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【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1282402224/
キチガイ立てるなよ
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【沢村】読売ジャイアンツ投手総合スレ【條辺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1307263871/l50
もう書き込むな落とせ
不愉快
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【沢村】読売ジャイアンツ投手総合スレ【條辺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1307263871/l50
3本柱意外の話をするのにそのスレは必要ない不愉快
もう書き込むな落とせ
このキチガイは何を一人でブチ切れてるんだ？
自分の立てたスレ誰も使ってくれないから勝手に癇癪起こしてんの？
とりあえず>>1おつ
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしが削除要請したる
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
81 江川 2.28 81 江川 20勝06敗 貯金14★
82 江川 2.36 82 江川 19勝12敗 貯金7
87 桑田 2.17 87 桑田 15勝06敗 貯金9
89 槙原 1.79 89 槙原 12勝04敗 貯金8
89 斎藤 1.62★ 89 斎藤 20勝07敗 貯金13
（翌90年は20勝05敗 貯金15）
【勝率】 【WHIP】※1
81 江川 .769★ 81 江川 .0.94
82 江川 .619 82 江川 .0.85★
87 桑田 .714 87 桑田 .1.06
89 槙原 .750 89 槙原 .0.97
89 斎藤 .741 89 斎藤 .0.94
【与四死球率】 【被打率】
81 江川 .1.57 81 江川 .210
82 江川 .0.92★ 82 江川 .207
87 桑田 .2.08 87 桑田 .228
89 槙原 .2.09 89 槙原 .203
89 斎藤 .2.13 89 斎藤 .201★
【HldR】※2 【被本塁打率】
81 江川 .833 81 江川 1.011
82 江川 .829 82 江川 1.230
87 桑田 .840 87 桑田 0.693
89 槙原 .836 89 槙原 0.358★
89 斎藤 .871★ 89 斎藤 0.551
【DIPS】※3 【奪三振率】
81 江川 .3.14 81 江川 8.28
82 江川 .3.60 82 江川 6.70
87 桑田 .3.16 87 桑田 6.54
89 槙原 .2.30★ 89 槙原 8.42★
89 斎藤 .2.98 89 斎藤 6.69
【被本塁打】
81 江川 27本
82 江川 36本
87 桑田 16本
89 槙原 06本★
89 斎藤 15本
81 江川 1.43 （81年セの全体防御率 3.71）
82 江川 1.06 （82年セの全体防御率 3.42）
87 桑田 1.65 （87年セの全体防御率 3.82）
89 槙原 1.78 （89年セの全体防御率 3.57）
89 斎藤 1.95 （89年セの全体防御率 3.57）★
【奪三振傑出率】※5
81 江川 2.74 （81年セの全体奪三振率 5.54）★
82 江川 1.23 （82年セの全体奪三振率 5.47）
87 桑田 0.42 （87年セの全体奪三振率 6.12）
89 槙原 2.15 （89年セの全体奪三振率 6.27）
89 斎藤 0.42 （89年セの全体奪三振率 6.27）
※1 WHIP
1投球回あたりの被安打と与四球
※2 HldR
被安打と与四球など本塁打以外の自分の責任で出したランナーのホーム生還を許さない率
※3 DIPS
守備の乱れや幸運な安打など他者の要素を排除した投手本来の実力を示す 実質の防御率
※4 防御率傑出率
当時の水準レベルからどれくらい突出した防御率であったかを示す数値
数字が大きいほど突出している
※5 奪三振傑出率
当時の水準レベルからどれくらい突出した奪三振率であったかを示す数値
数字が大きいほど突出している
891 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 15:01:27.75 ID:sVxSY9rF
891 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 15:01:27.75 ID:sVxSY9rF
898 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 15:59:12.05 ID:sVxSY9rF
903 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 19:37:43.24 ID:sVxSY9rF
905 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 19:52:54.25 ID:sVxSY9rF
917 ：神様仏様名無し様：2011/06/06(月) 07:49:05.16 ID:pKQRgM+3
920 ：神様仏様名無し様：2011/06/06(月) 17:04:24.82 ID:pKQRgM+3
923 ：神様仏様名無し様：2011/06/07(火) 13:27:20.30 ID:+y67sAaG
925 ：神様仏様名無し様：2011/06/07(火) 18:18:19.91 ID:+y67sAaG
930 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 07:22:48.73 ID:WSQ6vINR
938 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 17:49:00.48 ID:WSQ6vINR
940 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 18:15:34.66 ID:WSQ6vINR
946 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 23:25:49.61 ID:WSQ6vINR
このスレは3本柱ヲタじゃなく必死なニートアンチが立たてたスレ
お前なんで毎回ID変えてるの？
はたから見てお前の方が荒らしなんだが。
同じ話しを繰り返してマンネリ化してて、3本柱とまったく関係ない話。
3本柱のファンじゃない巨人ファンが3人のスレに不快な書き込みをしているだけで不公平。
立てるなら3人以外の巨人ファンの名前を入れて（せめて同じ時代に活躍した選手）立てなおせよ
9時前くらいになって「はいはい、どうせ5-0くらいで負けてんだろ？」と思ってチャンネル合わせてみると
本当に完封されて終わったあとだった事が何回あったか。
http://www.youtube.com/watch?v=SQoGBd-Bb3M
いい球投げてるなぁ・・
桑田のカーブの落差って異常だったよなw
37秒あたりの球なんか打てねぇよw
あの体と高校時代の140そこそこのスピードでは騙し騙しやりくりしていく技巧派が精一杯かなと思ってた。
城之内、小林、上原、内海らとの数字の比較も見たい
後は身体や球のキレが徐々になくなって怪我をした後はすっかり硬いフォームになってしまった。
コントロールが甘く球種があまり無い桑田にとって球にキレがなくなったのは致命傷だった。
巨人にこだわらずオリックスで仰木さん、日ハムで上田さんに仕えていたら…
事実、頑固でプライドの高い江夏もトレードで目が覚めリリーフエースとして復活した。
（阪神に残っていたらあのままダラダラと終わっていただろう）
ただ桑田の借金問題でどの球団もトレード受け入れには難色を示したと思うが…
先発至上主義の藤田の悪影響だろう。
原や堀内も晩年の桑田を甘やかしてばかりだったから、2002年以外は結局活躍できなかった。
2002年以外はというかあの年の活躍自体が奇跡的だったぞ？
もう周囲からは完全に終わったと見られていたし引退してても全然不思議じゃなかった。
阪神オタの自分としては「わざわざ井川が覚醒した年に狂い咲いてんじゃねえよ！w」ってムカついたもんだったな。
桑田いなきゃ防御率のタイトルとれてたのに。
この時代の巨広戦は見応えあった
そりゃ怪我してから医者に中6日日曜100球限定登板と言われてりゃ
中継ぎなんて肘ぶっ壊れるのが怖くてできないわな
原も堀内も最低限そこは理解してたけど長嶋はなぁ･･･
斎藤も絶好調の95年か96年に確か打ってる
何本か打ってるよ
大エースという呼称がついたのは全球団でもこの人だけだね
打たせてとるというイメージだが、三振奪取率 は江川とほぼ同じ
槙原 寛己 2,110 7.6
堀内 恒夫 1,865 5.5
桑田 真澄 1,717 6.6
斎藤 雅樹 1,681 6.5 ←
中尾 碩志 1,597 6.0
別所 毅彦 1,372 4.2
江川 卓 1,366 6.6 ←
高橋 一三 1,364 6.9
スタルヒン 1,225 4.9
新浦 壽夫 1,182 7.4
怪我した後の桑田は甘え過ぎ。
長嶋の采配は？が多かったが桑田の中継ぎ降格は正しい。
おかしいのはむしろ堀内。
だからリリーフより2軍の先発って話だろ？
肘の怪我で>>21のリリーフ拒否発言なのにそれを傲慢とか甘えとか叩く方が筋違い
まだ借金問題も片付いてないのに斎藤みたいに1年中継ぎでぶっ壊れてもなんて事できる訳ない
実際桑田が抑えやった年、かなり肘に負担がいったってフジで三宅に告白してた
あと三宅に肘の事長嶋は忘れてるのでは？って問いに苦笑いしてたな
槇原は85年に甲子園のラッキーゾーン。
斎藤は92年に東京ドーム。
いずれも猛虎戦でホームラン打ってる
93年江川監督なら、槙原の完全試合も胴上げ投手も、
自己最多の13勝もなかったわけで
まあ、江川なんて原と同じく監督の器じゃないよ
83年8月の土曜、後楽園での首位攻防戦第1R。
江川対北別府の投手戦もすごかった。
9回2死、代打淡口同点弾。北別府マウンドにグラブ叩きつける。
12回クルーズのサヨナラ打。
G＋でもう一度リピートしてくれ！
ちょうど同じ時期、須藤二軍監督、練習中におふざけしたルーキー斎藤に鉄拳制裁の見出し・・・
スマソ 須藤二軍コーチの間違いだった
先発させると打ち込まれて使えないから中継ぎで使おうとするだけの話。
はっきり言えば先発で結果を残せない、リリーフは怪我で出来ない投手はプロには必要無い。
この事は過去さんざん言われた事なのでこれ以上言わないが桑田も桑田信者も甘えていると思う。
>>34は1日中粘着して叩いているキチガイなんだからレス返さないででスルーしてよ
2009年時点
80年代〜09年現在の
巨人歴代エース査定 ※内海は現役。上原の実働年数はNPB時代のみを採用
実働年数 防御率 奪三振率 被打率 被本打率 与四死率 WHIP DIPS
桑田 ......20年 ...3.55 6.45 0.247 0.860 2.70 1.23 3.60
槇原 ......19年 ...3.19 7.65 0.236 0.880 3.02 1.21 3.48
斉藤雅 ....18年 ...2.77 6.47 0.229 0.750 2.41 1.10 3.39
西本聖 ....18年 ...3.20 4.17 0.261 0.877 2.13 1.23 3.93
上原 ......10年 ...3.01 7.99 0.229 1.063 1.36 1.01 3.19
江川 ......09年 ...3.02 6.62 0.231 1.226 2.26 1.12 4.04
内海 ......06年 ...3.19 7.38 0.245 0.803 2.80 1.22 3.32
備考
被本塁打率が1.00を超えているのは上原と江川の２人。
かなり高めの数字である（平均値は0.8〜0.85程度ダルビッシュは0.51）
通算被本塁打率1.00以上の投手は現役でも和田1.23、西口1.081などいるが、
江川の1.22超の生涯被本塁打率は異常に悪い。
その影響もあり、投手の適正防御率とも言われるDIPSの数値は江川のみ4点を超える。
上原の通算WHIP凄まじいなw
もし斎藤がいなかったら、槙原が投手コーチだったな
週ベ版87年球界惜別人の項で引退選手の今後の進路が
中日・藤波行雄→東海テレビ 松本匡史→日本テレビ となっていたのに対し、
巨人・江川卓→マルチタレント だったｗ
また復帰直後ならともかく復帰してから暫くたっても中6日100球しか投げれない投手の評価は下がっても仕方ない。
プロは競争世界。
いつまでも席を空けて待ってはくれない。
席は競争で奪い取るモノだ。
自分、その当時は８歳くらいなんで記憶にないすけど熱い時代っすね
あの別府さんがグローブ叩きつけるなんて想像つかないすw
僕は槙原対大野・川口の投げ合いを見てから野球にハマリました。
後はバブル崩壊で借金まみれ。
現役中にきりんこというレストラン（喫茶店？）もやっていたな。
引退前に閉めたらしいが…
江川は商売には向いていないよ。
槙原は解説だけでやっているのかな？今日も札幌と全国各地を飛び回っているけど。
最近は横浜に偏っているような…まさかTBSの人事異動とやらで来季はコーチか？
ま、槙原コーチ就任以前に身売りする可能性が高いような気もｗ
＞先発至上主義の藤田の悪影響だろう。
ほとんどの監督が先発至上主義でしょ。
そしてそれが悪影響とも思わない。
俺はエースだからいつでもチャンスを貰える、いつでも席は空けて貰えると考えているから
先発で結果を残せないのに首脳陣に先発起用を求めたりする。
更に中継ぎで好投すれば首脳陣も先発復帰も考えてくれるはずなのに打ち込まれてニヤニヤ笑ったりしている。
更に2軍で先発をやってもズバ抜けたピッOができずモタモタしている。
桑田が現実から目を背けた2003年時点で野球選手としては終わったと思う。
球が重くて当時の非力な日本人ではなかなか打てなかった。
一度退団し91年か92年に巨人復帰したと思うが印象にない。
斎藤も桑田のズレぶりを心配したのだろう。
心温まるエピソードって程でもないが、2年ぐらい前にTBSの番組で
3本柱でトークしてたのは良かった。
川上哲治 '38巨人 '39〜'58巨人4番 '59〜'60巨人コーチ '61〜'74巨人監督 MVP3 首5 本2 点3
長嶋茂雄 '58〜'74巨人4番 '75〜'80巨人監督 '93〜'01巨人監督 MVP5 首6 本2 点5
藤田元司 '57〜'64巨人 '65〜'74巨人コーチ '75〜'76大洋コーチ '81〜'83巨人監督 '89〜'92巨人監督 MVP2 勝1
王 貞治 '59〜'61巨人 '62〜'80巨人4番 '81〜'83巨人助監督 '84〜'88巨人監督 MVP9 首5 本15 点13
原 辰徳 '81巨人 '82〜'95巨人4番 '99〜'01巨人コーチ '02〜'03巨人監督 '06〜巨人監督 MVP1 点1
堀内恒夫 '66〜'83巨人 '84〜'85巨人コーチ '93〜'98巨人コーチ '04〜'05巨人監督 MVP1 沢2 勝1 防1
斎藤雅樹 '83〜'01巨人 '02〜'03巨人コーチ '06〜巨人コーチ MVP1 沢3 勝5 防3
巨人監督は巨人一筋、MVP・主要タイトル受賞歴有り、4番かエースという暗黙の了解がある
となると、斎藤雅樹しかいないのだが
斎藤以外なら、誰がやってもこの条件に当て嵌まらない初のケースになる
長嶋の引退即監督は例外で、王でさえ助監督経験があり、江川・桑田がコーチ経験も無しに巨人監督は無い
特に江川は球界から離れた期間が長過ぎて、今更復帰とは思えない
藤田は大洋コーチや巨人二軍コーチも経験している
ヘッドに川相を使うか外部から優秀な人材を招聘するかしないと難しいと思う。
川上、藤田も牧野を使いきった。
斎藤も尾花あたりをヘッドに置けば問題ないだろう。
もっと重鎮ヘッドいないのか
伊原は既に時代遅れ。
他の候補としては高代かな。
ヘッドコーチはある意味選手の叱り役なので熱血漢でキレやすいキャラの方がいいと思う。
そう考えるとホリさんもコーチとしては
悪くなかったのかもな。
師匠の藤田元司から何も学習できなかった人。
長嶋、中畑とともに静かに消えていくだけだ。
ダイエー時代の黒江が助監督していたような気がするが…
王以外だと、広島創立時の白石勝巳助監督兼内野手が有名なくらいで、
プロ野球75年の歴史の中で助監督というポジションは僅か数人ほどしかいなかったのでは？。
黒江の場合も同じかな？
さらに変化球や制球も完成されてて、いい時は打たれる気配が無かった。
復帰後は球速が5km近く落ちてたかと思う。
それでも97年には何回か146kmを計測したが。
当時の泣く子も黙る巨人の助監督となると、他球団のそれとは全く意味合いが違う
長嶋は引退即監督だったけど、この人は別格
引退1年目はドン川上でさえコーチだったんだから
王がいかに特別待遇であったかが分かる
パ･リーグのチームでプレイングマネジャーやるのとは全く意味合いが違う
ハイディー古賀(古賀英彦)がヘッドだった。
この人の現役時代も？が付くくらい実績がないんだよ。
近年まで長いこと東北放送で解説者をしていた土屋弘光も
中日、ロッテでヘッドを経験してるも現役時代は乏しい。
ただ成果は乏しかった。
王の監督としての能力もあるが、牧野のドジャース戦法が既に古かったからだと思う。
当時の巨人はヒットエンドランを使わなくてもホームランで点が取れたし先発投手陣も安定していた。
どっかり座って構えていればいいのに変に動いて墓穴を掘っていた。
当時の王に必要だったのはドジャース戦法ではなくて冷静に意見してくれる参謀だったと思う。
150キロの壁は中々超えなかったけど常時145〜149を出してたな
まあ桑田は体ムキムキにして大失敗した時に150キロ以上も出せるようになったけど
棒球になってかえって打たれやすくなったっていってたな
凄いのがこれが9回まで続く事、むしろ後半の方が球のキレがいい位
つーか桑田に限らず槙原も斎藤も終盤になってもあんまり球速に変化なかったな
一体どんなスタミナしてんだろうねあの三人は
ムキムキになった92,93年頃は連勝ストッパーだったし
95年に怪我をして長期離脱。
20歳前後の桑田と20代後半の桑田のフォームを比べると明らかに体が硬くなっていると思われる。
だったら上田和明監督がいい
復帰してない
>>72
１９９２年は７ｋｇ痩せて失敗した
王政権スタート時にはヘッドコーチを置かず物議を醸したほど。
84年は江藤省、85年は須藤がヘッド格のようだったが。
当初は投手起用に疑問が持たれ解説の金田が苦言を呈していた。
マスコミは王批判をタブー視し、投手コーチの堀内に責任を押し付けた始末。
印象的だったのが中日戦で、先発の橋本(清ではなく敬司のほう)が同点にされ、
塁上にランナーを溜めて四苦八苦している状態で、一度交代を告げる仕草から思いとどまり、
続投させて致命的な決勝点を奪われたのが思い出される。
連書きスマソ
サンチェは2004年に永眠した 合掌
あったけど総じて見ればあまり王批判は見なかったよね。
むしろ選手の方がクソボロ言われていた。
個人的に王さんは好きな巨人関係者だけど
マスコミの選手批判に抗弁しなかったのは
腹が立つといえば立つ。
84年のオールスター前後に「堀内コーチ降格 高橋(一三)二軍コーチ昇格」
などという記事も出たが、実現には至らなかった。
蛇足になるが堀内って84年の6月頃まで現役時代と同じ背番号18でコーチしてたね。
試合前、観客から「堀内投げろー」などと野次られて急遽73番に変えたという逸話も。
前年から見て投手陣が弱体化したとも言われたが、加藤初、江川、西本に陰りが出始めた時期で、
槙原、橋本もあまりパッとせず、中継ぎの鹿取が前年、前々年に続いて谷間に先発。
角も開幕3戦目の9回に掛布に逆転3ラン浴びてから自信喪失気味になるなど、
「打高投底」(そもそも王監督就任時に掲げた目標が皮肉な結果となったが)にあって
開幕戦で失点デビューしたが、後半戦に入り斎藤雅に目途がついたのが唯一明るい材料だった。
ONの初采配（長嶋は2次）に何れも投げてるのが斎藤か
そういえば84年の開幕戦は灼熱の阪神戦でシーソーゲーム、
斎藤全盛期にテレ朝の正月のゴールデンでVTR流れてたな
ストレートは139〜142kmくらいで思ったほど遅くはない。
速さよりもキレが無くなったのかな。
ただ、97年は96年以前と違い、勝負どころで145km以上出ることはなくなってたね。
同年6月26日、横浜戦で、ランナーを出しながらも耐え抜く斎藤は印象的。（結局完投負けしたが）
堀内が選手、コーチの立場で3度ともONの初采配に立ち会っている。
その斎藤のデビュー戦でもある84年開幕戦。
マウンドから降りた斎藤を王が一言二言説教した
シーンが映った直後に、解説の村山実が
「間違った起用さえしなければ、この子は将来大投手になるでしょう」
と先見の明的なコメントをしていた。さすがは元大投手。
裏話として主旨からそれるがご容赦を。
そもそも84年の開幕カードは発表された時点では
セリーグ全試合ナイター開幕として話題になったのが、
日テレの都合で巨人×阪神だけがデーゲーム開催になった。
理由は金曜日で当時看板番組だった「太陽にほえろ！」の影響。
3週に渡って降板する世良公則の殉職編3部作を放送する為で、
ちょうど開幕日が中編で番組ラストに世良が殉職。翌週が事件解決の後編。
局内外でも太陽〜の放送日変更が検討されたというが、
結局のところ巨人がデーゲームに譲歩する形で落ち着いた。
斎藤大ブレイクの89年は村山阪神監督
斎藤も同じように先発起用すると思いきやの開幕リリーフ起用。
王は斎藤のおとなしい性格を読み違えたと思う。
オープン戦も好調だった斎藤にミソがついて前半戦はあまり活躍できなかった。
特に桑田は体が硬くなり、独特な体のしなりが無くなってしまった。
桑田が92年以降スランプに落ち込んだり、晩年球にキレが無くなったのもそれが原因だろう。
清原なんか巨人に来たら見苦しいほどにぶくぶく太った
落合も清原に禁酒するよう言っていたが止めなかった。
清原は西武時代である程度終わっていたと思う。
西武は良い時に清原を処分したと思う（これは松坂にも言えるが…）
松坂をいい時に処分？？？
2006年が完全な絶頂期だったのに？？
メジャーに対応出来なくて沈んでいった結果だけ見て何を後出しジャンケンしてるんだかw
桑田は絶不調の92、93年に間違いだったと気付いたんだっけ？
94年にストレートの威力が戻ってあの活躍に繋がったけど
その翌年に怪我ってのが不運だったな、せめてあと2〜3年は全盛期でいてほしかった
またage叩きにくるのに
わざとにレス返してるとしか思えない
おかげで西武は60億儲かったし松坂の年俸分を補強費に回すこともできた。
更に言えば松坂はメジャー挑戦の前年に大活躍したけどあれも西武球団が
ポスティングというニンジンを目の前にぶら下げて松坂を懸命に走らせたと思う。
大石や菊池が使えるようになれば涌井も売りに出すだろう。
西武球団は本当に巧いと思う。
キチガイ
。
お前はこんなとこに潜り込んでこないでいいから
癇癪起こして自分で勝手に立てた
「巨人投手陣総合スレ」でも切り盛りしてろw
あそこ閑古鳥鳴いてるぞw
94年も勝ち星から言えば全盛期とは言いがたい成績。
球に力は戻ったのだが勝負勘が良くなく好投するが勝てない試合が続いた。
良い意味での手抜きが出来なくなっていた。
桑田の全盛期は87〜91年。
この頃は球にも力がありゲームを構成する能力も高かった。
良い意味での手抜きもあり勝負強かったと思う。
それ日本シリーズで稲尾にもいわれてたな
慎重になりすぎて自滅するケースがあるとか
(稲尾曰く94年に14〜15勝ってのは信じられない成績だったらしい)
確かにウェイトする前は94年以上に動きがしなやかだった記憶がある
打球反応とかとんでもなかったしな
まさに指先感覚でボールを操っていた。
ウェイトをしてからは上半身に頼る傾向が強くなり重心を高く置き、体重よりも腕や背筋力を使ったフォームにシフトしていった。
コントロールも悪くなったし肘や肩にも負担がかかっただろう。
桑田の肘の怪我は偶然では無いと思う。
斎藤は途中からサイド転向したのによくあれだけフォームを自分のものにできたな
過度なウェイトトレーニングは桑田の中に体格のコンプレックスでもあったんかな？
徳光が「ズームイン」とやる時にサイドスローのフリをやれば
「斎藤バージョン」と言っていた
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