コンタクトレンズ処方箋発行運動

1 ：06/02/22 〜 最終レス ：11/07/19

医療機関はコンタクトレンズ処方箋を発行しよう！！
患者はコンタクトレンズ処方箋の発行を求めよう！！
発行することで医療機関が得られるメリット
・今回の医療改正で弱っている激安店くっつき眼科の患者を取り戻せる
・患者のためにならない安売り店PBの発行を抑えられる
・目障りなPB安売りショップに利益のあまり出ないNBを売らせることができる
・診たふり眼科を排除することで患者の眼の安全が保てる
・医療報酬を食い物にする私企業にダメージを与えられる
患者側のメリット
・本当は眼を診れない医師に診察を受けなくてすむ
・４月から高額自費になるであろうCLクリニックではなく意外と安い一般眼科の診察が受けられる
・今まで診察を受けずに買っていた通販利用者も眼の安全が確保しやすくなる
この運動を推進しましょう

2 ：

病院もメリット山盛りじゃん

3 ：

メーカーがトライアルレンズを制限しているから、無理だよ。
トライアルレンズ代もらうと混合診療になるから
トライアルレンズ代もらえるように、コンタクトは全部自費にすると解決。
コンタクトは保険使わずに自費運動もしなくては。
保険使うと処方箋は出せないし、処方料もないのに、出すのは悪質。

4 ：

厚生省は12月に「CLに処方箋はいらない」とはっきり明言してるので
今更むりぽ

5 ：

>>3>>4
トライアルレンズなんて毎回要求しませんよ
度数を変更する場合には必要だろうが、半分の人が変更しても十分対応できるだけの量は貰えていますよ
実際発行しているトコでもサービスで渡さないかぎり足りてます
ユーザーは処方箋が欲しい、けど発行してくれないから箱売りに走る人も多い

6 ：

まあ、これだけ法的整備がされてないのに、処方箋なんて出すのは
責任感ある医師なら出すはずないよな。

7 ：

当方近隣では皆で処方箋を出すようにしたのち
無責任な診療が減りましたよ

8 ：

ごめん、白のほうがはるかに儲かるんで遠慮するわ。
「意外と安い一般眼科」って、自費なのに何で安くするの？
安けりゃやんないでしょ？
ＣＬ1件自費1万円でも白のほうが全然イイ！
ＣＬやる一般眼科はクズだよ。

9 ：

すべて自由診療だよ
それで解決

10 ：

>8
なんでこの板いるの?
処方箋発行は悪徳医の証拠

11 ：

>>10
>処方箋発行は悪徳医の証拠
どういう意味ですか？
処方箋発行する医師の方が良心的だと思いますが。

12 ：

資格をもった薬剤師が管理してるわけじゃないからね。
交換や返品のシステムがきちんと整備されないのに処方箋だすなんて極めて無責任。
使ってみないとあってるか分からないし、法的にデタラメな現段階で処方箋出す方が異常。

13 ：

処方箋発行というより
ＣＬに多少でもタッチする眼科医は
下の下、劣等生なの。
オペなら４億、５億は軽いんだよ。

14 ：

>>1はどうせ、
ＣＬ眼科にも敗退してる上、
オペもろくに出来ない、
八方塞の一般下等眼科医だろ、
重大疾患の治療に忙しい
中核眼科や総合病院も巻き込むな、恥を知れ。

15 ：

不思議だね
CLを扱ってないという先生方がこの板には沢山沢山いられるようでwww
しかもワザワザレスを直ぐに返していただけるようでwww
そんなに不都合ですか？CL専門の先生方

16 ：

ナイスﾂｯｺﾐage

17 ：

処方箋を出さない医師の心理

パターン１　客（CL使用者）の目を守るために処方箋を出すことは悪だと考えている。
　　　　　　　　ディスポSCLに限定した処方箋発行についての意見があれば聞きたい。

パターン２　古いタイプの目医者でCL販売そのものによる利益にまだ拘っている。
　　　　　　　　CL使用者の目を守るとは言っているが、本当に守りたいのは自分の利益。

パターン３　ディスカウント系のCL販売店の関係者。
　　　　　　　　CL処方箋が流通し、併設以外の眼科から出された処方箋でCLを販売する
　　　　　　　　ことになると利益が出なくなるので処方箋を出すことには常に否定的。

18 ：

４月からそもそもＣＬ処方箋発行だけでは
（初診者以外は）自費扱いです。
もともと、
プライベートブランドのみを指定したＣＬ処方箋。
販売店を限定し指名したＣＬ処方箋。
２つとも、今のところは医師の裁量権の範囲内で、「合法」です。
だから>>１案はキビシソウデスネ。

19 ：

576:-7.74Dさん :2006/02/23(木) 12:37:14
比較的田舎で競合店のある俺の方法

初診は当然保険あり
再診自覚ナシは自費（\1000程度）
レンズ価格は利益が出るように設定（今とあまり変わらないかも）
処方箋の発行

これで安値診察で患者数を確保し、処方箋の発行で量販店でも買えるようにする
　　　　　　　↓
量販店くっつきクリニック減収⇒撤退
　　　　　　　↓
　　　　　量販店撤退
　　　　　　　↓
レンズ販売地域独占
　　　　　　　↓
　　　　　　ｳﾏｰ

20 ：

4月からは、処方箋のみは責任大きいから
自費で8000円で出そうと思う。
今、初診で保険で7560円だから妥当でしょう。
コンタクトの処方箋は保険診療で規定されてないから
処方箋発行は診断書5000円となります。
または、そういう縛りを受けない全額自費8000円になります
でいいでしょう。

21 ：

>>20CL医乙!

22 ：

ほとんどの眼科が処方箋を出すうちの近所は幸せ
だってみてるかみてないかわからないところで診察受けなくてすむもん��

23 ：

>>22
いいなあ、幾ら？　横並びなの？

24 ：

最初が高い（２５００円くらい）で二回目からは安い（７００円くらい）
友達に聞いたらどこもそのくらいらしいよ
三ヵ月分買わせてくれるところと六ヵ月分買わせてくれるところとはあるみたい
（私のいっているところは六ヵ月分　お店は分割払い）

25 ：

>>18
私の知っている保健所（埼玉某所）では
ＣＬ処方箋を眼科が発行している物だと思っています？
匿名で電話したので某眼科は査察は無かったみたいですが
役人と医師考え方で大きなギャップがあると思われますね

26 ：

うちの近所の眼科も出してくれます
で、長期出張で他地方に行ったときの話
コンタクト（2WAV）が終わりそうだったので近隣の眼科へ
私「コンタクト処方箋下さい」
受け付け「ではこちらを記入して〜〜」
色々あって診察後会計
会計「診察料が○○円とレンズ台が7400円で合計…」
私「ちょっとまった。レンズ代って何？処方箋を欲しいといったんだけど」
会計「当院では処方箋はお出ししておりません。」
なら受け付けの時に断れよ。大体今時一箱3700円って何よ。
眼科受け付けで金払っていいのかよ。
仕舞いには「処方箋を出す眼科は日本中探してもないですよ」なんて馬鹿なことほざきやがって。
本当にむかついた。

27 ：

あ

28 ：

>>25
査察ってのは無い。監査ならある。
１県で年に1件。
もちろん、全科目、全診療所あわせてね。

29 ：

「日本コンタクトレンズ学会　コンタクトレンズ処方箋検討委員会報告」
ttp://www.clgakkai.jp/achieve/prescrpt.htm
コンタクトレンズは眼鏡と違って、装用後に目との相互作用でフィッティング
が変化する、コンタクトレンズの規格にばらつきがある、などのおそれがあ
り、処方箋の発行だけでは安全なレンズ装用ができない可能性が指摘され
ています。
とはいえ、処方箋を発行する場合には、必要なポイントを確実に抑え、上記
のようなトラブルを可能な限り防ぐ処方箋にする必要があります。
PDF読んでみな。とくに「購入したレンズは開封せずに持参し受診のこと」
あたり。
こんな処方箋欲しい?

30 ：

どうしても、ほしいとゴネ人がいたので、その
購入したレンズは開封せず持参して、目の前でつけること
管理者番号と名前を書いて販売店からもらって持参の条件をつけたもの発行したよ。
標準様式コンタクト処方箋。
でもこなかったから、次回から拒否。
>26
処方箋はコンタクトには法的に存在しないからね。
あくまで指示書で医者の裁量。
法的整備がないのに、処方箋だけ出すのは問題。

31 ：

>>29
欲しいけど？
>>30
是非全患者に徹底してください。

32 ：

>>30
どこで買ったレンズもそうすればよろしい
たとえ提携店舗で買ったとしてもね
ゼヒそうしてくれ

33 ：

321:-7.74Dさん :2006/02/25(土) 10:15:15
>>318
＞トライアルレンズ代はどこから沸いて出てくるのでしょうか。
まるで全て眼科で買っているような誤解を与える文章ですね
ディスポのトライアルは常識的な量はメーカーから無償提供されますよね
コンベのトライアルは必要経費でしょう

＞装用指導は誰がやるのでしょうか。
医療機関に決まっているでしょう
なんで責任を回避しようとしてるのですか？

＞そのコストは誰が負担するのでしょうか。
初診料もらってるでしょ？それで十分です

＞レンズ変更に伴う経費は誰が負担するのでしょうか。
現在でも大半の場合はメーカーがもってくれてますよね

34 ：

335:-7.74Dさん :2006/02/25(土) 13:46:39
だから、処方箋レベルの問題じゃないんだよ。
厚生省はカルテ開示の方向だから、医者側は患者から要求されたら、
コンタクトレンズのデータを患者に開示しなければならない。
患者はその写しをとって、そのまま通販でもどこでも買うことが可能。
しかし、当然購入後の眼科的検査は必要（これが今回自費になる）
クリニックがCLの販売に関わって儲けるなってことだよ。

35 ：

通販業者、乙。

36 ：

別に通販だろうと安売り店だろうとかまわん
処方箋出せよ
３ヵ月毎に通うんだからさ

37 ：

�@役人はコンタクトの処方箋を出していると思っている
�Aコンタクトの精度バラツキが有るならばお渡し時に再度ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞﾁｪｯｸすべき
�Bそんなに精度の悪いコンタクトならば一日用・二週間用使い捨てコンタクトを薦める医師にも問題がある

38 ：

役人は薬の処方箋と勘違いしてる人多いよ。
コンタクトは法律上処方箋は存在しないのに。
説明したらすぐ役人側の勘違いと分かってくれる。
法的根拠がないし、保険でコンタクトまで給付しないと発行義務化は無理。
今の法律では安全性が全く確保されてないからどう使われるか分からない処方箋は出さないのが
良心的な医者。
少なくとも処方箋に基づく販売の必須化と処方箋なし販売や変更販売への罰則が前提。

39 ：

良心的ならレンズを仕入れ値＋消費税分で売ってください

40 ：

仕入れ値＋消費税＋経費でしょ。
仕入れ値＋消費税で売るのは単なるアホ。

41 ：

>>40経費分は赤字でお願いします

42 ：

仕入れ値＋消費税＋経費＋僅かな利益
でないとすぐに潰れる。

43 ：

>>42
利益は全く必要ありません
施設の滅価償却分は経費です

44 ：

>>43
ド阿呆ですね

45 ：

34のコピペの元（335）は私の書き込みだが、
これは厚生省に確認したことだよ。
ちなみに私は通販業者じゃなく真面目にCL問題に取り組む眼科開業医だよ。

46 ：

普通の眼科開業医と、コンタクト眼科の違いを述べよｗ

47 ：

>>46
オマエ何エラソーに言ってんだよ。
そこんとこの区別がアイマイだから今この板で問題になってんだよ！！

48 ：

>>38
>今の法律では安全性が全く確保されてないからどう使われるか
>分からない処方箋は出さないのが 良心的な医者。
てめえがやっている併設のめがね屋で無理やり高いCLを買わせる
ために処方箋を出さない医者のどこが良心的なんだよ？
悪徳そのものじゃねーか．

49 ：

>>48
だったら行くなよ　バ〜カ

50 ：

>>47
死ぬまで問題にしとけｗｗｗ

51 ：

>>37
コンタクトレンズの精度バラツキよりも
使用者の屈折異常に時間的なバラツキがあるのに
それを理解できず、製品側で問題解決できると信じ込んで
しまっている人間がいるのも問題。

52 ：

>51
そうだな。次の日に測ったら違うこともあるから、
そのばらつきの端のほうだったら、交換必要だしね。
コンタクトの制度より、人間の目のばらつきの方が大きいから
いくら慎重に測っても度数やカーブ交換は生じる。

53 ：

>>51
使用者の屈折異常に時間的なバラツキって？
お宅では　そのなに処方交換ばかり行う眼科なのですか？
患者が気の毒だね
>>52
次の日測ったら違う事もあるって
当然
毎日同じ視力保てるわけ無い
朝と夜でも違うのに・・・
慎重に測っても度数やカーブ交換は生じるって
当然
だからメーカー側が無料交換（期間限定）している
だが　そんなに多いとは思えない

54 ：

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
貧乏人どもがぁ。量販店でコンタクトもかえねぇのかぁ？みっともねえんだよ。貧乏すぎて笑っちまう。　　　　　　　　　　　　　貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

55 ：

HCLのフィッティングのシビアさを処方箋発行拒否の言訳に使う人がいるようだけど
その施設ではどのくらいの頻度で処方交換が発生するというのだろうか？
また、メーカーが設定した交換保障の範囲を越えた場合にもすべて面倒を見ているとでもいうのだろうか

56 ：

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
処方箋発行拒否の理由は、貧乏すぎて呆れて検査できないからである。
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

57 ：

>55
馬鹿だな。100人中1例でもクレーマーいたら大変なんだ。
こっちは毎日何十人も見ているんだから。

58 ：

>>53
おたくは素人さんですか？

59 ：

>>37
キミがどういう立場の人間なのかでレスが変わるので
ユーザーなのか、医者なのか、箱売り業者なのか、通販業者なのかを
書いてみそ。

60 ：

>>59
３７って・・・・・亀レスも大概にしろ

61 ：

>>53
なんだこいつ？
馬鹿じゃね？
つか、マジ頭悪そう。

62 ：

>>57ナニ話しずらしてんだよ
>>55が聞きたがってるのは処方交換率でクレーマーの話なんて全然出てきてねーよ
それとも>>57の中では処方交換希望者＝クレーマーか？
それならHCL処方なんてやめろ　ついでにコンベSCLもやめろ
ディスポだけを細々と出してろ
あれなら処方交換はかなり少ないからな

63 ：

また頭悪そうなのが・・・

64 ：

>63
そうだよなあ。
頭悪い>62　>53　自身は自分が極めて低レベルで話しているのが
分かりませんから。

65 ：

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
処方箋発行運動の皆さん、貧乏から脱出すれば普通の人のように買えます。
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

66 ：

>>57
あなたの言っている事が事実ならば
処方交換率は低く
処方箋発行に問題が生じないと思われますが？

67 ：

おまえって、本当に馬鹿だね。

68 ：

馬鹿でも結構です
何故そんなに処方箋発行を拒むのか

69 ：

処方箋を発行しない理由を書こうかと思い
開けましたが、書くのを止めました。
他の処方箋を発行しない側の方々の一行レスがあまりに醜い。
>>57サンには特に反省していただきたい。
クレーマーなどという言葉は軽々しく使うべきではない。

70 ：

もう妙な安売りは　不可能だから　処方箋いらね

71 ：

利益でなきゃ、ＣＬ扱わないし、ＣＬ処方箋でも何でも出すよ。
利益率が大きいから自分のところで販売する。
医反分離だから、身内で会社をつくって隣で販売する。
最近は量販店眼科が出てきたから、厚生労働省に圧力かけて
潰すところ。
次は通販を潰す予定ね。

72 ：

>>53とか>>63には何を書いても無駄。

73 ：

すまんすまん。
>>53と>>62だ。
特に>>53はド阿呆だな。

74 ：

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
俺に処方箋を出してくれ。一番高い店で定価で購入するから
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

75 ：

>>73
馬鹿だのド阿呆だの汚い言葉使うね
何故そんなにコンタクト処方箋を拒むのか
そんなにコンタクトにしがみつかないと経営厳しいの？
本気で患者の目の事考えてるとは思えないんだけど…

76 ：

患者は自由に店を選択する権利が有ると思う
何処で買っても同じ値段で同じサービスを受ける事が
できるならば別だが病院・クリニックも千差万別

77 ：

>>75
おたくが医者に気にして欲しいのは
「患者の目の事」ではなくて「患者の財布の中身の事」じゃないのか？
正直に書けよな。

78 ：

処方箋を発行しろというのは、
とにかく、目なんてどうでもいいから安く買いたいだけの奴なんだよ。

79 ：

>>78
それなら医師系激安店で買いますよ
通販なんかよりずっと安いんですから

80 ：

>>75-76
おたくが言いたいのは、
自分の選んだクリニックで検査を受けて、そこで処方箋のみを書いてもらい、
安売りCL店で品物を買いたいということだろ？
で、お気に入りのクリニックはあるのか？
あるのならそこの医者に直接言えばいいだろ。
ばかじゃねーの？

81 ：

掛かる医院が変わったら販売店も変わるのって不合理だよね

82 ：

>>81
販売店に文句を言えばよいです。

83 ：

>>82
は？処方箋持参で販売拒否ならそうでしょうが、
処方箋発行拒否なら販売店に文句を言っても八つ当りというものです。

84 ：

>>81
逆もあるな
販売店が気に入らないと、医院まで変えなくてはならん
合理的ではないよ

85 ：

>>83
でな、おまえさんの希望は何なんだ？
安い診察料のところで処方箋を出してもらって
安い店でコンタクトレンズを買いたいってことか？

86 ：

診察は近所の眼科専門医にかかって、
コンタクトの購入だけに街中の安売り店に行きます。

87 ：

もう安売り店はほとんどないｗ

88 ：

>>86
そこの眼科に電話して処方箋だけ出してもらえるか
聞いてみたのですかい？

89 ：

隣で買えって言われました。なぜなんでしょう？
品質は変わらないのに？
でも最近、ドリームコンタクト
http://www.rakuten.co.jp/dreamcl/599943/634600/
で、処方箋がなくても買えることが分かりました。
4月以降はここで買います。

90 ：

>87
安売り店もあと1ヶ月でなくなるしね。

91 ：

>89
よかったじゃないか。
処方箋いらずに買えるのに、処方箋発行てもらって
眼科を儲けさせるこないだろう。
よかったよかった。
よって、このスレは終了。

92 ：

>>89
おう。
解決やん。
よかったな。
まぁ、自己責任ってことでいいんでね？
具合悪くなったら診てもらったらいいやん。

93 ：

私は職場の近くの眼科の先生に診察してもらって、
自宅の近くのお店で買っています。
お店選びって価格だけじゃないんですよね。

94 ：

>>93
んなこと、わざわざここに書き込む必要ないやん。

95 ：

>93
コンタクトの場合、お店選びは価格だけだと思うぞ。
下手に宣伝の派手なとこにいくと、オリジナルレンズを買わされたり
大した乱視がなくても乱視用を買わされるだけだぞ。
だから、診察はきちんとした眼科で、購入はネットの最安値でってのが
正解だろう。

96 ：

>>95
ん？
>>89を呼び戻すための撒き餌か？
それとも>>89が復活するための自作自演か？

97 ：

>大した乱視がなくても乱視用を買わされるだけだぞ
何で知ってるの？
業界人！？

98 ：

うーん　きちんとした眼科で、まではどういなんですけど、
私の場合は対面販売をしてくれるところで、相性の合うところがいいんですよ。
だから近所の店で買ってます。通販がいい人は通販で購入するのがいいと思います。
人それぞれでしょう。

99 ：

>98
くれぐれも販売店の隣の眼科で診察を受けないように
利益率の大きいレンズを処方されますよ

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