自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人。3

1 ：09/11/04 〜 最終レス ：11/12/07

どうしてこの世界には『男』と『女』しかいないんだろう
『中性』ってのがあればいいのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――前スレ>>1
・基本「sage」進行で
・Xジェンダー。
・「男」にも「女」にも帰属意識がない人間のスレ。
・性転換するまでもないが、自分の性別に違和感があること。
・性同一性障害と聞かれればそうでもない。
・心の性別は「中性」or「両性」or「無性」
［過去スレ］
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194936951/
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1229838566/

2 ：

ただのロリコンが２ゲット

3 ：

だいたいまんなか

4 ：

乙！

5 ：

人間であること自体愚かで苦手だわ
性について考えると余計呆れるし疲れる

6 ：

ただのロコンと読んでしまった。
前スレで出てたがポケモンっていいなあ。
メタモンっていいよね。自分には性別なくて男とも女とも子供作れる。
それか性別なくてかわいいミュウとか、性別なくて神々しい伝説系（ルギアとか）いいよなあ。

7 ：

最近性別がなくなればいいのにって考えるとき、まず性器や胸なんかを消したつるつるな体を思い浮かべて悦に入るｗ
それも人類みんなそんな体で。
ほんとにそうなればいいのになぁ。

8 ：

自分以外の人に性別があって性別らしく振舞ってるから
自分はどちらでもないから孤独を感じる。

9 ：

元々男顔で身体もゴツイというのに怒り・憎しみ・悲しみと負のオーラ全開で過ごしてきたせいか最近更に男みたいになってきたｗ
ボダで回避、淋しくてたまらないが孤立してどんどん孤独に。でもそんなの子供の頃からか。
最近久々に男に間違われショックだった。
ショートヘアの方が似合うような事を人から何度か言われ、母親にも好評。というかロングは否定される。スイーツっぽい格好も似合わない。そんな自分を受け入れられなくてこの前大泣きしてしまった。
あーあなんでこんなにメソメソしてて何も出来ないのに外見が男みたいなんだ。
もう怒りたくない、怒るから更に顔が険しく男みたいになるじゃないか。

10 ：

>>9
スレチじゃね？

11 ：

>>9
私も回避だよ、だから彼氏いたことないし、怖くて欲しいとも思えない
同じく母から色々言われた結果、回避＆中性人間に。
そしてまたまた同じく負のオーラ全開で、誰も近寄らないｗ
友達すらおらんですorz

12 ：

スレ主旨的にはこういうのもアリかもしれないけど…
ぶっちゃけ外見が肉体の異性に見えるとか「肉体の性別らしく」することを禁じられたって
本人は辛いと分かってるけど正直羨ましいって人が多いんじゃないかなここ。
自分もここを見て無性の概念や自分以外にもそういう人がいるという事実を知るまで
肉体的雌雄の特徴を持った自分の外見や、体の性に沿った男らしさ女らしさを求められたこと
理由は分からないけど子供の頃からとにかくそれが気持ち悪くて苦痛で、
親の期待に沿えない罪悪感で苦しくてしょうがなかったし。

13 ：

>>12
それぞれ違う苦しみがあるのですね。
私とは逆だ。
「できない苦しさ」は同じですね。

14 ：

もっとかわいい格好にしろ、明るい服にしろって言われるとね…
不特定多数の女性として見る視線が辛いんだよ
男性でも女性じゃないから女性として見られたくないんだよ…

15 ：

>>14
私は微妙な暗い色しか着ない
焦げ茶、深緑、小豆色・・
お婆ちゃんが着てそうな地味な色ばかり
スカート持ってないしスニーカーしかはかない、目立たないように生きてる
男でも着るようなデザインしか着ない
ポロシャツ、地味なジーンズ、スニーカー、みたいな

16 ：

すごくわかる。
らしくしろと言われても、誰も好きでその性別に生まれてるわけじゃないのに理不尽だよね。
最近は服装に関しては「コスプレ、異性装」と割り切れるようになったけど
態度や話題や趣味なんて人それぞれでいいじゃないか…

17 ：

前スレ含めこのスレの人逹と微妙に意見合わなかったり、
>>9の人がスレチとか言われてて驚いて、
何でかなと思ったら>>1の最初の2行を見て納得。
ここは中性を望む人逹のスレなのね。真逆だったよ…。

18 ：

私もジーパンにＴシャツやパーカーとかだなぁ。
靴はスニーカーしか持ってない。ブーツとかはおしゃれに見えるけど女っぽいから抵抗あるし。
友達にすごいギャルな子がいるんだけどしょっちゅうファッションどうにかしろって言われるｗ
他の友達にもセンスないとか言われるしかなりダサい格好みたいｗｗ
おしゃれしたいとかは思うけど女性らしさをださないようにするのが難しくて
自然と質素な格好になってしまう
化粧とかもしたくないんだけど、周りから変な目で見られるのが本当に嫌だから最低限はしようかなって思ってる
でも化粧は女らしさを全開にしちゃうイメージがあるからなんかなぁorz

19 ：

中性的なオシャレを目指してみたら・・？？
この頃はボーイズライク（そう言う名前だったような・・違ってたらごめん）
といったジャンルもあるみたいだよ。割とさっぱりしている感じ。
ナチュラルメイクも流行っているみたいだし、研究してみては？？
ブーツも色は黒にして形に気をつけたら女っぽくはないよ。
女性と男性のファッション誌を両方見て間をとればよいかも。
ユニクロで綺麗な色のシャツを選んで、灰色のジャケットにして・・・みたいな
ユニなオシャレをしたり、かわいいカッコイイを目指して両立できたら
中性的で人間的にすごく魅力があるひとになれる気がする。
私はそれを目指しているよ。
男女関係なくかっこいい人間になりたい

20 ：

つかギャルのがどうかと思うんだけど・・

21 ：

私は今宿麻美が好きだ
髪型も真似してる

22 ：

ここの皆って、（体の性別）はどっち？
一人称とかは？
自分は女で、基本的に一人称は「私」

23 ：

心の中では僕、口語は女性なので私、ネットで書く時は、自分

24 ：

私は女なんだけど普段口にするのは私でたまに心の中で僕って言っちゃうときがある
ただなんとなく私って言ったり書いたりするたびひっかかるけどね…
家では名前が多いｗ

25 ：

体は女だがもうちょい痩せれば少年っぽくなる。小さいし男顔だから
一人称は中学生までは「アタシ」って言ってたけど高校からは「私（わたし）」
もともと性格が偉そうなので上官にでもなったつもりで使ってる
服はナポレオンジャケットとかどうだろう。ミリタリー系好き

26 ：

男は男らしく、女は女らしく。中間なんかあるか

27 ：

人間はそんなに単純じゃないんだなコレが

28 ：

かなり地方に住んでて、地元の大学病院では治療できないって言われた
わざわざ他県の病院に出向くのは辛い
他に何か方法はあるだろうか？

29 ：

治療ってなんの？
精神的なもの？それともホルモン？

30 ：

そもそも性自認が中性じゃ現行の医療ではねえ・・・

31 ：

実際世の中、トランスとかビアンとかゲイとかはよく聞くけど、
中性ってどのぐらいの割合でいるんだろうな。500人に1人ぐらい？
>>29　なんとなく中性って精神的なものの気がする。

32 ：

中性とかＡセクとかまだあんまり認知されてないよね
「人間ならしたくないワケないだろ」とか言いきる輩もいるし

33 ：

age

34 ：

スレを見つけたので貼っとく。
FTX
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/
【FTXバトン】
http://mblg.tv/btn/view?id=36187
【FTXバトン�A】
http://mblg.tv/btn/view?id=36266
探したらSNSやコミュニティーも結構ある

35 ：

外見は可愛いの着たり格好いいの着たり気分にあわせて色々してるけど、中身だけは中性で居たいと思ってる
ここのみんなは外見も中性的にしたいひとばかりだけど外見はこだわらないひととか珍しいのかな……

36 ：

>>35
同じﾉｼ
器に違和感があっても美しくなりたいと思うから服のジャンルもバラバラでメンズ、レディース問わず着てる。
それでも異装束って感覚が抜けない。
変身願望強いからそれでもいいとか、別の器借りてるだけだと言い聞かせてる。
ニューハーフの雪柳さんの
『たぶん私は人ではないモノになりたいんじゃないかと
女になりたいわけではないのかも…』
や、
あるFTXの人の、
『カール・マルクスの言うように
性以外の認識でないと人は違いが分からない
のもあるから、
人以外になることで何かが分かることがあるような気がする。例えばXの溝とか
無性はその証明だからこそ難しい』
と言っていたのがあって自分もそれだなと思った。

37 ：

両性具有メダル取ったな。良かったな

38 ：

私も見た目はよく見られたいって思うからおしゃれはしたいんだよね
でも女らしいのは抵抗あるからスカートとか制服とか以外一着も持ってないし
派手なのも苦手だからちょっとダサい感じになってしまう
最近肌とか汚いし化粧したいとは思ってるんだけど化粧してることを知られたくなくてできないでいるｗｗ
中性的で目立たない化粧ってできるものなの？

39 ：

筋トレしてるし、本当はヒゲが羨ましいし、寝起きにはペニスの錯覚すらある
でも女性らしい身体には誇りもあるし、厭ってるわけでもない
性自認は男であり女だと思う。今現在は両性としか表現できない
その上バイだし、常にタチの性向がある
ただ、女の身体に生まれたことはまだ幸運だったと思う
女なら少しくらい男性的でも奇異の目に晒されないし。逆だと過酷かと
とりあえず、両性としては自分的に違和感ない美しい肉体を作りあげるのが今の目標
どっちのアイコンも欲しいから･･･あー自分の筋肉と胸最高！
無性だと感じてた時は女性性をうまく剥ぎ取れないから、もっと心が苦しかったな。

40 ：

女は人間よりも動物に近い。
勘が鋭く本能的、驚いた時や時も獣のような声を出す。
脳の機能が未発達で想像力に乏しく現実的。
哲学などは女とは無縁の学問。
直観と感性だけで勝負できるファッション分野や文学では活躍可能。
…といっても、やはりデザイナー等の第一線は男なんだよなぁ。
料理でもプロのシェフは男だし。
女って何のために生きてるの？あ、肉便器かｗ
女は飽くまで、女。中性とか無性とかは自己満足でなりきってるつもりなのが、笑える。
女の劣等脳で、男性の世界を渡り歩く事はできないのになｗ
女は言葉や仕草の端々に愚かさがあるから、すぐにわかる。バカのネナベってバカだな。
>>39
何が筋肉だよｗじゃあ男とタイマンで殴り合いして腕力を比べるか？
力ずくで種付けされてメスだから妊娠するだけだろうなｗ

41 ：

ヘリオガバルスは両性具有、平塚らいてうは無性になりたかったのか。
他に両性具有や無性願望があった人っているかな？

42 ：

全く性欲が無いんだが、これも中性？

43 ：

>>38
できる。
ここでは話ができなさそうだからメイク板かFTXスレに書いてるからそっちのほうがいいよ。
>>39
両性ヘテロだけど同じくペニスがあるかのような錯覚がある。ってもがペニスみたいなものだから
自分の中の女性の否定なのかもしれんが、
セクスも受け身よりかは攻めのほうが良くてゲイ思考に近い。
基本、無性だけど楽な時としんどい時がある。
自分の中で上手く世渡りする為、
性が変わるんだと思ってるよ。
>>42
それはＡセク。
X自体にＡセクが多いのは確かだが
本来の自分の性が相容れなくて中性願望があるならXだ。

44 ：

女性の格好する時はコスプレ感覚で女装。
必要に迫られた時だけ、嫌々仕方なくやってる。
女装効果で好感度がUPした時に女として対象にされると、嫌で辛い。

45 ：

いいよな、お前達女が男装しても「クール」でｗｗ
俺たち男が女装したら「」だぜ？ｗｗ
この格差はいったい何なんだ・・・ｗｗ

46 ：

思ったんだけどここで異性が苦手な人は、
Ａセクまたはノンセクだから？
自分が女性、若しくは男性として見られるのが嫌だから苦手というのも分かるけど、
性嫌悪以上に男性嫌悪（恐怖症？）のようにも思えて…
FTXスレの原因がないのと違ってここは
１スレから読んでたけど環境なりで何か原因があってなったようにも思える。
この板だからかもしれないけど。
みんなは親や自分的に結婚や子供を作る将来まで考えていたりする？
mixiではお子さんがいるXも多いけど、
自分は家系的に結婚も子供も考えなきゃいけないから
結婚した人からのアドバイスが聞きたいです。

47 ：

その性別として見られなければ恋愛とかも大丈夫だなあ。
実現は難しいだろうけど、相手も中性系ならうまく行くことも多いんじゃないかな。
恋愛は「異性」だけとするものでもないと思う。
男でも女でも中性でも、好みに合えばそれでいい。
あと、別に結婚するつもりも子供を作るつもりもないな。
それはともかく
> 家系的に結婚も子供も考えなきゃいけない
みたいに自分の人生を決められたり期待という名の圧力を受けたりするのって酷いことだと
思うんだけど、>46本人からすればそうでもないのかな。
少なくとも自分がそんな状況に置かれたら嫌だ。

48 ：

自分にとっては男も女も両方「異性」だ。
そして性別を感じさせたり、自分を肉体の性別で見る人は男も女も苦手。
中性なのはたぶん生まれつきなんだろうな。
子供の頃から性別への違和感が消えなくて「らしく」することを要求されて
より一層自分の性別への嫌悪感が強くなったのはあるけど。

49 ：

このスレまだ続いてたんだな
ちょっと感動した

50 ：

同性と異性なら異性の方が友達の方が付き合いやすい。
世間では同性の友達がいないとおかしいと思われるから
対策で友達作らないといけないのかなと焦ったり…。
>>46
カテゴリ分けしてない。知らないからだけど。
どちらでもあり、どちらでもないから中性って感じ。
子供は授かりものだからわからない。
>>45
男性の場合は女性っぽい配色の服が無いからつらそう。
逆に自分には男性配色でスッキリパリっとした方が
落ち着いていいから着たいが女性ものはオフィスファッションに片寄る。

51 ：

男子校、女子校に行ったため（元々その資質があったのかもしれないが）
「同性嫌い」になった人は時々いて、
「同性嫌い」になったと明言しなくても、中高と男子校に行ったことによるマイナス面があったと書いているのは、
「もてない男」を書いた小谷野敦、文部官僚でゆとり教育を押し進めたキーパーソンと呼ばれる寺脇研
（彼は鹿児島ラサール）。
私もよく覚えていないが、早ければ10歳、遅ければ中学入学時頃から、
今考えると男の子の言葉を「乱暴」「ガラが悪い」と意識無意識で感じ、語気の強さに辟易していて、
友達は、ごくおとなしいタイプの子が多かった。
高校は公立進学校で男女別クラスだったが、偶然にも2行前のような男子が少なくそれほど不快感を感じなかった。
浪人をして予備校の宿舎に入ったとき、その時、そう言語化はしなかったが、
自分と別カテゴリーの人たちの集団と食堂、風呂、洗面所、トイレを共用しなければならなかった、
それ以前に、薄い壁で仕切られ、1つの階に何十人もそうした人が同居しているということ自体が、
軽い恐怖と不安と生理的嫌悪感を感じた。
大学進学後は完全個室のアパートを借りられたし、
女子学生の方が多少多く、また広いキャンパスだったので、
「握手の時の距離」以内に知らない他人に入られることが少なく予備校の宿舎時代のように感じたことはなかった。
ただ、男性、男の子の言葉を「乱暴」「ガラが悪い」と感じ語気の強さに辟易するのは、
大阪より西の地方で体験したことが多い（私は、出生地は中国地方、予備校は福岡県、大学は東京）。
たんじゅんに「タイプ」の差でとは言い切れないほどの差を、
そうした男性と自分の間に感じていたことは確か。
ただ、大学時代の女友達に言わせれば、私は下手に女子校に行ったりするといじめられるんじゃない？ということ。
「男性、男の子の中で異質」でまだ良かったかのだろう。
性自認は「男性」とは思っておらず、時として無性、中性、両性と表現したくなる。
恋愛対象は女性だと思うのだが、プラトニックなものも含め、恋愛経験はない。

52 ：

FTXを性同一性障害って言って自称してる人がいるけど、
元々はGIDの枠に捕らわれたくないし、
FTMでもないからXを自称したから違うよね？
医療から見ると、
性別違和症候群はGIDで、
性成熟障害はFTXってこと？
心理学的にもFTXは何か言われてるの？

53 ：

>52
そこら辺の分類はきっちり出来ないと思う。

54 ：

GIDなんてのも元々は手術のための診断名だし、
心に性別があるなんてのも今のところ証明出来ないしなあ

55 ：

>>53-54
うおっ。そうなのか…
ありがとー
じゃ決まった線がなく人それぞれだから
FTMなのにFTXTS自称してるってのもありになったりするのか。
GIDやトランスジェンダーの団体は
研究や医療の進歩とかFTXの向上に繋がってる活動なのかな？参加してみたいけど活動してる人いる？
ビアンやゲイは多いけどバーに行っても
リアルにXの人に会ったことがない。

56 ：

つか中性や両性ってあんま自称するものでもないだろ
自分の好きなように生きてられればそれでいいよ、うん
まあ性別を強要された時は別としてな
ただ自己主張し過ぎると自分の身を滅ぼすことになるぞ
俺がそうだった。結局世の中ってのは残酷なことに「印象」が全てだ。
性別と解離していればしているほど印象は悪くなる傾向にある
ま、たまに「そういうギャップがいい！」って変人も居るけどな。
ただ、そういう人間が最後の最後までそうであった試しはないが・・・

57 ：

おしゃれや化粧が嫌で嫌で仕方がない
でもそうじゃないとかなり浮くし
もともと顔が悪く雰囲気も暗い人間だから周りから変な目でみられる
だからといって化粧したら女ですアピールになって苦痛で仕方なくなる
すっぴんでもいける顔だったらよかったのに

58 ：

> GIDやトランスジェンダーの団体は
> 研究や医療の進歩とかFTXの向上に繋がってる活動なのかな？
ぶっちゃけその団体や構成員次第でまちまち。
セクシャリティミックスのところだとＸジェンダーも比較的いやすいように感じる。

59 ：

FTXってだけでも重いのに治ったと思っていた男性恐怖症がまた出てきた…
何年もかけて治したのにいきなり気持ちが悪く怖くなる理由が分からない。
嫌悪感が相手にも自分に対しても潔癖症の域に達している。
家族でも汚っ！と思って酷い事を言ってしまう…
近くにジェンクリはなく、メンタルも患ってないんだけどどこかでカウンセリングを受けたほうがいいのかな？

60 ：

世の男女は外見でしか見てないんだよ

61 ：

>>56
同意したい
どう思わせようとしても結局は相手がどう思うかで全てが決まってしまう

62 ：

でもさーｵｯｻﾝが｢私は女の子よ｣って言っても認めがたいものがあるよね。
化粧が嫌いなら整形すればいいんじゃない。

63 ：

>>62
第一印象は美醜、次に中身を見るのが大多数だからな。
化粧が嫌いってどの層に向けて言ってるか分からんが、なら整形すればいいのにってのには頷ける。
けど整形で印象は変わるが性別や概念は変わらないし、
結局は整形だけでも満足できないし、
完璧な無性になれないと意味がないからしないんじゃないか？
自分はFTXだがメイクは好きでも女顔で性の現れが出るから自分の顔に嫌気が差す。
たまに自然と男顔メイクを作ってる時があるからかニューハーフ顔と言われるｗ
せめて性別が分からんとか感じさせない人になりたいけど難しいな…

64 ：

化粧をする＝女
っていう考えがあるからできない
化粧してる姿とか人に見られたくないし化粧品持ってることを知られたくなくて隠してる
でも結局女なんだから今は良くてもいずれしないといけないのかな
見苦しく思われるだろうしね

65 ：

ここの人でホルモン使ってる人っているの？

66 ：

男性ホルモンの効果
・髭が生える
・体毛濃くなる
・性欲が強くなる（常に）
・体臭臭くなる（脇・頭皮など）
・イライラする、暴力的・いい加減になる
・月経が止まるかは投与の頻度と人による
・筋肉がつく（体重はだいたい＋10kg以上増える）
・ニキビが増える（顔、背中などに常にできやすい）
もろ女体型だから、筋肉で体重が増えるのは魅力的だけど
他の効果に魅力を感じない…
ちゃんとした病院で治療の一環として受けないと、ぼったくられるとか聞くし
男じゃなくて中性になりたいんだよなあ

67 ：

筋肉はホルモンだけじゃつかないよ
土方でもやってみれば?

68 ：

女性ホルモンの効果
・肌が無駄にサラサーラ
・毛が・・・毛がぁ・・・！！
・性欲が少なくなる(完全には無くならない)
・バカな・・・！？この俺が当てられただと・・・！？
・情緒不安定、自己嫌悪に陥りやすくなる
・くだらない妄想が止まるかは投与の頻度と人による
・他人の個人情報が身に付く(うざさはだいたい＋１０％以上増える)
・ニキビが減る(代わりに体内に油が溜まるとか溜まらないとか・・・ニヤニヤ)
むしろ俺には女の特性が魅力的すぎるぞ←

69 ：

つーか、ホルモン治療って
本当にFtMかMtFの人じゃないとしない方がいい
どっちのホルモンも癌になり易くなるし、
寿命も統計的に精々平均50代とか聞く
もし途中で止めても
不妊の他、若いのに更年期障害みたいな副作用が出るかも試練
あと、そんなだから保険屋に知られたら勿論嫌がられる
ちょっと胸がある男とか
髭が濃い暴力的な女とか
正直中性とは程遠いんじゃないかと

70 ：

>>65

71 ：

間違って押しちゃったよ…スレ汚しごめん。
>>65
上記のホル注リスクがなく完璧な無性になれるならやるけど声や体を変えたくとも男になりたいわけではないから自分はしない。
引用だけど今の医学では↓
まず手術の件ですが、母体保護法「第28条　何人も、この法律の規定による場合の外、故なく、生殖を不能にすることを目的として手術又はレントゲン照射を行つてはならない。」と規定され、犯罪行為となるので、このような手術は行いません。
まともでない医師なら有り得ますが、
安全性の保証はありませんし、中には裏社会と繋がるような者もいるので、
恐れ忌み嫌う最悪の状況になるかも知れません。
もし仮に手術が可能であったとしても、体調を崩し、「仕事だけに自分の一生を賭けたい」との願望が困難になる可能性が大です。
それは今後長期間にわたり、更年期症状や骨粗鬆を抱え、仕事や生活の障害になるからです。
「仕事に費やすはずのエネルギー」を消耗するどころか、エネルギーそのものも出せなくなって、働き盛りの２０・３０台を棒に振ることになりかねません。
もちろん治療法はありますが、完璧ではありませんし、このようなケースではおそらく健康保険がききません。
無性化しておいて女性ホルモン補充療法を受けるなんて矛盾してますし、あなたの本意ではないでしょう。
手術をしても楽にはなれません。
本当に仕事に打ち込みたいなら、健康状態はベストに保たなければならないはず。
自分から無用なリスクを背負ってはいけません。
・合法的に健康な生殖器を手術することは認められていない。
・生殖器が無くなった後の更年期障害症状や骨粗鬆症、
いづれ軽減してゆくだろうとは楽観できない。
・無性化願望を相対化する必要がある。
どっちにしても先行きは不安だな…

72 ：

↑
書き忘れ。
子宮・卵巣全摘出、膣を塞ぎ生殖能力を失いたいがどうすればいいか？
から、医療関係者からの答え。
タイとか外国の医療ならイチかバチかでもできるのかな？

73 ：

>>68
くだらない妄想って男の方がする事多いの？？

74 ：

無性がいい

75 ：

mixiで中性・無性系のコミュにいくつか入ってるけどどこもMtoF,FtoMばかり
別にその人等を卑下する訳じゃないんだけど正直言ってよそでやってくれって思う
「心は女の子ですっ(*^o^*)」とか
「FtoMバイ、恋人募集中！」とか…
こっちは画面越しでも人の性感じるの嫌なんだっつーの

76 ：

>>75
自分も情報収集の為にmixiのコミュ入ってるけど
なんちゃってや場違いがいてうざくなる。自重しろよと。
結局向こうの無性コミュも過疎ってるし
そういうのがあるからこっちで書くほうが多くなるな。
ネットも今は大型のXのサーチがなくなったから前より探しにくくなって困る。

77 ：

>>75
＞こっちは画面越しでも人の性感じるの嫌なんだっつーの
すげー分かる。
結局ジェンダー系のところよりも趣味系のところばかり見ることになるんだよな。
スポーツやゲームの趣味サイトだと誰も人の性別を気にしないから楽しくてしょうがない。

78 ：

>>73
まぁ妄想ってのは人によるけどな
俺の場合妄想ってよりシミュレーションって感じか
いや、でも「もしも、あんな魔法が使えたり、もしもあんな世界に実際に入れたら・・・」なんてのはどう見ても妄想かｗ
そういう面では年がら年中しているから「くだらない妄想が止まるか」って風に言ったｗ
つか、女とか中性とかってむしろどんな妄想してんだｗ
無性中性であれ本体性別が女の人間って趣味とか思考回路がいまいち分かりかねるｗ
>>75
想像だけなら自由だｗ文句言わんよｗ
ただ、それを本人に言ったり陰口したりするのはどうかと思うぞ
あんたは「無性」ってのになりたいらしいが、男女の中間地点には「中性」と「両性」ってのもあること忘れないでくれｗ
な？ｗ「無性」だけがFTXやMTXじゃないぞｗ
まぁそう言われたら「両性」の俺が叩かれてるみたいに聞こえるから弁護しただけ(ry←

79 ：

馬鹿っぽい文章だなぁ

80 ：

禿同

81 ：

後半言いたい事はわかる
このスレ両性・無性・中性の人混合だし
ただ>>75は
「FtoXバイ、恋人募集中！」とか
「体は男だけど心は中性ですっ(*^o^*)」
じゃ無いならFtXじゃないじゃん。MtFとかFtMとかに住み分けろよ
という突っ込みしてるだけだから、論点すれ違ってるんじゃないかと

82 ：

FTXで無性、中性、両性を行き来してるけど妄想はしないなぁ…
自分の性が不自由と感じた時に無性だったらいいのにと思うぐらいで、
あとは自分はゲイ思考なので掘りたいと思った時、両性だったら便利だな、というのと、
中性は不安定な自分を男装することによって安定させるＴＶ的なものなだけでしかなく。
自分が男か女か分からず美しい外見の人であれば、
役者なりしてXの認知度を広めることができるのに、というぐらいだな。
異質な自分が認知度を広げるには人よりできるものを持っていないとできない。
いくら活動しても人の目につく何かを持っていないとできないもんな…

83 ：

>>81
なるほど、理解した

84 ：

ここでも前仕事の話があったので相談お願いします。
自分もゲイ思考ありのFTXで男装、コス好きなのですが
東京や大阪のマイノリティーのお店は例えば寮ありもあるような大きいお店ってあるのでしょうか？
またマイノリティーとはいえ、Xジェンダーだと矢張り、夜の飲み屋の業界は厳しいでしょうか？
因みに以外は全て経験がありボンテージなどのモデルもしていました。
露出は無性、両性と思っているので抵抗はありませんが
ＳＭや性的なサービスの仕事となると器がマリア様ｗなのでそっち系は出来ません。
今の飲み屋の仕事でもマイノリティーの店ではないものの一部のお客さんにはカムしていますが、不況を感じ続けれるか分からない状態です。
もっと仕事でも私生活の活動でもXジェンダー認知の為に何か出来れば…と思っているのですが
田舎住まいは苦しいですね。
ジェンクリもなく普通のクリニックでも自分の性を話すと世迷いごとや人格障害と判断されます。
（もちろん、メンタルは完治しています）
マイノリティーの団体もない田舎の場合、こういうのはどこに相談したら良いのだろう。
女性相談？婦人協議会？
ハローワークにはFTMの相談もあるらしいけど
一応仕事に対しての全体的な相談と紹介で行ったら女性の相談員に
「自分の娘もこうなるかもしれないと思ったらなんだかね…」とこうはさせたくない（自分みたいに）と言われた。
まだマザーズサロンがある女性団体のほうが求人に対して真剣に向き合ってくれたよ…
それがあってから〇山のハロワには行っていない。

85 ：

なにそのハロワの職員
自分だったら訴えてやめさせてやる

86 ：

失礼な職員だなぁ

87 ：

>>84です。
FTXは医者によって、本当色々な診断（？）をされますね…
FTX自体が発達障害の可能性もあるかもしれないと言われたのですが、
WAIS等の成人発達検査を受けた方はおられますか？
地元の大学病院は通っていた友達も、モルモット扱いされた（名前を堂々と公表されたりなど）
というので病院選びに慎重になってしまうのですが、
受けられた方がいたら詳しい話をお聞きしたいです。
仕事や私生活の話はプラザの女性相談で聞いてみようと思います。
ハロワはもううんざりだ…
身体面では医師から、胸オペしても女性ホルモンのバランスを崩し生活に支障がくるのと、
手術後は毎月7.80万かかると聞いたので、
おとなしく義体と受け止めて過ごしていこうと思います。

88 ：

形が気に食わないとき、修正手術で20万くらい、とかは聞いたことあったけど
死ぬまで毎月80万なんて普通払えないよなあ
諦めさせようと思ってふっかけたんじゃ…
積極的に動いてるみたいですけど
よかったら年齢と、親とかに相談はしているのか教えてもらえないですか？

89 ：

同年代の子に馴染めなくて困ってる
普通の女の子みたいにはしゃげないから無口になっちゃうし…
女らしくしたくないと思い始めてたらいつの間にか無口キャラになっててずっとそんな感じ
どっちにしろ興味ない恋愛やおしゃれの話もついていけないけど。
最近あまり恋愛に興味なさげな女の子達が仲良い日常系のアニメとか
よく見るけどああいうのにすごく憧れる
女性ってのをあまり感じないし楽しそう
現実だと恋愛しか話題がないのかよってくらいだし…

90 ：

>>88
おわぁ。そうかもしれません。それでも20万もかかるんですね…
XてかGIDの免除が出来るような保険もないと聞くし、
自分が前通ってた心療内科は（Xの認知がなくとも）メンタルが回復した後も、
家庭環境や生活が厳しければ、前の診断名で出して「精神通院医療費公費負担制度(通称３２条)」以降の手続きもしてくれると言ってくれたのですが、 「自立支援医療(精神通院医療)の給付」
は今では難しく、更に自分も、XなのにGID治療（をされている方もいるようですね）
の誤診は耐えれんｗという状況で今に至っています。
こればかりは、Xの認知度を高める→法改正でないと現状維持が続きますね。
それも今の日本の法律ではできないから、MTFのように海外に出ないといけなくなる。
逆を言えば、Xを認めてくれて、しかし誤診になっても良い、または自分のような考えでない方なら上手く「自立支援医療(精神通院医療)の給付」が受ければ安くなるのかも？
何年もクリニック、心療内科には通っていないので詳しくは分からないけど。
年齢は23歳です。
相談は地域で女子の団体に入っていたり、
異性（男）と付き合っていたのもありその関係で、
友人、知り合い、父親と父の恋人（家庭が複雑なので）
情報収集の為に、医者、アメリカのMTFさん、議員にも聞いた。
親への相談やカムについては家庭環境から書かなければなので書くと長くなりそう。
長文になって申し訳ないです。他に参考になることなどがあれば質問などどうぞﾉｼ

91 ：

>>89
感性は人それぞれだけど比較的男女差が少ないのは
ゲーム、アニメが一番多いんじゃないかね
実際知り合いにかなりのゲーマー、ゲーオタの女居るけど男女とか関係なく仲間内で盛り上がるし
ただし、二つだけ注意。
一つは「行きすぎるとコスプレとかに結びつくこともある」ってのと
二つは「男女を意識するゲーマーも居る」ってことは言っておく。
結局世の中なんてさ、他人の感性だからそいつがイヤならそいつと関わらなければいいだけ。
たとえ男女意識のある人間でも>>89にとって波長の合う人間と出会うかもしれないしその逆もあるかもしれない。
いずれにしても、仲良しにあこがれるなら自分でも行動してみると変わるかもしれないぞ。
好きな小説、マンガなんかを学校や職場に持ち込んだりｗ(但し人間としてのモラルは下がるよｗ)
そのうち「自分と波長が合う人間」と出会うさ〜
一応趣味を飛ばして波長が合う人間を探すことも出来るけど慣れない人には至難の業だから趣味を上手く使った方が効率いい

92 ：

ゲーマーの女は腐！！
という認識する人も結構いるから注意
特にRPG

93 ：

>>92
あ、そんな人居んの？ｗ

94 ：

アニメや漫画好きの女は確かに腐に見える、
男だとオタに見えるだけなんだかなぁ。
ちなみにＸの社会的認知って具体的にどんなの?
トイレを3つ作るとか?

95 ：

>>94
社会的認知なんて無いに等しいんじゃないの？
そもそも理解されないし
ほんとに何でそんな見方されるのか不思議でならないよ
普通にアニメと漫画好きなだけなのに、腐と思われて会話されるから辛い
面倒だからアニメとか漫画見てると言えなくなった
とにかくもう普通の人からはほっといて欲しい

96 ：

トイレね、男用、女用、どっちでもＯＫがあればいいよね

97 ：

>>95
だって男性はアニメにしろ「趣味」としてつきつめていくイメージがあるが、
女は”彼氏がやってるから”　”流行ってるから”　”友達がやってるから”…って周りに流されて合わしてるだけだからね。
だからアニメ好きって言われてもストーリーとか世界観ではなくてただの腐女子なだけなんだろうな〜と思える。

98 ：

>>97同意
自分は女だけど、女子が“アニメ好き”とか言うと腐なんだろうなって思う。

99 ：

自分自身を中性と思ってても
他人はあくまで性別で見る人が多いって事か
何か悲しいな

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