終
焉；終章　神の恐れ
要旨：本書で著者が追求する秘密の問題―偉大な問題はすべて答えがわかっていまっ
たのか？探求する価値のある知の問題はすべて知られてしまったのか？はたし
て「終焉」を意味する「万物の最終理論」はあるのか？偉大な発見の時代は終
わりを告げたのか？こんにちの科学は単なるパズル解きと化し、既存の理論の
細部を埋めるだけなのか？著者は、このような問題や他のデリケートな問題に
対して、驚くほど率直な答えを引き出す。科学の現実を文芸批評の方法論で一
刀両断。
何だかぁゃしぃ感じだが
近所の図書館にあったので借りてみる

17 ：

>>12
其れを含めて定性的記述と云う｡

18 ：

>>16
おう、それだそれだ。またはそれの続編の方だったかも。

19 ：

複雑系のモデル化自体は数学の言葉を使って行われるわけでしょ？
つまり、定義という形でね。
数学理論を構築できないってどういうことだ？
定義同士が矛盾でもしない限りそんなことは起こり得ないし、
もし起こるならモデル化がいい加減なだけだろ。
だいたい胡散臭い本をソースに何を語るっていうんだよ。
論文でも何でも良いからもっと信憑性のある情報源が無いと議論もくそもないぞ。

20 ：

>>数学理論を構築できないってどういうことだ？
その数学的な定義だけから現象の持つ性質を完全に記述することは不可能ということではないのか?
俺もあの本の著者が、どういう意味で「数学理論が作れない」と言っているのかはよくわからないが。多分そういう事だと思う。

21 ：

現象の持つ性質ってのが曖昧。
記述できる性質もあるし、できない性質もある。
古典力学の定式化では、トンネル効果を説明できないが、
量子力学に持ち込めば話は変わる。
「モデル化の良し悪し」と「数学理論が作れない」を分離して考えないとだめだろ

22 ：

如何なる完成度を有した体系であっても記述できないモデルがある
〜的ないたちごっこって事じゃん

23 ：

ローレンツ方程式の数値計算とかって意味あるの？
計算機って所詮有限状態オートマトンでしょ？
二度と同じ点を通らないカオスアトラクタの性質をいきなり無視してる気がするんだけど

24 ：

>>23
統計的性質は捉えることができるのでまったく問題ない。

25 ：

chaostic

26 ：

>>21
一般的なカオスの数学的定義(数理モデル)に従って、起こりうると予測されるある現象に関して
その現象に付随する定量的な情報であって、
なおかつ数学的に記述できないものがある、って事だと思う。たぶん。
現象に付随するって言うのは例えば座標の平均値とか、ある点を通る回数とかそんな感じ(あくまでも例)。
アンチカオスの人が海外には割と多くいるかのように、例の本には書かれていたけど、真相は?
近年複雑系の研究が下火なのも気になるが。

27 ：

>>24
なるほど。じゃあ、リアプノフ指数みたいな量はきちんと計算できるわけね。
逆に、数値計算に落とし込んだときに見えなくなるものって何だろう？
そういうものと、>>26の「その現象に付随する定量的な情報であって、
なおかつ数学的に記述できないもの」って何か関連しないのかな？
あと、例の本ちょっとググって見た限りだと、著者の都合の良いようにまとめられてるような印象を受ける人が多い気がする。
だから、何かしら論文でもないと、地に足がついた議論ができない気がする。

28 ：

>>17
逆じゃないか？定量的記述ができないんじゃないか？

29 ：

あげ

30 ：

＞＞２８
コイツ、タレ目で情けない顔した、ニートの、クズ・カスの、クソガキ！！！！！！！

31 ：

整数論とかでカオスみたいな問題が出てきたときに有能な数学者がどんなこと言うかが気になる

32 ：

カオスから数論の問題が出ることはあるが。

33 ：

逆に数論からカオスが出ることもある。
円周率の各桁の数とか。科学の終焉という本に書いてあった。

34 ：

そういうのって、数論におけるエルゴード理論とかに関係があるのですか？
こないだのフィールズ賞にも挙がってましたが、自分は詳しく知らないんですが。

35 ：

混合性とカオスは何か関係ありそうだけどな。

36 ：

あげ

37 ：

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■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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猫

38 ：

カオスって研究もどん詰まりなんでしょ?

39 ：

ストレンジアトラクタの存在証明が言え始めたのはごく最近だし、
まだまだ流行ってますよ。ただ非専門家には敷居が高くなってきた。

40 ：

ぷん。
ストレンジアトラクタの存在が証明できたことによって、
むしろ本質的な仕事は終わったとも見えるが。

41 ：

柳下浩紀　建部賞

42 ：

カオスっていう厨臭いネーミングが気に食わない

43 ：

三体問題の解を求積できないことと、解軌道がカオスになることは等価なのか？
求積できないけど、カオスじゃないとか、
カオスだけど求積できるような例はないのか？

44 ：

>>43
求積できるのはカオスの必要条件ではあるが十分でない

45 ：

ゴメン
求積出来ないのは
に訂正します

46 ：

>>44-45
十分条件ではない
球積できなくても、カオスとは限らない
球積できないが、カオスにならない例が存在する
というのは証明されていたっけか？

47 ：

求積出来ないのはカオスであるための必要条件
近可積分系ならカオスにならないのでは
少なくとも摂動論が通用する範囲では

48 ：

どや?

49 ：

近可積分系のポアンカレ写像はどうなるのでしょうか？

50 ：

どや!

51 ：

カオスの反対語はコスモスでいいの？

52 ：

秩序ということで、それでOK

53 ：

今日はスレに因んで溶鉱炉の中ですわ。
熊

54 ：

カオス理論はごちゃごちゃに見える現象も実は簡単な方程式で表せるかもしれないという希望を持って発達したとかなんとか。

55 ：

難しいですネ。
あんでぃ

56 ：

カオスは最近は数学的なところは研究し尽くされた感じがしますね。
残るは脳型コンピューターなどへの応用のような気がしませんか？

57 ：

うむ

58 ：

カオス理論。
何か役に立ちそうなふりをして
何も役に立たないクズの象徴。

59 ：

ギャオス理論

60 ：

カオス的な振る舞いをする連立常微分方程式系も
指数的な手順を踏めば有限のリソースで計算できる
ことが分かっているのだから
アルゴリズムを工夫すれば上手く解けるのではないか？

61 ：

初期値依存性があるから、性格には買いを求めることはできないけど、
おおよそのふるまいくらいは、計算することはできると思う。

62 ：

こんなスレもあるよ
★カオスとフラクタル★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1319538778/

63 ：

>>58
カオス理論が「何か役に立ちそうなふりをして」いたって噺を知らないのだが、…
ハナから混沌に持ち込む為の理論なのでは？

64 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

65 ：11/11/18

魂は幾何学
誰か(アメリカ)気づいた
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