【森】名監督が次のチームで大失敗【古葉】

1 ：10/09/19 〜 最終レス ：11/12/13

古葉、森、上田、野村、伊原・・・・
前任チームで名声を築き上げ、三顧の礼で迎えられた名監督が、
シーズン始まってみると下位を低迷・・
そんな思い出を語りましょう。

2 ：

梨田 日ハム→ロッテ
落合 中日→阪神
近い将来こうなったとしても、このカテに入ってしまうんだろうな。

3 ：

上田さんは奥さんがカルト宗教にはまったりして気の毒な面もある。
野村の阪神は優秀な人でも外様じゃ無理だと痛感させられた。
>>2
梨田は近鉄で実績があったから該当しないと思う。

4 ：

五輪だが一応星野も入るんじゃないか？
2003で止まっていたらまだまだ名監督扱いだった。

5 ：

近藤貞雄はここに入りますか？

6 ：

近藤さんは中日で5位・優勝・5位だったからなあ。
むしろ優勝した年が例外という感じ。

7 ：

>>1
優勝はないとはいえ上田はあてはまらないと思うが。

8 ：

野村は楽天で回復した。

9 ：

上田時代のハムは最後の年以外はそこまで酷くなかったと思う。
横浜の森はフロントにも問題があったんじゃないか。
権藤の方針で最適化してきたチームに真逆の監督を突っ込んで上手くいくわけないって。

10 ：

>>4
星野は名監督じゃないし

11 ：

横浜の場合、古葉と森の二回とも失敗してるからなあ。
大洋時代には三原で成功したこともあったのに。

12 ：

こう見てると、オリックスでも優勝実績を残した仰木は本当凄いんだね。

13 ：

なんだその「オリックスでも」ってｗ

14 ：

近鉄でリーグ優勝した実績があって、その後の次のチーム「でも」
優勝した（しかも日本一）ということでしょう。

15 ：

２球団以上で優勝経験のあるのは
三原、水原、西本、広岡、野村、仰木、王、星野だけか。

16 ：

その内、二球団とも日本一になってるのは
三原、水原、広岡の三人だけだね。

17 ：

星野はなぁ…

18 ：

>>15
梨田がいる

19 ：

>>12
仰木が就任する前のオリックスは決して弱小球団ではなかったからね。
監督としての土井正三はあまり良いイメージは持たれてないが、実績はまずまずだろう。
優勝争いに絡めなかったとはいえ３年連続３位。
特に３年目は仰木初年度より勝率が高かったんだぜ。
形はある程度出来あがってたから仰木本人もやりやすかっただろう。

20 ：

>>15
藤本定義

21 ：

古葉監督の場合は、フロントの無責任さが原因。
所詮は大洋ホエールズ・・・

22 ：

中日監督時代の水原茂

23 ：

合併初年度のプレーオフ争いも評価されてしかるべきだと思う＞仰木

24 ：

仰木さんは三原さんと同じタイプだね。
投手を酷使するところまでそっくり。

25 ：

古葉さんはまだ若かったんだからもう1回どこかでやって欲しかった。
今、70過ぎて大学の監督やってるぐらいだから意欲はあったろうに、
どこからも声がかからなかったのかね。

26 ：

…と書いてから思い出したけど、確か根本のダイエーに誘われたことあったな。
結局王さんになっちゃったけど。

27 ：

>>23
とはいっても借金８・・・
通常なら５位相当の勝率だろうに。
落合は来年で中日を離れるだろうし、１〜２年充電置いてから他球団の監督をやりそう。
近い将来阪神に来てくれないだろうか。それまで今のレベルを維持しなければならないけど。

28 ：

>>27
虎ファンですか？
今の中日でもそうだが
落合が就任すれば893森繁&無能コネももれなく付いてきます＾＾
あと昨年のビョンや今年のセサルや野本みたいに打てなくても
大絶賛した手前、依怙地になって贔屓起用しますが？
そんなだったら虎ファンブチ切れするんじゃね？

29 ：

少なくとも真弓よりはマシだな
落合はどんでんみたいにパに行きそうだけど

30 ：

>>29
ロッテでもお世話になったもんな。
来年ないし再来年低迷するようなことがあれば、その時点で西村は辞めるだろうから
落合ロッテが誕生する可能性もありえない話じゃない。

31 ：

森監督の場合は、フロントの無責任さが原因。
所詮は横浜ベイスターズ・・・

32 ：

森も古葉も自分の子飼いのコーチを連れていいて、
大洋（横浜）の生え抜きのコーチ、選手との間に溝ができたのが
最大の原因。
確か野村がヤクルト監督になる時、連れてきたのが高畠だけ。
前年の古葉の失敗を教訓にしたらしい。
が、阪神、楽天監督の時は子飼いを数人連れて行って成功したとはいえない。
他も数例あるかもしれないな。日ハム時代の上田監督ぐらいか。
いい成績で終わったのは。

33 ：

ヤクルトは関根さんの育成期間が大きかったんだろうな。
関根をはさまずにいきなりノムだと阪神・楽天みたいになってたと思う。
古葉や森も要は根本のおかげだというのはほぼ定説。

34 ：

楽天時代の野村ってそんな悪いか？
２位になってＣＳでもそれなりの成績残してんじゃん。
後２年くらい我慢すれば優勝争いが出来るチームになってたでしょう。
新興チームだから子飼いを多く連れてきたのは正解だよ。

35 ：

楽天はもう一年やらせてあげたかったね。
それでズッコケたら、ノムさんも納得しただろうし。

36 ：

２球団以上で監督やって、順位が前年以上。
伊原…02年：3位→西武1位、04年：6位→ｵﾘｯｸｽ6位
上田利…74年；2位→阪急2位、95年：6位→日ハム4位
仰木…88年：6位→近鉄2位、94年：3位→ｵﾘｯｸｽ２位
佐々木恭…96年：6位→近鉄4位、03：3位→中日5位〜2位(代理)
杉下…59年：3位→中日3位、66年：3位→阪神3位
須藤…90年：6位→大洋3位、97年：3位→西武2位→2位(代理)
関根…82年：6位→→大洋5位、87年：6位→ﾔｸﾙﾄ4位
高田繁…85年：6位→日ハム5位、08年：6位→ヤクルト5位
浜崎…47年：4位→阪急4位(代理)→48年4位、63年：6位→国鉄4位
ブレイザー…79年：6位→阪神4位、81年：6位→南海5位
星野仙…87年：5位→中日2位、02年：6位→阪神4位
森…86年：1→西武1位、01年：3位→横浜3位
山内一…79年：4位→ロッテ4位、84年：5位→中日2位

37 ：

>>9
そう考えりゃ、松坂がなまじ希望通り横浜に行ってたりしたら…森のやり方に
潰されてた可能性は大だったろうな。つくづく今考えりゃ西武でしかも東尾に
巡り合ったからこそ今日の彼があるのは最早誰も否定しようがないだろうな。

38 ：

>>31
巨人人気にパラサイトしてりゃフロントなんて何も営業努力する必要なんかなかったからな。
本気でチームの強化戦略なんか考える訳がない。
>>33
当然王もまた然りって訳だ。

39 ：

>>37
ただ、清原を上手いこと抜擢したことによって、結果的に新人王を獲得した例もあるので潰されたとは言い切れない可能性がある

40 ：

近藤サダヲは？

41 ：

>>25
きっと、可愛い孫と遊ぶ方を選んだんだよ
テレビで楽しそうに孫と遊んでいるのを見たことがある

42 ：

楽天・星野

43 ：

連日連夜３０点差で負けるようなチームを引き受けた伊原さんは偉いよ。
最下位でもどうにかマトモに戦えるチームにした事は逆に評価するよ。

44 ：

ヤクルト監督としての三原

45 ：

近鉄もヤクルトも三原監督時代は優勝こそないもののまあまあの成績だったと思うよ。

46 ：

あの時のヤクルトなんて誰がやってもBクラス
三原翁の優れたところは人材発掘と育成
近鉄では永淵
ヤクルトは若松に安田

47 ：

>>46
それはそうなんだがそこを優勝させたのが三原が魔術師と言われた所以な訳で。（．．．大洋）
人材発掘だけで終わったところで、さすがの三原もヤクルトでは何もできなかったか．．て感じがするね。
せめて巨人にだけは勝ち越すとかしてV9をV6ぐらいで阻止してれば評価は変わったろうけど、

48 ：

>>46
何よりその当時のセなんて1位巨人、2位3位＝阪神、中日でAクラスは事実上固定されてたも同然だったからな。
Bクラスは常に広島、ヤクルト、大洋の最下位脱出争いだったって感じだったな。

49 ：

近鉄時代は順位を1位上げるのに対してオプションつけてたみたいだし
ヤクルトでも同様だったんじゃないの

50 ：

星野が仲間入りか

51 ：

五輪チームでもう失敗してる　そもそも名監督なんて思われてないけどね

52 ：

古葉は９４年オフに根本の後継指名でダイエー監督に内定していたのが、
中内オーナーの横槍で土壇場で王に替わった。
もし就任していたら汚名挽回していた？

53 ：

>>52
汚名は返上 で
名誉が挽回
日本語は、正しく使いましょう。

54 ：

古葉は九州出身だから候補に挙がったんだろうな。
中内は古葉以上のネームバリューを欲しがったんだろう。
ダイエータウンは台湾も視野に入れていたし、
古葉と王とでは知名度が圧倒的に違う。

55 ：

>>30
落合ハムが誕生する可能性もあるぞ。

56 ：

オチは公の方が可能性はあるな
ロッテは重光ファミリーが健在な限りカネやんや有藤の影響力は残るから
ロッテ復帰なら高年俸＆その2人を排除を条件にしそう

57 ：

>>54
古葉は熊本の生まれ育ちでも広島市長選に立候補したぐらいだからな。例え古葉が
監督になっても熊本県民でさえ盛り上がらなかったと思うね。
何より中内が台湾を視野に入れてたんじゃそりゃ確かに王にしたいだろうな。

58 ：

>>56
ハムはファンとのふれ合いも重視しないといけないからそこがどうか
ヒルマン、梨田共にファンサービスの面では積極的だからねえ

59 ：

金やんはしても死ななそう。でもロッテって実質的には
重光Ｊｒの時代になってるから昔のわだかまりは無いんじゃないの？
ただ、ロッテは何となく西村が長期政権になちそうな気がする。

60 ：

名監督ではないけれど
銭一楽天がどうなるのかは楽しみ
もちろん良くも悪くもだけど

61 ：

来年も優勝逃したら原も巨人の監督辞めるだろうけど
その後はどうするのか興味はある
岡田みたいに他チームの監督引き受けるとは思えないが・・

62 ：

>>53
悔しいことではあるが
89年日本シリーズ第５戦で、それまで無安打だった原がダメ押し満塁ホームランを打ったときの
日テレ吉田アナの絶叫実況
「汚名返上です！！名誉挽回です！！原に一発が出ました！！」
で、それを覚えた

63 ：

>>60
今年の巨人は、優勝は尾花のお手柄であって原の無能さがバレてしまったシーズンだったね。
原で優勝できなかった03年以降数年の例を見てると、暗黒突入の気配はするけど。
仮に巨人もかつての阪神みたいに長く暗いトンネルに入ってしまったら、名声を上げた外様監督を使う可能性はあるかも。

64 ：

>>27
阪神と中日って、お互い人の行き来が昔から多い感じがするよね。
古くでいえば、大豊、矢野⇔久慈、関川のトレードとか、島野も２度往復したり星野がやってきたりと。
この流れからだと、近い将来の落合阪神は決してありえない話じゃないと思う。

65 ：

三原

66 ：

野村が就任する直前のヤクルトと阪神では、
明らかにヤクルトの方がしっかりしてたもんな。

67 ：

落合が60過ぎてなおユニフォーム着てる姿は想像できないな。
あれは「野球がしたいんです」じゃなく「ガンダムが観たいんです」だし。
家族、特に嫁が今更関西や北海道に住むなんて許さないだろ。

68 ：

>>67
あと２〜３年ですっぱり辞める気がするよな＜落合
むしろ1001がどこまでやるつもりなのかが気になる。いっそ政界にでも
進出してくれればいいのに

69 ：

政界まで出て恥を巻き散らかすのはマジ勘弁

70 ：

来年で契約が切れる＜落合

71 ：

今思えば、長嶋は大洋のラブコールを受けなくて良かったな。
関根が長嶋監督がその気になるまでと代りにやってくれたが、
誰がやっても同じだったろうな。

72 ：

関根

73 ：

落合の名が出て原の名前が出てこんが原は名監督じゃないのか？

74 ：

>>73
これまでの原の言動や立場から考えて、
巨人以外のチームの監督になる事は極めて考えづらいから
このスレに該当する事はほぼあり得ない。
落合は中日を辞めた後他球団へ、というケースは考えられる。

75 ：

tesu

76 ：

森

77 ：

三原

78 ：

三原だけだな、名監督が大洋でも成功したのは。

79 ：

森は隠居してハワイに永住だっけ？
古葉は怪しい大学の監督だったかな。

80 ：

森はハワイのオーシャンビューのマンションで
若い美人な奥さんと悠々自適生活中　永住決めて墓もハワイにもう立ててある
原辰徳と落合博満の監督力 　　張本 勲 (著)
http://www.amazon.co.jp/原辰徳と落合博満の監督力-張本-勲/dp/4905042100
アマゾンで注文してみた

81 ：

張本勲 (著)

82 ：

amazonのURLの貼り方ぐらいさっさと憶えなさいよ

83 ：

>>81
まあ、張本が書いたという時点で、落合をけなしまくり、原を必要なまでに持ち上げるだろうな。

84 ：

>>80
若くて美人か？
50くらいのおばさんだろ。
まあ本人よか若いだろうが…
きれいなヘルパーさんと移住できて良かったな。

85 ：

森は大洋で失敗してショックで国外逃亡したの？

86 ：

そういえば、Wikiにある、地道に節約して手に入れた
緒方竹虎の邸宅だった家とやらはハワイ移住の際どうしたんだ？

87 ：

そのまま

88 ：

伊原

89 ：

星野

90 ：

アレは名監督なんかじゃない

91 ：

森

92 ：

番場蛮と星飛優馬の球を受けすぎて、森さんは燃え尽きました。

93 ：

森は八幡や伴宙太にも陰湿なことやって足引っ張ってたんだろうか

94 ：

前のチームがだめなら失敗したと言われない

95 ：

水原

96 ：

森さんが西武を辞めた直後はいい仕事していたのだが
http://www.youtube.com/watch?v=vYdO6hX5ZjM

97 ：

しばらくＮＨＫ衛星でメジャーの解説やってたな、森。
ワールドシリーズで現地に飛んでの実況で、ＹＭＣAタイムで
グランド整備員にふんしたダンサーが踊ってたのを「あんな踊っちゃってて
整備は大丈夫なんでしょうかねｗ」とか真顔で言ってて引いた。
ちゃんと整地する人は別にいるんだが。

98 ：

森三原

99 ：

だいたい、優勝した監督は
次のチームでも成功する
古葉も森も同じ横浜だったことから
横浜にも問題あるんじゃね？

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