現代版名球界

1 ：09/08/31 〜 最終レス ：11/10/05

野手の２０００本安打はともかく、
投手の２００勝は現代において正しいハードルなんでしょうか？
今、新たに名球界を作るならどんな数値設定が好ましいでしょうね。
皆様の考えを教えてください

2 ：

2000本も大村とかショボい奴が達成するくらいだから見直すべき

3 ：

2000本→2200本
200勝→180勝
250S→300S
根拠無いけど。

4 ：

投手の200勝に比べて250Ｓは甘過ぎる
上手く行けば５〜６年で達成できるレベルだからな

5 ：

>>4
同意。
今のペースなら永川でも250S行きそうだけど、
黒田はまず200勝できない。

6 ：

数字達成するために晩年みじめに現役を続けるのはよくない。
「4000打席以上で生涯打率3割以上」とかそういう基準にしてはどうか。

7 ：

40本塁打5回とか
打率十傑入り8回とかにしてみればいいんじゃね

8 ：

>>7
確かになぁ。
あれだけホームラン打った田淵は資格が無いんだよな。
もっと細分化するのもありかもな。
個人的には、川相なんかは、入っていいと思う。

9 ：

これからは名選手はメジャーに行くだろうし基準作りが難しいな

10 ：

今のままで行くなら
200勝
2500本安打
350セーブ
ぐらいじゃないとバランス取れないな

11 ：

>>10
今の条件の200勝が一番難しいと言う意味で

12 ：

一日１イニング投げて稼ぐセーブ。
450Sでいいよ。

13 ：

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　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
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｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
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14 ：

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　　　　　ワイワイ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ガヤガヤ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
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　　(^o^)／　　　　　＼(^o^)
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　　　(( >＾＼　　　 ／＾< ))
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　　　野球って　　サイコー！

15 ：

>>6
同意
投手も率系で基準作ったらいい

16 ：

17 ：

・

18 ：

金やん

19 ：

どうせなら
シーズン平均打率より1割高かったシーズン5回とか
チーム勝率より1割高かったシーズン6回とかそういう基準でいいんでね

20 ：

安打数で決める自体が駄目
打者の能力で最も重要とされる得点力と相関が高いのは打率、安打数ではなくて
長打率、塁打数である
安打じゃなくて塁打でいいだろ
そうすれば同じ安打数でも長打数の割合が違う長距離打者と短距離打者が同じ評価となる
不公平さが消せる

21 ：

打者なら、4000打席以上かつ生涯OPS800以上とか
投手は簡単に算出できてかつ汎用性の高い指標が存在しない
>>19
打者のほうはほとんど誰も達成できないじゃん

22 ：

>>21
回数はいじればいいだけの話だし
数人が達成できるレベルじゃないと田中(笑)柴田(笑)みたいなのが入ってくるだろ

23 ：

名球会では？

24 ：

投手も勝ち負けではなく打者のように個人記録でいんじゃね？
１００００アウトとか、３０００奪三振。
打者は負け試合でもヒットが加算されるのはおかしい
投手も負け試合だろうと加算されたほうが公平

25 ：

うむ

26 ：

セーブは400くらいが妥当だわな。なんぼなんでも200勝と250セーブが等価だったらおかしいわ。
野手は打撃三冠と盗塁王の中で五回以上タイトル取るか、ベストナイン八回以上でどう？
投手は15勝以上の最多勝か2.50以下での最優秀防御率を五回以上かベストナイン八回以上で。
セーブは年間40セーブ以上でのタイトルを七回以上か、通算350セーブぐらいが妥当かと思うんだがなぁ。

27 ：

２００勝、２５００安打、３００セーブぐらいが妥当
それでもまだ２００勝が一番難易度高いぐらい

28 ：

２８０セーブ

29 ：

>>22
そもそも打率のみ(笑)基準で決めるのが駄目
ミヤーンや篠塚や川崎のような
打率よりも打者として重要な得点力との相関が強い
出塁率や長打率は大した事が無い選手も高評価を得てしまう

30 ：

３００セーブはきつい

31 ：

しかし高津が名球界入り出来て斎藤雅がダメなのはおかしいんじゃ。

32 ：

斎藤雅って成績の割りに一般の野球ファンに全然評価されてないよな
当時ニュース番組で久米宏がゲストの古田に「何で斎藤雅をどこも打てないんですか
全然凄そうに見えないんですけど」って聞いてたしな

33 ：

2200本安打 or 2000本安打＋打撃3部門（首位打者、本塁打、打点）タイトル3回以上
200勝 or 180勝＋投手3部門（防御率、最多勝、最多奪三振）タイトル3回以上
300セーブ
これでどうよ？

34 ：

とりあえず
名球界から抜けて欲しい選手
高津・駒田・田中幸
名球界に入って欲しい選手
斎藤・桑田
ってな感じにターゲットが決まってるならうまくそいつらが当てはまるような指標を考えればいいんじゃない

35 ：

>>33
そんな長打力ワーストの首位打者や低打率本塁打王が過大評価される基準なんかいらんし
最高出塁率を無視するのもいまどき時代遅れ

36 ：

打者の方の基準は、2000安打か、1500安打＋打撃タイトルの三冠を５度獲得。 で、
投手の方の基準は、200勝か500セーブ、もしくは、800試合登板か1000投球回数。

37 ：

野手
・2000本安打
・300本塁打
・首位打者、ホームラン王、打点王のどれかを４回以上獲得
投手
・150勝
・300セーブ
・最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のどれかを４回以上獲得

38 ：

そもそも名球会のような存在が必要なのか

39 ：

柴田、高木、山崎、駒田、田中⇔中西、豊田、田淵、長池

40 ：

>>1
どうしてスレタイにこんな変換ミスができるんだろう？
もしかして釣り？

41 ：

完投勝利は１勝１セーブにするべき(セーブポイントが付く条件なら)
これを基準に細かい数字を考えればいい。
５回で勝利投手になるのと完投して勝利投手になるので
同じ１勝ってのがそもそもおかしい。
桑田斉藤の完投勝利　１勝
ハンカチの６回途中降板　１勝
これが同じ価値って誰がなんと言おうとおかしいわｗ

42 ：

１勝≧１S＞ホールド
１勝＝１S＋ホールド
完投勝利には２勝分の価値がある

43 ：

主な記録の歴代上位30名だけ入れるようにしてランク外になったら除名

44 ：

現在の流れ(投手分業制)では、今後200勝する投手は皆無だろう。打者は、試合数が増えた分、2000本安打クリアは簡単だろうな？
投手は、180勝
打者は、2500本安打が望ましい。

45 ：

分業制が成り立ってるから、安打数だけじゃなくて、ホームラン数や盗塁数とかの基準も作るべきだよね？？
守備部門でも基準作ればいいと思う。
捕とかさ？

46 ：

打点はどうなの？
1000打点達成＋打撃三冠タイトル1回以上獲得が基準レベルか…

47 ：

2000本安打
400本塁打
1300打点
2000得点
1500犠打
首位打者5回
本塁打王5回
打点王5回
盗塁王10回
ゴールデングラブ賞15回
ベストナイン賞15回
2500試合出場
200勝
300セーブ
300ホールド
最多勝5回
最多セーブ10回
最多ホールド10回
沢村賞3回
800試合登板
どれか一つでも該当したら名球界入り

48 ：

所詮金田会だしな
基準以前に廃止でいいよ

49 ：

■60歳未満のOB枠
・投手:生涯成績上位20名
・打者:生涯成績上位20名
■現役選手枠
・投手:前年までの通算成績上位10名
・野手:前年までの通算成績上位10名
■以上、会員数は常時60名の固定制とする
（上位20名の内訳試案は、投手なら勝利数TOP15＋セーブ数TOP5）
■現役選手は引退後はOB枠に移行、空き枠は次点の現役選手を繰り上げる
■現役選手の移行によりあぶれたOBは退会となる
■すべてのOBは60歳を以て退会とし、空き枠は次点のOBを繰り上げる
という私案。
年老いた英雄をないがしろにするかのようなシステムは心苦しくもあるけれど。

50 ：

>>49
年老いた英雄は退会よりゴルフのシニア枠みたいなのを別個に設けて
名誉会員扱いで棚上げはどうだろう
企業に例えると代表権剥奪取締役退任した相談役みたく
正会員に口出し介入はさせない様にして

51 ：

>>31
それを言うなら、
★居ないのがおかしい選手昔はセーブポイントがなかった。
松岡弘(産経アトム、ヤクルト通算１９１勝、最多勝、沢村勝)、
石井茂雄(阪急太平洋クラウン巨人、通算１８９勝)
杉浦忠(通算１８７勝)
足立光宏(通算１８７勝)
高橋直樹(通算１６９)
高橋一三(通算１６７)
既出
斎藤雅樹、
が居ない。
こんなに活躍した人たちがいなくて、

52 ：

★ 名球界に居るのが腑に落ちない選手……通産の投球回数が余りに少な過ぎる。
●規定投球回数に一度も到達した事の無い…
高津、●佐々木(生涯完投が０!!)、岩瀬
が名球界とはお粗末だ。
杉浦、松岡、石井、斎藤雅、足立光宏、高橋一三、高橋直樹》》》》》》》》》佐々木 高津 岩瀬
３点リードで最後の一回だけ投げて英雄気取り!
上の７人(松岡、石井茂、杉浦、足立、直樹、一三、斎藤)が不合格で、江夏、堀内、平松ですら晩年フラフラで滑り込みだぞ！
日本シリーズで伝説的な活躍した人(杉浦足立高橋一三)が、ちょっとだけ足らなくて不合格かよ!？
絶対納得行かない。
高津佐々木岩瀬なんか〜〜松岡石井茂杉浦足立斎藤雅、(追加して)高橋直樹、高橋一三、成田文男
の先輩の足元にも及ばないよ。

53 ：

V9巨人のへなちょこエース・堀内の203勝と、弱いヤクルトを支えたエース・松岡の191勝、どつちが大変だったか？
もしも、松岡が巨人で、堀内がヤクルトだったら、松岡は250勝位勝てたのかな？堀内は逆に150勝がやっとかな？

54 ：

投手は勝敗よりＱＳ達成回数でいいんじゃね？
２００ＱＳ
打者と同じくチームの勝敗とは別に考えるべき
チームの勝敗だと強いチームのＰが圧倒的に有利すぎる

55 ：

投手も勝敗抜きのほうがいいね

56 ：

勝敗抜きならば野球殿堂になっちゃうだろ。

57 ：

>>54
QSって6回で自責点3（防御率4.50）ってかなりぬるま湯のような気がする。

58 ：

>>56
じゃあ打者も勝ち試合だけのヒット数にすればいい
>>57
昔の２００勝もかなりぬるま湯なんじゃないか？
年間３０〜４０勝してた頃の基準じゃん２００勝

59 ：

今のところ先発投手は、中継ぎや抑え投手とくらべて成績が表れにくいことが多い(QSがあるけど)
単純に先発勝利した試合の投球回数を"先発勝利投球イニング"という記録を作って、
それが通算1000回ぐらい達成すれば、別に名球会でなくていいから連盟で表彰して認知されればいい。
先発勝利投球平均イニング数を出して、指標を図るのもおもしろいかも。

60 ：

1日1イニング投げて稼ぐセーブ

61 ：

保守

62 ：

300ホールドと300セーブならどっちが難しい

63 ：11/10/05

300セーブ