われらは北大メンヘラー　リターンズ

1 ：09/08/04 〜 最終レス ：11/12/08

さぁ　夏を乗り切りませう

2 ：

>>1
乙であります！

3 ：

北大って位置的に病むのかなぁ

4 ：

>>3
実体験として、元気だった頃？と、鬱で苦しくなってきた頃とでは
同じ北大同じ学部でもまるで学生生活が変わってきたよ。
元気だった頃は運動部で汗流して、居酒屋や下宿に皆で集まって、朝まで飲みあかしたりで楽しかったけど、
それが坂を転がり落ちるように不運に見舞われて鬱で苦しかった頃は
何とか運動だけは学外で続けてきたけど、
その他の時間は下宿で鬱で苦しくてのたうち回ってた。
その頃の記憶は運動してたこと以外はあまり覚えてない。
下手をすればヒッキーになって学部も中退してたかもしれなかったな。
でも北大はいろんな意味でいい大学だったよ。
逆に北大だったから人間関係の一部と卒業証書だけは残せたのかもしれない。
そのおかげで今は実家で新たにいろんな友人が出来たりしたしね。

5 ：

乙であります

6 ：

>>5
顔や他の住人さんとこれからもこのスレでカキコ出来るようになってよかった…。

7 ：

>>1
乙乙

8 ：

日曜日から激鬱です。薬のめば楽になるのかな・・・・・

9 ：

>>8
大変だね…。鬱で苦しくて横になったりしてるのかな？
そんなときはやはり寝逃げが一番だと思うよ。
あとは病院でトリプタノールとかの強い抗うつ剤を
処方してもらえないか相談してみてはどうかな？

10 ：

>>9
薬は飲んでいません。なるべく親に心配かけたくないので・・・・。
２週間に１回くらいこういう波があるんですけど、安静にしていれば３日くらい
でおさまるので今回も大丈夫でした。
薬のむとかなり楽になるものなんでしょうか？
それと、薬使うと年間どれくらいお金かかるでしょうか？

11 ：

>>10
新薬だと若干高いとおもいます。
軽度の抑うつで健康保険と自立支援の適用だと（１〜３割負担なので）
1ヶ月分の医療費（診察＋薬）が1000〜5000円くらいでした。
おまけにジェネリックっ(´・ω・`)になってから安くなった
なので、１０割負担とか。週１で通院したらもっとかかるべし。
参考にならなくてスマソ

12 ：

>>11
結構高いですね。薬の効きめはどうでしょうか？
それと、カウンセリングとかは効果あるんでしょうか？
さっきからスレチですみません。

13 ：

>>12
カウンセリングは学内にもあるけど、
俺が１０年ぐらい前の在学中だった頃は、あまり効果はなかった。
学内ならホケカンの精神衛生相談室に行った方がいいよ。
親身に相談にのってくれるだろうし、薬も処方してもらえるしね。

14 ：

>ホケカンの精神衛生相談室
自分も数年前の情報で悪いんだけど、健保組合の財政の事情により
精神科の薬は出さない方針に変わったんだなあ（今は知らない）。
もちろん、近隣のメンタルクリニック宛に紹介状は書いてもらえる。
---
で、非常に矛盾をはらんだ問題であることは知っているんだが
たとえばSSRIなんかは休ませるための薬であって、同時に休養を要する。
しかし寝たきりになると身体機能も低下するから、通常の社会生活に戻るまでに苦労した。
今後の人生設計を考えると、就活でも研究でもいいや、毎日出られる状況じゃないと
現在の経済状況を考えると厳しいなあ（厳しいことを言っているのは承知しております）。
---
親バレで心配をかけたくないのなら、選択肢としては環状線沿いの漢方クリニックもある。
自分は都合により受診できなかったが、一般的には内科を標榜していても
慢性疾患全般に対処する領域だから。自分は東洋医学でよくなった部分もあるしね。
ただし、そこは初診予約待ち1〜2ヶ月くらいだったと記憶している。

15 ：

自分がほけかん行った時も、「継続して薬を出す予算がない」ので
近くの病院を紹介されました。
投薬になると、最初ダルさが出て眠気とふらふらが抜けなかったので、
学校生活はすごくﾊﾝﾊﾟだった。半年休学して休養に専念してからよくなって、
寝込まなくなりました。
薬も医師と相談して調整しながら副作用の少ないものにしたので
手間がかかるかもしれません。変えてもらってからは順調に効きましたが、
長期継続して服用したから効いたのかも。ソワソワ感はだいぶ減った記憶があります。
治療に関して個人的な意見としては「体調悪いのを抱えてそれなりに頑張る」か
「短期間でも思い切って休んで治療に専念する（あきらめるものはあきらめる）」
かの選択になるような気がします。
どちらにしても大学生の立場上、今後の進路に絡む時期なので
あせらないでじっくりどうやってうつうつとした状態と向き合うかを
決めるといいと思います。後悔しないために。
（無理して学校行って就職してからダウンする人もいたし、
自分みたいに院中退して希望就職先の道がほぼ途切れる人間もいます）
それと病院のカウンセラー（心理士）さんと面談してから内面（性格・思考傾向）
の改善が進んで一気に回復しました。自分に合うカウンセラーだとよくなるのかな。
人と話すし、内面をいい意味で改造するから根気がいるけど。
長文でしたな(´・ω・`)

16 ：

>>14-15
俺の古い情報のフォローありがとう。
トリプタは確かに休ませるための薬だわな。認識不足でスマソ。
思い出してみれば、俺もしばらくトリプタ飲みながら睡眠をこれでもかって感じに確保して休んで、
それでようやくうつ状態が軽快したなあ。

17 ：

>>13-17
みなさんどうもありがとうございます。
>>15
>長文でしたな(´・ω・`)
とんでもないです。詳しい情報本当にありがとうございます。
カンセリングと漢方クリニックについてよく考えてみようと思います。
なんとかして治して、また元気になりたいです。
それと、前から疑問だったんですけど、例えば鬱の原因が「職場環境」にある場合、
薬と休養でうつを完治させて職場復帰してもまたもとの職場に戻れば絶対に再発する
と思うんですが、違うのでしょうか？　薬だけで鬱は完全に治るものなのでしょうか？
（周囲の環境も自分で変えないと治らないという事ではない？）
長文すみません。

18 ：

希望の持てる話をしようか。
自分は理学部で生物物理および分子生物学をやってたんだけど（誰だかバレるなｗ）
外研で病気になって寝込んでました。数年間も。見守ってくだすった先生ありがとう。
で、その間に、なんじゃこりゃーってゆか、俺の知識でなんとかできないもんかねえ、
ってことで英語の論文とかやたらと読んでたら妙に（メンタル以外にも）詳しくなって。
職に就いても、いわゆる大手エリートの方に褒められるくらいの勢いで仕事を片付けることができたりして。
今は毎日定時前に出社して、医薬関連の業界で働いてますよ。
損をした部分もかなりあるが、怪我の功名になった部分もある。
--
というわけで、寝込んでいる間にも過剰な負担にならない程度に勉強しろ。英語も大事だ。

19 ：

>例えば鬱の原因が「職場環境」にある場合、
>薬と休養でうつを完治させて職場復帰してもまたもとの職場に戻れば絶対に再発する
>と思うんですが、違うのでしょうか？
極端な例として、IT産業で残業続き、しかも内容がいわゆるデスマーチならば
再発はおそらく避けられません。
自分の考え方、周囲との接し方、視野が少し変わればうまくいく場合も少なからずある。
平均と比べてそれほど過酷じゃない業務の場合ですけどね。
うつ病では判断力が衰えているから、退職・離婚等の人生にかかわる重大な決断は避けるほうがいいが
学部生・院生の年齢ならば、若さも就職にとって重要なファクターだから
「どうしても向いてない」という確固たる信念があり、直接の指導者以外の誰かに相談して同じ意見なら
撤退も勇気だとは思いますよ。ただし、くれぐれも慎重に。
北海道はとんでもない不景気だから。勢いで辞めないこと。

20 ：

ようつべでガRラーメン道今泉発狂編で検索すると出てくる
今泉がセメントのとこのボスに似てる

21 ：

鬱+対人不信+性格的な問題+経済的な問題と色々抱えてる者です。
学費は奨学金頼みの部分がかなり大きいので(留年して打ち切られると困る)、無理してでも休学せずに卒業した方がいいのか、或いはそれでも休学して療養した方がいいのかな、と思っていまして…

22 ：

こんばんは。
>>20
ガRとかのスパルタに関しては、
似たような実体験があるから今でもトラウマが再燃してしまう。
だからようつべで視る勇気がない…。
>>21
休学がいいと思う。倒れそうになったら全速力で逃げ出せ！！

23 ：

>>22
どうもです。
他の人の意見も聞きたいのですが…
休学した際の不都合などあればよろしくお願いします。

24 ：

>>23
今抱えている症状にもよりますよね。
自分は研究室で顔を合わせたくない人（暴力が怖くて）から逃れるために
休学→退学を選びました。うつの原因を断ち切る方法がそれしかなかったので。
学校に行く事に問題が無いなら、休学後に楽に通える可能性が高そうですよね。
今、通学できなくて寝込むくらいになってたら、３ヶ月とか半年とかガッツリ休みを
取ってしまって、卒業するのに重点を置くのも方法かな…と思いました。
社会人になってからだと、まとめて休めないから、学生のうちに治すor症状軽減させて
就職に支障をきたさないようにするのも、今後苦労しないために重要かも。
私は院中退のため、新卒扱いにならなくて就職苦労してます(笑)
勤務歴も中退後はなかったので、中途採用の枠でもなく、進路が狭まりました。
大変かもしれませんが、今のうち体調整えて（奨学金が滞らないようにできれば一番ですが）
レールに上手く乗ったまま卒業→就職できると 仕事をしても体の負担が少ない希ガスですよ

25 ：

あ、>>21ので聞きたいですが
休学すると奨学金出してもらえないんですか？制度知らなくてスマソ
休学は学費を支払う前に届ければ、休学期間の授業料は支払わなくていいはずだから
調整すれば通った分だけの学費で大丈夫かと安易な考えをしました。
…順調に通わないと奨学金て出してくれないのかしら？

26 ：

詳しく調べてないのでアレですが、休学中はどうやら支払われないっぽいです。
復帰したらまた支払われるのかもしれないですが(^^;)
ただ、生活費やら通院費なども考えるとどちらが妥当なのかな？と思っています。
自分の鬱の原因は研究室の先生の過剰な期待とか励ましも多少ありますが、基本的には過去の問題なので、それをどうにかしなければ、どのみち行き詰まっているでしょう。

27 ：

>>26
奨学金ですが、「留年」の扱いの場合は支払われなくなるので注意してください。

28 ：

北大なのに悩むんだ。あっバカは悩まないっていうツコッミはなしだよ。
北大より勉強できない女子大だけど。

29 ：

>>28
顔写真うぷ

30 ：

>>28
北大来ると世の中でやっていくのに大事なのは勉強よりもいじめに耐える精神力だってことがよくわかるよ。

31 ：

ほう、いじめかぁ。そういうのも職場的ないじめに近いのか？

32 ：

>>31
社会に出て働いたことないからわからないけど、朝来たら自分のイスがなかったり、
部屋にいるのにマグネットが「帰宅」になってたり、日常的に陰口があるし・・・。
ふつうの会社でもこういうのって日常茶飯事なのかな？　おれがへたれなだけ？

33 ：

>>32
自分の部屋、研究室、自分のいすがあるのか？
ていうかあなた教授なの？
アホな質問ならごめん。

34 ：

１０年くらい前、某学部の助教授だか助手が糖質の陽性全開って聞いた。
スパイが俺の研究を盗みに来るって騒ぎ出したり、特定の研究生を
スパイと思いこんで「証拠探しだ！」とその人のデスクやパソコンを荒らしたり
メチャクチャだったらしい。
教授か家族の人が強制的にでも通院させるべきだと思った。
もしそのレベルの人が治療を受けずに１０年経っていたら、もうかなり荒廃しているんじゃないかな。

35 ：

ふ〜ん。なんかそういうところ。たまにはでて、どっかお姉さん
と遊んでくれば。かわいい子いっぱいいるよ。
夏だし。
でも風俗がいいかも。いくとお触りかわされるから。

36 ：

こんばんは。札幌は涼しいかな？
今日の本州は気温３５度オーバーで、
もう体中から塩が吹き出てきたよ…。
イジメをする輩は人格が幼稚な証拠だから、
確かにスルー出来る心の余裕は必要かも。
いわゆる『鈍感力』ってやつかな？
でも、その余裕が無くなってきたら、逃げるべきだと思う。

37 ：

>>33
私は学生。研究室は、自分の実験机があって、椅子があってみたいなかんじ。
こんないじめは初めてだったわ。やめてよかった。

38 ：

>>37
こんばんは。大変だったね…。俺自身もイジメのターゲットにされたことが何回かあったよ。
イジメをやる側は、大抵一人になると無力になるから、
対抗策は中心人物に働きかけて（？）、集団の寄りどころを無くしてしまえば
内部分裂を起こしてイジメ軍団が崩壊するだろうね。
そう考えると、実行に移さなくても、少しイジメ軍団よりも精神的にゆとりが出来るかもしれないね。

39 ：

>>38
こんばんは。でもやめてから思ったんだけど、次の職場でもこういういじめ
があったらもうやめるわけにはいかない・・・。そう考えると、学校やめちゃったのは
まずかったかなぁと思ってるんだよね。でも次こういう目にあったら
我慢してがんばるよ。

40 ：

職場の嫌がらせと違って、アカデミックのは稚拙だからな。子供だ。
（逆に、常識的にふつーの社会じゃあやっていけないような言動・性格の人間が
当然に排斥されて、「俺はいじめられている」とか事情を知らない人に言い出したのも
何度も耳にした）
大きな話になるが、人間、性格によりアカデミック向きと社会人向きがあるわけよ。
それぞれ適した職場で飯を食えればいい。
自分が人生うまくやれるようになって、恨みもなくなりましたｗ
無我の境地っすよ。竹脇じゃないよ

41 ：

そうか…。
でも我慢しすぎて心身を壊さないように気をつけて。
俺なんかは闘争心剥き出しで今までかなり無茶をやったから
等質になったのではと、今でも後悔してるよ。
逃げる勇気は大事だよ。

42 ：

つーか、俺はかなり我慢して病気になったため、
熟慮の結果アカデミックから離れて、会社員として飯食ってる者だから。
仰るとおりにして撤退は勇気だ。
特命係長じゃないや、先の見えない「なんとか助教」よりはずっといいぞ。
いや〜地球に生まれてよかったぁ！！（織田裕二風にｗ

43 ：

>>1
(´v｀)「なに？北大だと？」
(´v｀)「勝ち組じゃないか。何でこんなところで油売ってるんだ。」
(´v｀)「さっさと卒業してジャガ〜乗り回して彼女つくれ。」
(´v｀)「しかもなんで、板が北大だけで神奈川大とかないんだ？」

44 ：

千裕可愛いよ千裕

45 ：

何だか少し伐とした雰囲気だな…。
北大っていったら世間では観光地として有名だし、大学図鑑にも
『ストレスもコンプレックスも辞書にはない』
って書かれてたぐらいなのに、
実際は各々の悩みは尽きないんだな…。
俺自身も北大時代に体験したいくつかの悩みが、今まさに幻聴の形で聴こえてくるよ。
卒業後何年も経つのに、まさかこんな形で心のダメージに気付くとは思わなかった。

46 ：

>>45
精神科医の香山リカも(あの人も北海道出身)
昔内地に行ったら「北海道では精神的な病の人なんて
いないんでしょ〜」みたいなことをいわれた、なんて書いてた。

47 ：

>>46
やはり隣の芝生は青く見えるんだろうね…。
今思い出してみると、北海道では在学中に大変なことが起こったんだよな…。
拓銀が破綻してから急速に経済が悪化したみたいだし、
大きめの企業の少ない地域枠を北大生同士で奪い合う感じだった。
卒業後の就職が決まったのは学部で実質半分ぐらいしかいなかった。

48 ：

今も実家で暮らしてるのかな？
仕事何してんだろ？

49 ：

むしろ北海道って妙にギスギスしてるように感じるんだけど・・・

50 ：

今は地元でかろうじてバイトを見つけてフリーター。
とにかくハロワの求人自体が少なくなった。
コンビニバイトの求人にも、一人の枠に何十人も到している…。
今はなるべく金を節約して、求人が増えるのを待つしかない。

51 ：

>>50
ヴィレッジヴァンガードで働けば？
桜花はいま何してるの？

52 ：

>>51
ヴィレッジなんとかってどっかの会社名？
本州組なんでよくわからん。

53 ：

愛知県に本社があるはずだ
ググれよ

54 ：

「菊池君の本屋」だっけ？
首都圏には店舗があるはずだぞ。
品揃えは10代向けだけど。

55 ：

ビレッジバンガードならどこでもあるんじゃない？
札幌にもあったよ

56 ：

皆情報ありがとう。早速ググってみるよ。

57 ：

こんばんは。みんなは食が細ったりはしてない(´・ω・｀)？

58 ：

雨宮かりん読む限りだと、北海道の学校ってモラルなさすぎ。

59 ：

>>58
どんなところがですか？
高校の時はみんないいやつばっかだったのに、大学になると
中学校の時にあったようないじめとかが沢山ある。それが北大。
>>56
ビレバンなら札幌駅とロフトにありますよ。

60 ：

こんばんは。北大はまだイジメとかは少ない方じゃない？
俺の地元では小中高のイジメの方がひどかったよ。
特に高校に至っては教員が公然と、ある特定の教員をいじめていたりした。
これは言語道断で今でも許し難い。
…て言っておいてなんだが、暗い話から別の話題にしない？

61 ：

スーパーで買ったつけ麺の達人食ったら外で金払ってつけ麺食うのがあほらしなった

62 ：

>>58
名前も聞いたことないような作家なのかなんなのかを引っ張り出してモラルがないとは人聞きの悪い
それを意気揚々と書き込みにわざわざこのスレを開くのも気味が悪い

63 ：

【スポーツ】北海道大学vs大阪市立大学46【読書】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1250941896/l50

64 ：

読んでから文句言えばいいのに>62

65 ：

雨宮しょりんてのもいるよな？
これからラーメン食ってくるが文句ある奴いるならやめる

66 ：

行ってこい
ちなみにどこ行くのよ？

67 ：

味の時計台くらいしかおいしいとこ知らないんだけど、他にはどこがオススメなの？

68 ：

まぁ札幌やったらあらとんやな

69 ：

>>67
北十条あたりにある、まるたかオススメ。

70 ：

追試やりますって言ってから半年以上たつのにやってくれない教授が居る。

71 ：

こんばんは。すごい久しぶりにコテでカキコしてみる。

72 ：

>>71
次回からトリップ変更だな…。

73 ：

確かにこのスレは暗い話題が多い。
AKBが好きな人がいれば、その話題にしようｗｗ
まずは推しメンからｗｗ

74 ：

昔のおにゃん子クラブを思い出すなあ…。

75 ：

のせって何？

76 ：

>>74
どっちもプロデューサーが秋元康ですからｗｗ

77 ：

覚せい剤も怖いけど、精神科の薬もやばいですよね？
華原朋美さんもすごいことになっているし
（路上で騒いで警察沙汰になった。７回目。）
ttp://news.ameba.jp/domestic/2009/06/40468.html
ライターの船瀬俊介さんの中学生の娘さんも
病院の中で薬されているようだし
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/archive/2008/12/29

78 ：

塾講師のバイトやろうと思ってるんだけど、札幌だとお給料はどれくらい？

79 ：

確かに向精神薬の類はいろいろと副作用があるからね。
特にトリプタノールとかの古いタイプの薬の副作用は強烈だよ。
副作用止めに更に薬を処方されるくらいだからね。
札幌での塾講師は時給先円ぐらいから数千円までピンキリだよ。

80 ：

>>79
ありがとうございます＾＾
>>73
そうだね。暗い話題多すぎる。
AKBはあまり知らないけど、なんかたまにテレビに３人組くらいで出てる番組あるよね。
「時速１００キロの車から後方に１００キロで球を投げたらどうなるか」とか
そういうちょっとした疑問（？）を検証する番組。黒髪の子がかわいいけど名前わからん。
なんせ、４８人もいるんだし。
毎日学校で働きまくってた時はこんなもの見なかったけど最近ちょっと落ち着いてきてテレビに
興味もつようになってきた。これがいいことなのかどうかはわからないけど・・・・。

81 ：

最近EXILEを聞くようになった

82 ：

１０年くらい前に通っていたホケカンの精神科にいた女医さんの名前を
失念してしまった。誰か覚えている人いませんか？

83 ：

>>82
Ｋ林先生じゃなかったっけ？

84 ：

ありがとう。そんな感じだった気がする。
よく考えれば、今の主治医の所にその先生の紹介状があるはずだから調べてみる。

85 ：

ちょっとぐぐったら、いまは札幌市内の病院に戻られたようだな。
前の仕事では医者の所属やら趣味やらなにやらガンガン検索できるアクセス権限があったんだが、
そこまで下世話な趣味ではないし、いまは転職しちゃったので、それ以上はわからない。

86 ：

>>85
なにそれ恐いなぁｗ
いまのセンターの先生もいい人だよ。何でも話せる。
精神科の先生ってみんなあんな感じなのかな

87 ：

いまはA先生かな？
一度お会いしただけだが、話しやすい先生ですね。

88 ：

>>80
すいえんさー（NHK)ですね。
画像さえあれば、僕が解説しましょうww

89 ：

>>87
生涯でＡ先生いがいの精神科の先生にあったことないんだけど、精神科の先生って
みんなあんな感じで温和な人がおおいのかな？そんなことない？
内科とかだと相手が医者だからついつい恐縮してしまうんだけど、Ａ先生の場合そんな事
ないから何でも話せるんだよね。

90 ：

【元祖A級】東京阪一工＋東名九神早慶【TOP11】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1248881740/l50
【中堅旧帝】東北大・名大・九大【東名九】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1224084857/l50
BT（/旧帝国大学）　阪大東北名大九大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1239824863/l50

91 ：

>>89
ホケカン時代を含めて現在に至るまで、
俺を診て下さった精神科の先生は穏和な方ばかりだったよ。
少しそことは話がそれるかもしれないけど、
今こうして生きてこられたのも周りの支えがあってのことだね。
俺は３０超えたけど、生きてこられたことに大感謝してる。
確かに世にいう『負け組』だの『ニート』だの『ワーキングプア』かもしれないが、
人より回り道になってしまった分、大学時代以上に人間関係に恵まれてるし、
健康だった頃にはわからなかったこともたくさん経験した。
人間万事塞翁が馬って故事もまんざら古いとは言えないんじゃないかと思う。

92 ：

>>91
ニートやワーキングプアで高学歴の人は世の中に大勢居ます
逆に高卒でも会社の社長とかも大勢居ます
良い精神科医と出会えて良かったですね
北大のスレに書き込むと言うことは、北大を出た誇りを多少なりとも持っているからだと思います
北大を出てれば必要最低限の教養はあると思うので、これからは何とかなると思います
他人事のように書いて申し訳ございません

93 ：

>>92
ありがとう。世の中にはいろんなことがあるからね。
俺も自省しながら、もっといろんな価値観に接してみるよ。

94 ：

>>92
不快にさせてしまったらすまん…。

95 ：

>>94
全く気にしなくて良いよ
誰でもニートやワーキングプアになる可能性はある
それと学歴は関係ない
ハーバード出てもホームレスになるのはアメリカでは当たり前
それだけ世界は混沌としている
全ての価値観が壊れたからＧＭやＧＳとか世界の巨大企業でも破綻する
逆に中卒で寿司屋の職人とかの方が遥かに生きていく上では有利だ
いつも寿司屋で寿司を食べて「俺も中学出て寿司屋になれば良かった」本気で言っている
良い学校に行って良い会社に行ってと言う世の中では無いのは確か
その価値観が壊れたから有名大学でも汚染が広がるのは当たり前

96 ：

>>95
広い心ありがとう。確かに学歴はかつてみたいには就職に関係がなくなってきてるね。
大学卒業してから知り合った同世代の友人たちも、
俺と似たり寄ったりの状況な人が思った以上に多いな。

97 ：

なるほどなるほど
何がハイセンスだ
あった事並べただけじゃねーか

98 ：

>>97
？

99 ：

もうだいぶ昔に欧化がのたまったセリフだよ
最近来ないなあやつは

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