【平成５，６，７年】鈴木啓示2【は一切無視】

1 ：07/06/16 〜 最終レス ：11/12/15

引き続き大投手鈴木啓示について語りましょう。
監督時代の話題は厳禁です。
前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069640694/

2 ：

>>1乙
この人懸垂1回もできなかったて本当？

3 ：

>>2
あれだけ鍛えていた人だからそれはない
西武⇒中日⇒ダイエーと渡り歩いた、杉本は本当に１回もできなかったらしいけどね

4 ：

今BS解説
ようしゃべってますｗｗ

5 ：

やっぱ走りこみはスパイク履いてやってたんかな。もしそうなら
ひどい怪我せずよくあんなに長持ちしたものだ。4000ｲﾆﾝｸﾞ以上投げてるんだっけ?

6 ：

クサの解説での口癖
ワシらが現役の頃には・・・・・・・・・・。

7 ：

>>6
そんなこと言わねーよ。

8 ：

クサの名言集
「投げたらアカン！」
「ワシはリリーフの器やない！」
「相場ってもんがあるやろ！」
これらしか思いつかんかったわ。他にあればお願い！

9 ：

『器』云々は「ワシは監督の器や！コーチの器やない！」だな
リリーフに対しては「ワシ、人に助けられるのも、人を助けるのも好かんのですわ！」ってのがあった

10 ：

要するに投げたらアカンのですわ！

11 ：

クサのせいで日本の科学的トレーニングの目は摘まれ
メジャーリーグへの選手の大量流出を招き
所属球団はついに解散の憂き目を見た

12 ：

クサ「ワシの“草魂節”をおまえらに聞かせたるわ！」

13 ：

まだクサのホームページって生きてるの?

14 ：

米田クサや小山正明は何故知名度が低いの？民放はでなくBSの解説のせいもあるかな
通算成績や実績が遥かに下の
以下の人と江夏は別格として
江夏村田兆治や東尾
堀内平松 江川より 全然格上だろう
セ・リーグとパ・リーグの違いとか影響してるかな。

15 ：

米田や小山は古い選手だからな、知ってるやつも少なくなってるんだろうな。
鈴木は近鉄がなくなって、忘れ去られてるのってのもあるのかもね。

16 ：

野茂には何を言ったの？
野茂がキレてメジャー言ったよね？

17 ：

>>16
クサは野茂に何も言っていないよ。
野茂が球団に複数年契約を要求
→球団拒否
→野茂任意引退要求
→球団了承（というか選手本人が引退すると言えば任意引退可能）
→任意引退は日本球界に復帰する場合は旧所属球団の了承はいるが
　海外の球団にはその権利範囲では無いと主張
→野茂ドジャースと契約
というのが流れだ。

18 ：

クサ自身が
「自分は選手時代好き勝手やらせてもらったのに、
監督時代は選手にそれを認めなかった。反省してる」
って言ってるんだけどねー。

19 ：

そんないまになって反省されてもなー
エース追放して4番再起不能にしてその他大勢追い出されたあとで
殊勝なこと言われたって、失われたものは取り戻せないよ

20 ：

スレタイ嫁

21 ：

というか　お前ら平成５〜７年なんか、幼稚園に通ってたんだろ

22 ：

>>18-19
まあ例えば野茂に好き勝手やらしたら
そのまま近鉄に残ったかと言えば
？？？なんだけどな。
いずれにしても野茂はメジャーに行ったと思う。

23 ：

小山は知らんが、米田が近鉄で投げてるのはかろうじて覚えてる。
鈴木もかろうじておぼえてるな。

24 ：

金村の話だと練習がハードすぎて選手から総スカンだったらしい
野茂も不満だったそうだ

25 ：

もう年とって丸くなってるだろうしもう一回監督させたら
そこそこちゃんとやりそうな気がするんだが､ノムの後任として楽天の監督とかする気はないのかな?

26 ：

なんだかんだいっても300勝投手だからな。
このまま消えていくのもかわいそうな気がする。
監督というよりも投手コーチのほうが向いてそうな気がするが、本人はその気は
ないだろうね。

27 ：

よねやんや小山さんよりよっぽど目立ってるからいいんでないの。

28 ：

>>26
この爺さんの特徴は「何で自分が出来たのにお前は出来ないんだ」だから、
これが根本にある以上コーチも難しいと思うよー。
今やらせたら以前の反動で「好き勝手やらせれば何とかなる？」になりそ。

29 ：

＞「何で自分が出来たのにお前は出来ないんだ」
大選手監督全員に共通する病癖だな。
第二次政権のカネヤンとか...

30 ：

かねやんは普通の人間じゃないからな。
かねやんが監督のとき徹底的に選手をはしらせていたらしいからな。

31 ：

かねやん第一次政権のころはよくもまぁ選手はついていけたものだな。
かねイズムに違和感なさそうなのは村田くらいか？

32 ：

>>31
第一次政権の時は、食事や移動の時のホテルなど改善し
パフォーマンスで客も入るようになって
選手がやる気になって成績がよくなっていったが。
野村や上田も戦力よりチームの統率感を脅威に感じてた。

33 ：

金やんは練習の虫であるのと同時に体作りの虫でもあったから、
キャンプや合宿所の食事が格段によくなって喜んだ選手も多い。
まあここはクサの監督としての評価をどうこう言うスレじゃないけど、
金やんは根性論だけじゃなくものすごい合理主義者だからなおさら比較しちゃダメ。

34 ：

>>32
それではなぜ同じかねやんでも第二次政権ではコケたのだ？

35 ：

金やん第１次政権は日本一にもなったし成功したと言える。
週ベで当時のロッテキャンプの食事を紹介していたが
ボリュームが凄く、更にアルコールはビール１本のみ、食事は２時間かけて食べろと
非常に健康面にも気を使った内容になっていた。
金やんは才能と根性だけで４００勝したわけでは無い。
（もちろんクサもそうなのだが）

36 ：

>>34
明らかにカネ不足（さらにロッテのイメージ悪）
拒否された小池を筆頭にいい選手を獲得できないのが原因。
更にカネやんが７０年代に提唱した食事面を含めたコンディショニングは
すでに全ての球団に広まっており、
同じ土俵で戦えば良い選手を多く集めたチーム（西武）が
勝つシステムが出来上がってしまっていた。
７０年代では時代を先取りしたカネやんだが９０年代では既に時代遅れになっていた。

37 ：

ついでに足すと、既婚選手にはキャンプ中２週間に一度‘生理休暇‘が認められていて球団持ちで帰京する事ができた
もっとも某選手は、キャンプ地を出発したものの帰宅せずに「あの〜ウチのが帰って来ないんですけど････」って奥方から
球団に電話が掛かってきたって笑えない話もあったとか･････

38 ：

>>34
元々戦力が弱かったのと、文面の流れから時代が変ったというのも分かるでしょ。

39 ：

面白いがもうそろそろ草の話に戻そう。

40 ：

監督時代は選手をさしおいてトレーナーにマッサージさせてたくらい
身体のケアには気を遣ってるからさぞかしドン川上並みに長生きするだろうな

41 ：

78年09月06日　日本ハム　10連続完投勝利の日本新記録。
78年09月11日　阪急　　首位攻防の阪急戦。長池の逆転満塁弾で敗戦。
78年09月14日　阪急　　中二日の完封勝利で首位奪回。通算64完封、パ記録。
78年09月23日　阪急　　優勝を賭けた山田との藤井寺決戦。敗北。
79年10月14日　阪急　　プレーオフ第二戦｡先発勝利｡優勝に王手。
79年10月28日　広島　　日本シリーズ第二戦。初登板、初完封。
80年10月07日　日本ハム　伝説の一戦。木田との対戦に先発勝利。
80年10月16日　ロッテ　プレーオフ第二戦。完投勝利。優勝に王手。
80年10月29日　広島　　日本シリーズ第五戦。完投勝利。日本一に王手。
80年11月02日　広島　　日本シリーズ第七戦。リリーフ登板するも逆転負け。
83年10月05日　阪急　　無四球試合日本新記録達成。
84年05月05日　日本ハム　通算300勝達成。
84年09月01日　南海　　通算3000奪三振達成。相手は門田から。

42 ：

>>41
デビュー２年目から６年連続奪三振を記録しているので、
もっと早くに３０００奪三振を達成するのかと思ったら、
技巧派への転身でぎりぎりになっちゃったね。
でも速球派のままだと、投手生命自体が短かった可能性があるか･･･。

43 ：

>>41
78年までの大試合弱い病が
翌年からは別人になったね

44 ：

ＢＳの阪神戦の時にウィリアムスのことをウィリアムって言うのは何故ですか？
ウィリアム、ウィリアムって言うので一人で笑っています。

45 ：

「らいく」やないんや、「らぶ」なんや！

46 ：

鈴木はいつもスポーツ刈りだけど、髪を伸ばして横分けにしたら、
どんなだろうか？
やっぱ似合わないだろうか？

47 ：

>>41
80年10月11日　後期優勝決定試合勝利投手も入れてチョ

48 ：

>>96
クサの場合はスポーツ刈りというより角刈りだな

49 ：

>>46
想像もできん

50 ：

クサのパンチパーマも一度は見たかったな。似合わんと思うが。

51 ：

>>24
野茂には「死ぬまで投げろ」と言ったそうだ
>>16が言ってるのはこの事じゃない？

52 ：

近鉄時代の野茂の完投率はクサの通産より上なんだがｗ

53 ：

>>51
野茂の完投率は仰木時代より下がっているから、
ノーヒッター未遂時の降板でブーブー文句たれて以降に言ったのかな？

54 ：

クサは「ワシが史上最強の左腕や！」と思っているんじゃね？

55 ：

勝利数は左腕として金田に次ぐ2位だし
先発勝利数は確か金田より上。
最強かどうかは別としてトップクラスなのは確かだろう。

56 ：

ピッチャーは総じて小山の大将だが
その典型だな

57 ：

>>55
先発数が金田よりかなり多いから当たり前。
そこは褒めるとこじゃなくてクサのエースとしての奇形性を示すとこだ。

58 ：

>>57
捏造して印象を操作するな。
通算の先発数は、金田と鈴木は、ほぼ同数。

59 ：

>>57
>>58
前スレからのコピペ
しかし、堀内といい指導者でミソがついた人は
捏造までされて、現役時代をも否定されてしまうんだなぁ
哀れなり。
749 神様仏様名無し様 sage 2006/10/15(日) 22:07:55 ID:eYiBSa2E
>>748
歴代最多先発登板は米田。クサは3位、金田は4位、そして山田は11位。
ちなみに、歴代先発登板10傑+山田の完投/先発　完投率を書き出すと
*1米 　田　262/626　41.9%
*2小 　山　290/583　49.7%
*3鈴 　木　340/577　58.9%
*4金 　田　365/569　64.1%
*5東 　尾　247/537　46.0%
*6梶 　本　202/487　41.5%
*7別　 所　335/483　69.4%
*8北別府　135/460　29.3%
*9ｽﾀﾙﾋﾝ　350/449　78.0%
10工　 藤　116/450　25.8%
11山　 田　283/447　63.3%
クサの完投率は2リーグ制以降の大投手の中では普通じゃない？
ただ、他の大投手が先発の合間にリリーフをこなしていたのに対し
ほぼ先発オンリーでほぼ互角なのはちと不満ではあるけど

60 ：

クサも堀内も自信満々で監督になったのが更に(ｒｙ

61 ：

マスターズリーグで金ヤンとクサの投手戦を見たいんだけどな。いわゆる“天皇対決”をな。

62 ：

>>60
俺は堀内は嫌いだが金やんやクサは嫌いではない。
金やんもクサも他人には厳しいが自分にはもっと厳しく鍛錬を要求していた。
（そういう意味ではエモも板東もデーブも好きにはなれない）

63 ：

クサは他人に厳しく自分にはもっと厳しい
これは正解
問題なのは
クサは自分は好き勝手にや(らせてもら)ったのに
他人にそれを一切認めなかった
こと

64 ：

一軍選手がサイパンキャンプに行ったとき、
鈴木は藤井寺で走っていたね。

65 ：

あーそういえば海外キャンプ、とくに春前に暑すぎる場所へ行くと
コンディション崩すからと、ひとりだけキャンプ拒否してた男でもあったなｗ
大多数のプレイヤーは早く体が仕上がってそのぶんチーム練習に
早く入れると歓迎してたのに、そういう発想とは程遠いひとなのだろう。
さすがに適応力と協調性なさすぎだろ、と思ったのを思い出した。

66 ：

まあ誤解をさけるために言っておくと、二軍は国内、つまり藤井寺キャンプで、
一軍キャンプ不参加にして二軍キャンプに参加したという形だったはず。
だからひとりきりで走ってたわけではない。
問題は投手陣の中心として引っ張っていこうという自覚がこの人になかったこと。
つくづく指導者には向いてなかったんだなｗ

67 ：

>>44
スを発音できないんだろ。

68 ：

自分の名前はどうするんだ

69 ：

年度別成績
　年　試　勝　敗　奪三振　防御率
1966 46　10　12　　160　　　 3.19
1967 44　21　13　　222　　　 2.77
1968 57　23　21　　305　　　 2.48
1969 46　24　13　　286　　　 2.50
1970 45　21　14　　247　　　 2.75
1971 43　21　15　　269　　　 3.22
1972 43　14　15　　180　　　 3.42
1973 30　11　13　　119　　　 3.40
1974 36　12　15　　141　　　 3.22
1975 33　22　06　　107　　　 2.23
1976 37　18　15　　129　　　 2.67
1977 39　20　12　　144　　　 2.35
1978 37　25　10　　178　　　 2.02
1979 24　10　08　　091　　　 4.40
1980 26　14　08　　100　　　 3.87
1981 22　05　11　　042　　　 5.12
1982 24　11　10　　100　　　 3.74
1983 28　14　11　　101　　　 3.70
1984 28　16　10　　102　　　 3.76
1985 15　05　06　　038　　　 7.89
通算703 317 238　3061　　　3.11　　

70 ：

ずきけいしwww

71 ：

>>66
落合もクサと同じような理由で海外キャンプに行かず
国内の２軍キャンプに参加していた。
ただ落合の場合、監督になっても選手には
「自分のことだけ考えてプレーしろ、勝つことを考えるのは首脳陣の仕事だから」
と言っている。

72 ：

金田天皇や鈴木天皇ってよく言われるけど、
こういうお山の大将が監督をやるっていうのは
やっぱり向いていないのかな？

73 ：

この人は左投げに矯正させられている。
江夏と両解説のとき「江夏君」呼び。　江夏は小さくなっていた気がしたが
単に声の大きさの違いだったのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%95%93%E7%A4%BA

74 ：

時代もあるんだろう。
カネやんも70年代に監督やったときは日本一にもなり
一応成功したといえる。
木樽も「金田さんが打つ手が次々決まることで
選手が乗りチームに勢いがついて行った」と言っている。
でも90年代にはいくら笛吹けど踊らず、
カネやんが先頭で鼓舞しても通用しなかった。

75 ：

>>90
1970までの資料の中で、若かりし鈴木と江夏の
ツーショットの写真や野球雑誌の 写真
動画とかあったら宜しくお願いします。
同世代の投手で、江夏が自分より凄いと認めた、啓ちゃんと豊の仲だからね｡
江夏はきっと
同一セ・リーグの平松堀内松岡あたりは、
眼中に無かったと思うよ。
堀内はＶ９全盛期の巨人で、
ヨレヨレやっとの200勝だから、江夏の方が上。

76 ：

あくまで願望仮想だが
オリックスバッファロース
対阪神タイガースの日本シリーズ第７戦のダブル解説で 最後は合併してしまったけどオリックスバッファロースの日本一がいいな！
実現するには、イチロー、野茂と井川に出戻りしてもらわないとね。
無理かな。

77 ：

うひよ２０００７

78 ：

やっぱり、うひよ１９９３

79 ：

>>75
江夏の２００勝は、リリーフに転向（勝ち星が減る）して達成したものだから、
余計価値があると言えるよね。

80 ：

>江夏はきっと
>同一セ・リーグの平松堀内松岡あたりは、
>眼中に無かったと思うよ。
そうでもない。
引退後江夏は
「最後まで先発にこだわった鈴木啓や堀内の生き方がうらやましかった」
と述べたことがある。

81 ：

江夏が南海に行ったとき、鈴木啓との投げあいもきっとあったんだろうね。
当時のことを知っている人がいたら教えてほしいです。

82 ：

江夏と堀内は通算100勝と150勝をかけた試合でそれぞれぶつかっている。
1勝1敗の痛みわけで内容もなかなかの投手戦だったらしい。
両ﾁｰﾑの監督もなかなか粋な計らいするものだな。

83 ：

完投３４０で勝利３１７ということは、完投しても打線の援護に恵まれず
負け投手になったことが多いんだろうね。
確か０−１敗戦の記録保持者は金田だけど、鈴木はどれくらいあるんだろう？

84 ：

クサの場合リリーフ勝利が異常に少ないので、通産勝利数にくらべて
完投が多く見えるようになってるだけだ。
ちなみにカネやんにはリリーフ勝利が132あり、365完投で先発勝利数は268だ。
つまり先発完投して100回近く負けてて、そのうち0-1敗戦が21個。
だいたい70年代のエースで完投数が先発勝利より多いのはごく普通の状態。
また近鉄はカネやん現役時の国鉄よりはかなりマシなチームなので、
調べても取り上げるほど凄い数字は出て来ないと思うぞ。

85 ：

この人、けっこう打撃も良かったんだよね？
途中からＤＨになったけど、それまで何本くらいホームランを打ったのだろう？

86 ：

ウィキによると、
通算打率 .209
通算安打 172本
通算本塁打 13本
通算打点 70打点
というところ。
通産打率2割越えは投手にしてはかなりいいほうだね。
長打力も金田ほどじゃないが60打席強に1本塁打だからなかなか。

87 ：

>>86
ありがとうございます。
なかなかの成績ですね。
打者１本に絞れば･･･って、さすがにそれは３００勝投手に対して失礼ですね。

88 ：

でもまあ金田時代は3割打者がリーグに数人、スタメンクラスでも
打率1割台がざらにいたくらいなので、その時代に通産で2割近い
数字を残したカネやんはやはり偉大だ。

89 ：

そうですね。昔は極端な投高打低でしたものね。
そんな中で奮闘した金やんは偉大だと思います。

90 ：

現代の先発投手は一週間も休んで、完投しない、100球肩、中4日で酷使が当たり前。笑わせるな
本当にアホらしくて、見る気なくすよ。
今の方がリハビリや医療のケアーだってしっかりしてるだろうよ。

91 ：

100球で引き上げるんだったら、中４日で行ってほしいよねえ。メジャーみたいに。
いまの先発投手は過保護だと思うよ。

92 ：

クサで億にとどかなかったんだからな・・・。
川上や黒田が今年で100勝いくって？30過ぎてようやく？それでいくらもらってんの？って感じだ。

93 ：

いま現役の投手で、いちばん勝ち星をあげるのは誰だろう？
マー君とかダルヴィッシュとかかな？
３００勝は無理でも、２００勝投手なら出てきてもいいと思うんだけど。

94 ：

>>44
昨日ＢＳで阪神×ヤクルト見てたらウィリアムスのことをウィリアムって言ってたね。
妙に笑えた。

95 ：

昔の人は大体そんなものだろ。しょうもないネタだね。

96 ：

パリーグ４天王で億までいったのは東尾だけ？

97 ：

でも今のピッチャーて糞だな。
鈴木や東尾なんて近鉄、西鉄といった糞チームで２０勝してたんだもんな。

98 ：

>今のピッチャーて糞だな
今頃気づいたのかよ。
たかだか10勝弱で何億の世界。
先達の偉大な投手達に失礼極まりない。

99 ：

>>96
あれは親会社様様というか...

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