長打力のある二塁手・遊撃手を語るスレ

1 ：08/06/22 〜 最終レス ：11/12/13

非力な打者が多い守備位置ですが。
落合の二塁みたいに、本業じゃなくて出場機会が少ないのは反則。

2 ：

長打力
横浜ローズは入れていい？

3 ：

現阪神監督の岡田。元ヤクルトの池山。外国人ありなら元横浜のローズ。

4 ：

長州力

5 ：

大石

6 ：

宇野勝

7 ：

アレックス･ロドリゲス

8 ：

松井稼 井口

9 ：

池山

10 ：

シピン−宇野が最強じゃないかなあ
守備もそこそこイイし
オールスター・セなら実際この二遊間あったかも
桑田本職じゃないからダメなんでしょ

11 ：

現読売監督の原も
デビューはセカンドだったね
落合も原も一年レギュラーセカンドだったから
取り敢えず含める事はOKでは？

12 ：

落合も原も
セカンドが本職って認識は選手本人にもファンにとっても無いからなあ…

13 ：

二塁手
岡田・仁志
遊撃手
中島裕之・二岡・野村謙二郎

14 ：

小久保も２塁守ってたような希ガス

15 ：

二塁…大石、岡田、井口、Ｒ．ローズ、シピン
遊撃…宇野、池山、中島、松井稼

16 ：

>>14
97年までは二塁手を守ってたよ
95年はホームラン王、97年は打点王獲ってる

17 ：

二塁がメインのシーズンで３０本以上本塁打を打った打者
ダリル・スペンサー(６４年３６本、６５年３８本、６７年３０本）
ジョン・シピン（７３年３３本、７５年３４本、７６年３０本）
ロベルト・マルカーノ（７９年３２本）
落合博満（８１年３３本、８２年３２本）
岡田彰布（８５年３５本）
トニー・バナザード（８９年３４本）
小久保裕紀（９７年３６本）
ロバート・ローズ（９９年３７本）
エディ・ディアス（０１年３２本）
井口資仁（０１年３０本）
ホセ・オーティズ（０３年３３本）
グレッグ・ラロッカ（０４年４０本）

18 ：

遊撃がメインのシーズンで３０本以上本塁打を打った打者
宇野勝（８２年３０本、８４年３７本、８５年４１本、８７年３０本）
池山隆寛（８８年３１本、８９年３４本、９０年３１本、９１年３２本、９２年３０本）
野村謙二郎（９５年３２本）
松井稼頭央（０２年３６本、０３年３３本）

19 ：

田中幸雄がホームラン争い（95年）に加わった頃は
どこ守ってたかな...。

20 ：

遊撃 真弓
二塁 岡田
三塁 掛布

21 ：

>>19
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1995fighters.html
遊撃手

22 ：

2004年のラロッカはOPS1.102（SLG.677、OBP.425）のハイレベルな数字。
打高投低の年だがリーグ1位の数字で2位の阿部（1.016）を0.100近く離す。

23 ：

>>17-18
二塁手で４０本打ったのはラロッカだけ
遊撃手で４０本も宇野ただひとりか
わかりやすいね

24 ：

>>17の面子、バナザード以外は全員右打者なのが凄い

25 ：

ローズ(横浜)って２塁だっけ？

26 ：

ゴメン
すでに出てた…

27 ：

井口が最強の二塁手って遊撃手と二塁手のスレで結論が出たみたい

28 ：

出てねーよ

29 ：

ここにまで登場すんのかよ…

30 ：

>>27
「日本人限定」「キャリアハイの数字」「走・攻・守のバランス」
って条件なら、良いけど。ローズより上ってありえんだろ。

31 ：

キャリアハイの数字なら岡田に負けてね

32 ：

鈍足岡田ローズは論外。

33 ：

まあ足が遅い選手をすごいとは思わないのは同意・・・

34 ：

鈍足は論外とかスレ違いすぎるだろ
井口ヲタ自重しろ

35 ：

キャリアハイではローズに劣るし
守備通算では高木に劣るっていうのがスレの結論だっただろ

36 ：

俺は大のローズオタだが走攻守完璧に備えた井口にはローズもさすがに劣る
と思う…こう書き込むと絶対井口オタ乙とか書かれるんだろうが…orz
まあ二塁手の比較の場合、この二人以外はだいぶ落ちるからオタ同士の争い
が熾烈なのは仕方ないか…

37 ：

井口云々言う奴はここ4,5年しか野球をみてないんだろ
そもそも長打力の有る二塁手・遊撃手を語るスレなのにどうして
守備・走塁に言及するのか
長打力の有るニ塁手は宇野、遊撃手は宇野で決まりだ
文句ないよな

38 ：

ショート宇野はともかくセカンド宇野はない

39 ：

宇野は本塁打は多いが二塁打が少ない
2ベースも多いカズオの方が上

40 ：

ラビットとはいえカズオは長打は多いな
本塁打に関しては池山、宇野だろうが

41 ：

カズオはそもそも打数が多い
単純に打数÷長打数で計算すると池山のほうがやや上

42 ：

井口とローズはどっちが長打力あんのか正直微妙…
井口はラビットといってもホームが福岡ドームだし…
メジャー移籍前２年以外打率はそれほど高くないけど長打力はあったわけで…
長打力に関しては井口のほうが上では？って思ってしまう…

43 ：

しかもメジャーでシーズン18本打ったりしてるもんな。
ローズがメジャーで18本打てたかと言われれば正直疑問だ。
99年のローズだったら何とかいけたかな。

44 ：

長打力が一番ある二塁手はどうやら井口に決まったみたいですね。
ローズは長距離打者というよりは中距離打者かもしれませんね。
ローズのような打つだけが魅力の選手と違い走ることや守ることにも秀でた非凡な
才能を持つ井口では選手としての質が大分違うように思います。
他の二塁手は論じるレベルではないので次は長打力のある遊撃手を決めましょう。

45 ：

スペンサーの方が上だろJK

46 ：

>>44
まあ鈍足の選手はダサいよね…
俺も初めはローズのほうがやや上かと思ったが考えてみれば走攻守抜け目ない
井口のほうがだいぶ上だわな…

47 ：

井口オタが暴れるから急に過疎ったな・・・・
井口オタの特徴
・最初はローズが上かと思ったけど…と初めは持ち上げるが結局は井口マンセー
・03年と04年しか話題にしない
・日本にいれば05年以降ももっと活躍したはず…とたらればの話を始める
・通算打率、打点、HR数、OPS、RC27等あらゆるデータでローズより劣る事実を無視

48 ：

>>46
たしかに打つことしかできない奴は野手というより豚だわな。
俺も井口は断トツだからひとまず置いとくとして・・・
井口ほどのスケールはないが走攻守まあそこそここなす仁志あたりのほうが
ローズなんかの打つだけの豚より野手としてのレベルは上だと思う。

49 ：

日付が変わったとたんにご苦労様です。
自分の発言に自分でレスして楽しいですか？
井口オタさんは自作自演はやめて
「走攻守揃った2000年以降の日本人二塁手を語るスレ」でも立てて
そちらに行かれて下さい。

50 ：

>>47
通算打率なんて出したら出来上がってから来日している助っ人のローズに比べて
途中から開花した井口に不利になるのは当たり前
メジャーで１５本以上打てるなら他の日本人メジャーリーガーの成績
推移を見るにその１．５倍〜２倍ぐらい日本でなら打てていると推測するのが妥当

51 ：

じゃあラビット突入後の2001年以降の打率と比べたらいいよ
それでもローズが大きく上回るけど

52 ：

ま〜た井口オタかよ
これ以上井口選手の品格を貶めるな
井口は悪くないむしろ好選手だ
悪いのは井口オタだ

53 ：

打率はローズが上、長打力は井口の方が上

54 ：

ローズは右打者として4000打数時点で
落合に僅差で負けるが打率は325で2位

55 ：

つうか外人は絶不調が続けば解雇されるから通算打率的には日本人打者より
有利だし

56 ：

>>55
それは当然あるね
じゃあ長年続けた高木守道と井口を比べてみるとするか
あれ？ラビットが入ってるはずなのに

57 ：

>>56
長打力が負けてるだろ

58 ：

打率的にといっていたような
じゃあ長打力でいえばローズ＞井口

59 ：

長打力はどう考えても
井口＞＞＞∞＞＞＞ローズですからｗｗｗ
っていうか全てにおいて井口が上。
負けてる要素ゼロ。

60 ：

長打力はまあ分からんじゃないが全部上ってのはありえん

61 ：

長打率
ローズ
1993 .527
1994 .455
1995 .530
1996 .472
1997 .540
1998 .526
1999　　　.655
2000 .538
通算長打率.531
2086塁打HR167本
井口
1997 .369
1998 .432
1999 .384
2000 .457
2001 .475
2002 .423
2003 .573
2004 .546
通算長打率.471
1496塁打　HR149本

62 ：

ついでに
通算長打率が4割超えてる二塁手
岡田彰布　　.462
マルカーノ　.4884
大石大二郎 .401
高木豊　　　.411
高木守道 .411
バナザード .516

63 ：

井口とローズはどちらも8シーズンだから比較しやすい
バナザードは3年しかいないからあまりアテにならないけどね
実はマルカーノは4000 打数以上の全選手の中で通算長打率
上位40傑に入ってたりする

64 ：

ちなみにローズはあと71打数あれば4000打席に達するけど
仮に残りの全71打席凡退しても通算長打率.5215でこれは
歴代22位の高橋由伸(.5227)に次ぐ数字（2008年7月2日現在)
さて会社に行くか

65 ：

スペンサーとライオン丸は五割超えてなかったっけ

66 ：

ご苦労さん
やっぱり白ローズは突出してるな
守道と豊は同じなのね
大ちゃんはもう少し高いかと思ったがそんなもんか

67 ：

そうそうシピンやスペンサーを忘れてましたね
通算長打率
シピン　　　 .517
スペンサー（阪急の方) .536
オーティズ(2007年まで) .501
ラロッカ　(2007年まで) .551(もっともラロッカは2007年は三塁手ですが)
長打率が優秀な二塁手をまとめますとやはり5割超えてる
ラロッカ　　　.551
D.スペンサー　.536
R.ローズ　　　.531
シピン　　 .517
オーティズ　 .501
あたりが有力だと思われます
とりわけ2000打数を超えてなお5割以上ある
スペンサー
ローズ
シピン
この3人が長打力の高い二塁手の有力候補と言えるでしょう

68 ：

>>67
全部打つだけの豚ですねｗｗｗ

69 ：

シピンが打つだけとか無知すぎて笑えるなｗ

70 ：

ローズもシピンもゴールデングラブ経験者だし、
スペンサーの時代は賞そのものが無かっただけで
来日当時は守備に革命的な変革をもたらしたと言われているほどだ。
シピンの守備を見た事あるか？
米田慶や山下と組んでた当時の大洋のニ遊間はえらく狭く感じたものだった。
なによりシピンは強肩で送球も強烈だった。
ローズは盗塁数は多くないが走塁技術は平均以上で、
最多二塁打3回最多三塁打も1回獲っている。
鈍足が最多三塁打なんて取れるか？
つまりなんだ、ゆとりは帰って下さい。

71 ：

>>67
つうかシピンって中距離打者だし
ライナー性の打球がそのまま前列の方に飛び込むような本塁打ばかり

72 ：

>>66
守道は現役期間長かったのとデットボールの後成績下げまくったから
もっと低いと思ってたからちょっと意外だった

73 ：

>>68
スレタイ嫁
>>71
中距離砲の概念についてやりあうつもりはないが
このスレタイで30本3回、20本4回打ってる選手に対してその言いようは
誤解をさせようと思ってるようにしか見えん

74 ：

NPB9年間でHR218本、長打率.517のシピンが中距離打者なら
NPB8年間でHR149本、長打率.471の井口は短距離打者だなｗ

75 ：

日本での井口は数字で見るとほんとしょぼい
メジャーでも1年目がギリギリ合格点で2年目以降はジリ貧
今やトレードばかりのジャーニーマン

76 ：

>>74
球場の広さの違いと通算で有利な助っ人である、という点を考慮出来ない馬鹿乙

77 ：

×通算で
○通算長打率で

78 ：

じゃあラビット導入して打撃成績のよくなった2001年以降で比較するか
井口
打率　　　　.299
本塁打率　20.3
長打率　　 .508
シピンの規定到達シーズン8年の通算
打率　　　　.302
本塁打率　17.0
長打率　　 .526
ﾌﾟｯ

79 ：

井口を貶すわけじゃないけどラビットって本当に打者に圧倒的に有利なんだよな
松井稼もそれで30本打ったし40本打者続出したり

80 ：

セはともかくパで４０本打者は続出していませんが？
そもそもカブレラ、ローズ、中村、小久保と非ラビ時代の成績からしても納得出来る面子しか４０本以上打っていないし
それにシピンが主に活躍した７０年代後半のセはボールが飛ぶ上にストライクゾーンが狭くて
使用球場も狭い０１年〜０３年頃のパ以上の打者有利な環境だし

81 ：

今思えば、ダイエー時代のセカンド小久保、ショート井口の二遊間が懐かしい

82 ：

Aﾛｯﾄﾞ

83 ：

>>80
使用球場が狭いとかいったら昔の選手は皆打者有利な環境だろ
それはその時代にあった球場なので打者有利などは関係ないと思うけど
それをいったら練習設備が整った現代の方が打者が有利ともいえる
それと
ローズ　55　46　51
中村　　46　42
小久保　44
カブレラ　55　50
松中　44
セギノール　44
これだけ40が出てて続出じゃないって？
たった4年間だぜ
30本に広げてみようか？

84 ：

一試合あたりの平均安打/本塁打とその年度のシピンの成績
72　8.13/0.99　　.279　22HR
73　7.77/0.87　　.295　33HR
74　8.16/1.06　　.306　25HR
75　8.30/0.96　　.295　34HR
76　8.81/1.24　　.307　30HR
77　9.04/1.37　　.310　22HR
78　8.95/1.17　　.315　16HR
79　8.75/1.21　　.313　27HR
80　8.65/1.09　　.224　*9HR（怪我で退団）
シピンはボールの飛ぶ、飛ばないに関係なく安定した数字を残せる素晴らしい打者だな
成績と年毎の傾向が比例していない
一試合あたりの平均安打/本塁打とその年度の井口の成績
97　8.96/0.83　　.207　*8HR
98　8.84/0.91　　.221　21HR
99　8.64/0.91　　.224　14HR
00　8.85/0.93　　.247　*7HR
01　8.94/1.22　　.261　30HR
02　8.53/1.03　　.259　18HR（この年限り新ストライクゾーン導入）
03　9.52/1.19　　.340　27HR
04　9.63/1.15　　.333　24HR
成績とその年の傾向が見事なまでに相関関係にある

85 ：

　　2001　　　　　　　2002　　　　　　　　2003　　　　　　　　2004　　　　　　　　　総計
ローズ　　55　　　カブレラ　55　　　　　ローズ　　51　　　　松中　　　44　　　　35
カブレラ　49　　　ローズ　　46　　　　　カブレラ　50　　　　セギノール44
中村　　　46　　　中村　　　42　　　　　　城島　　　34　　　　ズレータ　37
小久保　　44　　　松井稼　　36　　　　オーティズ33　　　　城島　　　36
アリアス　38　　　和田　　　33　　　　　松井稼　　33　　　　ベニー　　35
松中　　　36　　　小久保　　32　　フェルナンデス32　　フェルナンデス33
小笠原　　32　　　小笠原　　32　　　エチェバリア31　　　　和田　　　30
メイ　　　　31　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原　　31　
城島　　　31　　　　　　　　　　　　　　　　　和田　　　30
ボーリック31　　　　　　　　　　　　　　　　　松中　　　30
井口　　　30　　　　　　　　　　　　　
ずれてしまったがラビット時代の30本塁打達成者

86 ：

>>85
走れない豚ばっかだねｗｗｗ
井口と松井ぐらいだねまともなのｗｗｗ
やっぱ長打力と機動力、守備力を兼ね備える井口は二塁手の中では圧倒的な存在だね。

87 ：

ここまで近鉄の村上の名前が無いのが気になる

88 ：

>>85
実際その頃のパは技術レベルも高いし飛距離も凄いし、非ラビでもかなり高い成績を残せそうな球史でも異例な強打者が多かった時期
カブレラ、ローズ、中村、小久保、松中、城島、小笠原、マクレーン、アリアス、ボーリック、
和田、フェルナンデス、セギノール、井口、松井、吉岡
レベル高杉…

89 ：

>>88
ズレータ追加

90 ：

そいつら全員ラビじゃなくなったら本塁打激減したじゃねーか
ローズだけだろ

91 ：

ボーリックは００年に２９本、中村は００年に３９本、小久保は９７年に３６本打ってるし
和田、フェルナンデスも０５年に微減でズレータ、松中、小笠原は０５年に
自己新記録本塁打を打っているが

92 ：

>>88
ラビット以外でもある程度打てるがラビットで最強になった
これが正しい
そもそもマクレーンがレベル高すぎって

93 ：

井口ヲタは都合のいい抽出をしすぎ
反論が断片的で訳分からん
そもそもラビット導入した頃のパリーグはレベル低いって言われてただろ
日本シリーズでいてまえ打線がまったく打てずに酷評されまくってた

94 ：

93 ：神様仏様名無し様：2008/07/09(水) 12:59:05 ID:pOYxL8N/
井口ヲタは都合のいい抽出をしすぎ
反論が断片的で訳分からん
そもそもラビット導入した頃のパリーグはレベル低いって言われてただろ
日本シリーズでいてまえ打線がまったく打てずに酷評されまくってた
・・・井口オタと思考が全く変わらんな・・・
たかだか多くても7試合しかない短期決戦で勝った負けたでレベル低いとか
まさしく池沼の発想・・・まあマスゴミの典型的な被害者かｗ
シーズンに含まれる交流戦で4年連続負け越しはスルーのマスゴミｗ
人気落ちたセリーグ盛り上げるのに必死だねｗｗｗ

95 ：

ラビット導入した頃って書いてるじゃん
誰がいつ近年の話をした？
頭おかしいのか

96 ：

＞井口ヲタは都合のいい抽出をしすぎ
＞反論が断片的で訳分からん
>>94は自らこれを証明している。
コントでもしてんのかと言いたいくらい見事。

97 ：

>>86
まったくその通りですね、感心しました。
とっとと「機動力・守備力を備えつつ、まあそこそこ長打も打てた二塁手・遊撃手スレ」立ててね。
このスレは長打力スレなんで井口・松井はヘボになるんで。

98 ：

色々意見はあるようだが
井口オタの言う事の大半は痛い上にスレ違いだからどっか行けというのは同意

99 ：

井口が最強のセカンドといってたけど
OBの評価ではランク外だったようだ

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