25から3は何回引けますか？

1 ：11/09/02 〜 最終レス ：11/11/28

答えはトリップで。
vipにスレ立ってたけど>>1の言ってることに納得いかなくて立てた
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314905305/
スレはこれ

2 ：

288 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/09/02(金) 06:07:34.91 ID:g11LFxn60 [20/24]
>>260
”引く”つまり減法だから結合律、可換律を考慮して条件を成立させるのが普通
次に、半角数字と限定している時点で、数字として概念化できる
ということは超準解析にもとい、数学的に定式化され、その存在を肯定することができる
なので∞は除外
つまり25-3*2は乗算なので除外（減法に限定してるから）
だから、25-3...をしていく
しかし、25-3=22になると、25という形質が解体される
つまり解は1
だそうですが、意味がわからないので解説お願いします

3 ：

スレチ失礼します。
★東日本大震災は人工地震テロhttp://youtu.be/IMD0tQtIyVQ

4 ：

>>1。 8回

5 ：

>>3 激しく同意。

6 ：

「25から3を何回引けるか」を、「25から3を何回引いたら25でなくなるか」と認識したのが>>1。
普通は「xから3を引き、それを再びxと定義する施行がある。はじめxが25のとき、何回目の施行までx>0であるか。」と認識する。

7 ：

>>4
１回らしいです
>>6
じゃあvipの>>1の主張は絶対じゃないって事ですか？

8 ：

>>2を読んでもピンと来なかったけど、>>6のエスパーのお陰で理解できた。
まず1回目の減算25-3をすると22になるが、
2回目の減算をする際、22-3をするが、この時点で既に25ではなくて22になっており、
"25"から-3を減算するという事は出来なくなっている。
つまり、最初の1回しか25から3を減算する事はできないので答えは1回という事ですな。

9 ：

>>7>>8
そういうこと。そもそも題が曖昧だよねこれ

10 ：

25から3を2回ひいたら19じゃん
回ってなんだ回って
四角四角か？

11 ：

解決したなら削除依頼出してこい。
数学板はいつまでもスレが残るから。

12 ：

こういうことでしょ
x=25
a=3
t=0
do
if x-a<0 then exit do
x=x-a
t=t+1
loop
print t
END

13 ：

>>11
>>8≠>>1だから>>1が納得したかどうかは不明。
>>12
そういうことじゃないでしょ
int i,x;
for(i=0,x=25;x==25;i++){
　　x-=3;
}
printf("%d",i);
でしょ?

14 ：

面白いな。

15 ：

無限回引けるとも言えるな。
25−3は22だがそれは25が22に変化することを意味せず、
この操作のあとも25という数は存在している。
したがって、25-3という操作はなんどでも可能。
要するに同一性をどう取るかの問題だな。

16 ：

「無限回引く」という行為は人間にはできない
それを言うなら「任意有限回引く」だろボケが

17 ：

任意有限回可能なことを、無限回可能と言い表すこともある。
例えば無限回微分可能とか。
また、数学の世界ではそもそも人間の行為として出来るかどうかは無関係。

18 ：

いや、だから「無限回引く」ってどういうことだよ
「任意有限回引く」と同義ってことか？
例えば実数の無限列全体の集合と実数の任意有限列全体の集合は違うよね

19 ：

25万円で税込3万円の時計は何個買えますか。
なんて文章題で悩む小学生は多いでしょうね。
どういう点で悩むかでも違いますが。
ニコっと笑っている人の耳たぶを引けば、短気な人だと怒るでしょう。

20 ：

＞「任意有限回引く」と同義ってことか？
普通はそうだ。
ちなみに、この言い方を選んだのは、問題の趣旨が、
「ｎ回引ける」が真になるｎの最大値を問うもの。
しかしすべての自然数の集合Nに最大値はないから、
仮想的に最大値を∞大と思って、
「無限回可能」と言いたくなるから。
微分可能性についても、「無限回微分する」なんて操作は想定されていない。
lim{f^(n)}の存在を言っているわけでもない。

21 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

22 ：

魂は幾何学
誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器
無差別で猥褻、日本は危険知ったかブッタの日本人
失敗作
テロ資料を忘れずに

23 ：

こういう問題で「１回以上ひけます」と答えても
「ちゃんと答えてください」　と言われるだろうな。
だけど、自分の出した問題がちゃんとしてないってことには触れないんだ
大半のなぞなぞにいえることだけど、頭悪すぎる

24 ：

猫は痴漢をしました。痴漢をしました。痴漢をしました。痴漢をしました。猫は痴漢をしました。痴漢をしました。痴漢をしました。
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25 ：

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芳雄

26 ：

猫

27 ：

25-3と書くことで25から3を引くことになるので,少なくとも1回はここにできたが,人類が何回実行できるかはわからない.
しかし何度実行してもまた同じことを実行可能な状態になると考えられるので,可算回としよう.

28 ：

>>27
徹底的に叩くさかいナ。
猫
>27 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2011/11/27(日) 23:58:11.96
> 25-3と書くことで25から3を引くことになるので,少なくとも1回はここにできたが,人類が何回実行できるかはわからない.
> しかし何度実行してもまた同じことを実行可能な状態になると考えられるので,可算回としよう.
>

29 ：11/11/28

3*2って乗算含めた減法？はだめなんかい