バースＶＳぺタジーニ

1 ：10/10/01 〜 最終レス ：11/11/12

勝者が最強助っ人

2 ：

>>1
妊娠検査薬

3 ：

バース→打率.389（日本記録） 　長打率.777（日本記録）　
ペタジーニ→

4 ：

ランディ･バース　通算2550打席2208打数743安打202本塁打486打点387得点
　　　　　　　　　打率.337､長打率.660､出塁率.418､ＯＰＳ1.078､ＲＣ２７:9.80
ロベルト･ぺタジーニ　通算3189打席2566打数813安打223本塁打594打点511得点　
　　　　　　　　　打率.317､長打率.633､出塁率.446､ＯＰＳ1.079､ＲＣ２７:10.25
ぺタジーニは普通に過小評価
打撃三冠しか見れないのが多い殿堂板では特に過小評価される
総合打撃指標では好調年の成績はバースに劣るが、バースは成績の落ちも大きい
それに対してぺタは安定度が高いので、通算で見ればバースとほぼ互角レベル

5 ：

バースの記録は
ラッキーゾーン付きの箱庭球場＋ラビット（現在使われているようなものではなく反発係数をいじった正真正銘のラビットボール）
でつくられたインチキ記録。
ペタジーニの方が実力ははるかに上

6 ：

バースラッキーゾーンへのホームランはあまりなかったはずだが
85年で2〜3本くらいしかなかった気が

7 ：

ラッキーゾーンへ飛び込んだ本数より
ラッキーゾーンがあることで気持ち強く打っていける環境があったが問題なんじゃない？
ラビットなら尚更だよね

8 ：

>>6
85年は22本中3本だけ
そのかわり、86年以降はラッキーゾーン逆方向に落とす本塁打が多くなってたはず

9 ：

ヤクルトにいた頃なんて、
セ最強は松井かペタジーニかって時代だからな

10 ：

11 ：

ヤクルト時代のペタは松井と同格だったのに何でメジャーで通用しなかったんやろ
松井はそこそこ打ってきたのに
ペタに限らず株やローズとかも

12 ：

もっとチャンス与えられれば、それなりに打つと思う。

13 ：

日本人史上最強打者松井とタメ張ってたんだから、ペタジーニも大したもんだわな

14 ：

.325 44 112
.316 36 96
.322 39 107
.322 41 94
(.325 34 81)
.290 29 84
.350 54 134
.389 47 109
.320 37 79

15 ：

>>14
ぺタの持ち味は出塁率の高さなんだから
そこを無視したら駄目だろうに

16 ：

スイングの種類じゃないか。
カブレラやローズやペタはメジャーの速いストレートに付いて行けないと雑誌に書いてあった。
(実際インコースはやや苦手。)

17 ：

バースの時は投低打高だったし、ペタジーニの時は投高打低だしな。
ペタがヤクルト時代過ごした2000年前後はガチで投手のレベル高かったしな。ペタの方が上だろう。
巨人時代は清原と併用さえなければ安定してヤクルト時代の成績残せただろうに残念。

18 ：

>>17
そのペタも今の投手力の高いパリーグには全く通用してないけどなｗ
パリーグは投手力が高すぎるんだけど。

19 ：

>>18
頭大丈夫？
ぺタはどのくらいブランクがあって今、何歳だと思ってるの？
むしろローズみたいに復帰してそのまま活躍する方がレベル低いと思われるわけで
パから移籍した打者で打撃三冠やＯＰＳ上がったのって06年のイスンヨプぐらいだよな
そのイも08年以降は駄目打者に

20 ：

>>18
ブランクってペタは去年まで韓国でプレーしてたけど？
和田一や小笠原なんてパリーグの時よりも打ってるんじゃないか。
セリーグでは結構打ってた中村ノリなんてパリーグじゃ全然打てないし。

21 ：

>>20
打ってないし
小笠原はＯＰＳ下がってるけど？東京ドームとそれ以外の本塁打率が変わり過ぎだし
和田も今年だけ凄いってだけで

22 ：

ブラゼルはセ・リーグで打っるな
そもそも久保あたりがエースだからセ・リーグはレベル低い

23 ：

まあ今年は飛ぶボールだしな、来年はそうはいかないだろう

24 ：

>>19
セリーグがレベル低いなんて交流戦見てりゃわかるじゃん。
ラミレス、ブラゼル、阿部なんてパリーグじゃ４０本以上なんて打てるわけねーだろ。
お前野球しらねーばかｗｗ

25 ：

バースやな

26 ：

今もバースがいた頃も投手のレベルが低い。
よってペタジーニ。こいつがいなかったら2001年のリーグ優勝と日本一はなかった。

27 ：

>>24
野球知らないのはお前
交流戦よりシーズン成績の方が参考になる
あんな数試合程度で基準に出来るとかどんだけ馬鹿なんだ？
せめて数年前までのメジャーのアリーグとナリーグぐらい差が出てから言おうな
それを言うなら全盛期のローズや中村ノリ、マクレーンがそれぞれセリーグでも55本、46本、39本打てるとでも思うのか？
ローズなんか04年、近年稀にない超ラビットの打高年、東京ドーム本拠地、周りも長距離砲揃いという良い条件だったのに45本止まり

28 ：

ブラゼルで４７本打てるしナゴヤドーム本拠地の和田一で３７本打てるなら全盛期のローズや中村ノリならもっと打てるんじゃね？

29 ：

ローズ、中村、マクレーンでラビ廃止後に40本打ったのはローズだけだしな。
怪力のカブレラでさえ40本打てないからローズくらいだろ

30 ：

>>28
無理でしょ
ローズは前3年平均50本打っておきながら、好条件で45本止まりだったし
中村ノリは日本シリーズで古田のリードに全く通用していなかったし

31 ：

>>30
↑でも言われてるが日本シリーズみたいな短期決戦での成績なんて基準にならないと思うけど。
しかもたった４試合でｗ

32 ：

北川なんてヤクルトVS近鉄の日本シリーズで１４打数の７安打で五割打ってたしなｗ

33 ：

セリーグ、パリーグどっちが↑なのかはともかく投手力ならパリーグの方が圧倒的に↑だよな。
セリーグの投手陣はレベル低すぎ。

34 ：

03年以降はパの方が投手上だな、それまではセの方が断トツに上

35 ：

この二人はメジャーでは全く通用していないにも関わらず、３Ａと日本では無双しているところが共通している
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=petagi001rob
バースは３Ａアメリカンアソシエーションリーグで2年連続ＯＰＳ1位
79年122試合530打席　打率.333､本塁打36､打点105　出塁率.454､長打率.660､ＯＰＳ1.114
(規定打席到達者51人中打率3位、本塁打2位、打点3位、出塁率1位、長打率1位、ＯＰＳ1位)
80年123試合549打席　打率.333､本塁打37､打点143　出塁率.437､長打率.644､ＯＰＳ1.082
(規定打席到達者48人中打率3位、本塁打1位、打点1位、出塁率3位、長打率1位、ＯＰＳ1位)
ぺタジーニは３Ａインターナショナルリーグで2年連続ＭＶＰ
97年129試合543打席　打率.317､本塁打31､打点100　出塁率.430､長打率.605､ＯＰＳ1.035
(規定打席到達者54人中打率4位、本塁打2位、打点2位、出塁率1位、長打率2位、ＯＰＳ1位)
98年102試合443打席　打率.331､本塁打24､打点109　出塁率.436､長打率.617､ＯＰＳ1.053
(規定打席到達者77人中打率2位、本塁打13位、打点2位、出塁率1位、長打率2位、ＯＰＳ2位)

36 ：

二人とも３Ａでしか通用しない。
ブーマーもそうだな。

37 ：

超打高投低時代のバースと投高打低時代のペタだから単純に数字だけでは比べられない
二人の傑出度はどんな感じなの？

38 ：

ＭＬＢ＞ＮＰＢ＝３Ａだから普通やん

39 ：

>>36
ブーマーは３Ａでも平凡な成績
>>38
普通では無いよ
３Ａ、ＮＰＢ両方でここまで無双しているのはこの２人ぐらい

40 ：

ペタジーニのあの構え‥
投手は内角に投げるの怖かっただろう

41 ：

高めにすっぽ抜けたら確実にいかれるイメージがある。

42 ：

バースと比較するんだったら、セ限定でならラミレスとウッズだろ。

43 ：

50本ローズが巨人きても例年と変わらなかった以上、誰々が東京ドームくれば
30発40発簡単に打てるとか言ったってムダ

44 ：

>>43
例年と変わらないどころか下がってるよ
前３年が平均５０本だったのに、史上最強打線＋ラビット絶頂＋からくりドームって好条件が多かったのに
４５本最高で終わったんだから

45 ：

結局セリーグだからとか東京ドームだからとかってのはたいして関係ないんだよね

46 ：

カブレラに勝ったローズが東京ドームきても45本だったからなぁ
おまけに1年サボってパリーグに復帰したらいきなり山崎と並んでホームラン王になったし
そういえば山崎もセリーグ出身だよね
ほかにも横浜からソフトにいった多村も去年27本打ったし
稲葉もヤクルト時代と変わらず打ってるな
強打者はどこいっても打てるね

47 ：

2004、5年は上原も黒田も川上も井川もいたし三浦もちょうどいい時で
セパ大してレベル変わらないっつーか、セのほうが高かっただけだろ。
今みたいに阪神のエースが久保で、横浜は劣化した清水
とか言ってる時点で、今のセは恐ろしくレベル低いだろｗ

48 ：

>>47
ちょうどその頃に33-4っていう日本シリーズがあってだな

49 ：

00から02年のパリーグのレベルの低さは悲惨だということだな
日本シリーズ基準で観るなら

50 ：

51 ：

パース

52 ：

バースはいろんな意味で伝説的な助っ人
ペタジーニにそこまでの輝きは感じられない
「最強」ということならバースだと思う

53 ：

それはだた単にお前の印象に残ってるだけ

54 ：

バースの現役時代を知っていればペタジーニのほうが上とは誰も言わないよ。

55 ：

と言うか、阪神ファンはヤクルトの試合などろくに見ていないのと違う？
長打力もさることながら驚異的な選球眼の良さは投手に脅威だったと思うが、ペタジーニ

56 ：

釣りだまにピクリとも身体を動かさずに見送るんだぞ。
バッテリーからしたらたまったもんじゃない。

57 ：

>>54
それが間違いの元になるんだよな
選球眼が良くて四球を選ぶタイプはあまり見栄えが良くない
積極的に打っていけば安打や本塁打は増えるが、それ以上にアウトの多さでマイナスの方が大きくなる
98年のパリーグなんかだとイチローよりも片岡の方がＲＣ27は上なんだが、そんなイメージがあまり無い
実際の貢献以上に過小評価されがちの傾向にある

58 ：

子どもの頃に見たバース神の印象にとらわれすぎじゃないの？
確かに阪神優勝フィーバーは史上空前だったけどね・・・
長距離打者としての凄味と弾道のキレならペタだが
バースの巧さと順応性を加味すれば総合的に互角だと俺は思う

59 ：

これは「日本プロ野球史上最高の選手」が長嶋で決まっているのと同じで、
最強の助っ人はバースにしておかないと「座り」が悪いんだよ。
ビートルズの人気曲1位がレットイットビーなのも同じ。
イスエタデイだとなんか軽いでしょ。信用できないランキングに思えるでしょ。
長嶋じゃなく王や金田が「ミスター日本プロ野球」だと居心地が悪い。
とりあえずバース1位ありきなんだから仕方ない。数字とかじゃない。印象。
それにペタ級はタフィもカブもデストラーデもいる。

60 ：

百歩譲ってタフィとカブがペタ級だとしよう。
デストラーデは一段落ちるだろ。
デストラーデだったらまだブーマーとかブライアントにしとけよ。

61 ：

>>59
総合打撃指標って知ってるか？
カブレラはともかく
打率が低いローズやデストラーデなんか
ぺタとは全然比較にならないよ

62 ：

>>59
>>4が観れないのか？
それならバースもタフィ、カブ、デストラーデ級だな

63 ：

だから数字じゃないって言ってるんじゃない？

64 ：

デストラーデだったら白ローズのほうが上だな

65 ：

>>61
打率ｗｗｗ
あんたなんか間違ってるよ

66 ：

>>63
だから>>57が読めないの？
それが不当な評価の元だろう
>>65
いや打率が低いから総合打撃指標でも差が…って話だから

67 ：

>>66
きっと>>59は
「ミスタープロ野球は長嶋」
「史上最強の助っ人はバース」
という世間の評価が完全に思考停止に陥っているのを分かったうえで
もうそれでいいじゃん、どうせ数字出しても認識は改まらないんだから
って程度の事を言ってるだけと読んだ
印象が強いからデストラーデも引き合いに出されたんだろうし

68 ：

思考停止に陥ってる人たちは寛容さがないよね

69 ：

デストラーデもブライアントも打率低いだろう、だったらカブレラやローズの方がすごくね？
ペタジーニは打率いい、ホームラン多い、チャンスも強い、四球も多い、足も速い（ヤクルト時代は）、肩も（無駄に）強い、一塁守備上手い。
欠点がない。去年来た時はもう劣化していたが

70 ：

j

71 ：

a

72 ：

i

73 ：

74 ：11/11/12

最強はTローズだと思ってるんでどっちも却下。