「アーキテクチャと思考の場所」浅田彰、磯崎新、宇野常寛、濱野智史、宮台真司、東浩紀
での発言。雑誌に収録された版にも発言は収録されてたと思う
フィールドができたってことだよな。
以前はボーカルが最後の壁っていうか、自分で歌える人でもない限り
他人に頼むしかないわけだったけど、今はそれこそ１人で完結できる。
そうなると、もはや商業では使い古されて見捨てられた領域にも
個人の勝手な趣味で、しかもノーリスクで足を踏み入れられるわけだ。
一方でリスナーとしても、そんな領域にわざわざ進んで足を踏み入れる機会は
今までそうそうなかったけど、ボカロっていう共通基盤というか拠り所があれば
ある意味新鮮な気持ちでいろんな再発見ができる、と。
失われた○○が戻ってきた、とかってのはそういう流れによるもんなんだろうなーと。
もうなんつーか戻ってきた云々以前にカオスなだけとも言うがｗ
ある種の匿名性を持つ合成音声によって戻ったということなのかもしれない
声を数式にして論理的に音を制御させることは簡単なことだよ
完成は近い・・・、今は不十分で認められてはいないが
まもなくだ、すぐこの板でこのスレがメインになるだろう
どんなに進化しても、所詮仮歌どまりだと思ってる
人間の声が0〜100出せるとしたら
ボーカロイドは安定して60くらいを出せるのが魅力かな
ボカロ自体は前からあったしね
曲も歌詞もありきたり
ミクが歌ってればなんでもいい、ジャニーズと一緒だね（笑）
かえって王道なありきたりな楽曲に需要が出てる気がする。
俺もどうも最近流行のラップとかRnBとかにはついていけない。
何曲か好きな曲もあって、それがエレクトリックポップを聞きはじめるきっかけにもなった。
歌を聞くというよりはサウンド聞く、コンセプトを見るって感じだなぁ
所詮ソフト音源だし歌の善し悪しなんて求めてない。音程があってりゃ良い
あと歌詞が聞き取れる最低限の
未だにミクミクいってる奴も多いけど少数派になってきた
曲としては良くても聞き取りにくい掛け合いが入っていると聞ける奴と受け付けないやつの壁が一段できる気がする
あるいは、ボカロの声の違和感を消せるような楽曲に乗せてあるか。
人間歌唱の洋楽にしても、全曲全部歌詞を聞き取った上で
聴いてる日本人なんてそんなにいないっしょ。
日本語のヒット曲ですら、歌詞の聞き取りにくいのは結構あるし。
それと一緒のようなもの。
あと中には、最初からボカロを楽器的にしか使わない、というのも方法論としてあるね。
まあ逆に、なまじ言語的に聞き取れるがゆえに、声の酷さや
「歌わせる」技術のつたなさが前面に出ちゃうケースもあるけど。
棒歌いなのがおもくそ気になるとか。
>>13
え？商用音楽なんてむしろほとんど定型化してるっしょ。
奇抜と取れるようなのが出る余地がなくなってるし、ジャンル的にも減ってるし。
90年代になって業界をavexとジャニーズが席巻して以来そんな印象。
字幕があることが前提になっていて、字幕付きで聞き分けられる程度でいいや、というのが多い気がする
所詮ソフトだしってこれ言っちゃおしまいなんだろうけど
感情も表現もあったもんじゃないわけで
所詮楽器の音の一部でしかない
サウンド、オケの邪魔にならないであればそれで良いって感じだ
ミク厨とかj-pop信者とかは歌とか歌詞とか重要なんだろうけど
ただ、現状で（とよばれる調整）がなされないと
確実にオケの邪魔になる音源になるので必須だけど
言っちゃ悪いけど、お前さんて普段ろくなボカロ曲聴いてないんじゃないか？
週刊VOCALOIDランキングみたいなダメランキングだけチェックしてるだけで
いっぱしのボカロ聴きのつもりでいるようなレベルに見える
あと、ミク厨なんてのが歌なんかまともに聴いてる訳ないじゃん
ミク厨ってのは、キャラが立ってりゃそれでいいって奴への蔑称なんだし
歌心とか表現とか言っちゃってるの？？
キメエwwww
草生やしてる奴キモっｗ
煽りに出てきて自爆してれば世話ないっていうwww
なんかそのフォローおかしくね？
基本が人間のデータではあれど
実際、人が歌ってるわけじゃないんだから
感情がこもってないのは事実だろ
こもってると感じるならそれはPのの技術だ
Pとしてもしてやったりだろう
ロボットの声に感情を感じるか否かって事なら
また論点が変わってくるんだけど
自分が機械音声を好んでおきながら「機械音声キメェ」とか言ってるんだろうなｗ
そもそも歌に篭った感情なんてものは0と1で表せるってことだし
ボーカロイドでもデータの作り次第で感情こもってモノできると思うよ
本気でボーカロイド好んでる奴は頭がおかしい
>>23ではの成果を否定されてるだろ
流れからすると>>25のアフォも
「しても無駄そこまでの成果なんて出ないプゲラ」
と言っていると解釈するのが普通
（実際には論旨も読めずにただ煽りたいだけのアフォなんだろうけど）
基本が人間のデータなら十分感情は篭りうるし
実際まともに込められてる曲もある、それが現実
これはお前も認めざるを得ないだろ、
の成果というのを否定してないんだから
つまり、流れからして>>26は別におかしくない
つうか>>25自体が色んな意味でおかしいのがアレなだけ
別に俺はどっちの考えも否定しないけどさ、お前は
「ボーカロイド好んでるやつは頭おかしい=世界の総意」
「ボーカロイドを否定しない=論点がズレてる」
としか考えられんだけだろうがｗ
ミク厨を見ると引く気持ちはなんとなくわかる
言ってる事はさもありなんだけど、今は誰もそんな話してないんだぜ。
ミクっていうキャラの感情の話じゃあない。
ボカロは新しい曲をチェックするのに時間がかかるのがいかん
ラジオも試してみたけど選曲のセンスがあわないと聴いてられない
>>24そういうお前はどうやってボカロの新曲チェックしてるんだ？
週刊なんて日刊の出涸らし、おいしい部分はほとんど残ってない
しかもくだらない曲が「門番」になって居座りがちで
新曲に出会える機会はさらに減るからな
まとめサイトで30〜60位のNewチェックして終了だな
60位までに入って来れないってことはその程度の曲って事だ
60位に入らない曲でも良い曲だったらそのうち再評価なりで浮上するし
そのPの次の新曲が60以上に入る可能性も高い
そこで気に入ればマイリスチェックになるわけで
日刊や新曲リンクで屑曲やネタ曲に時間とれるよりはマシ
>>43
何言ってんだか
むしろそんなとこに入る曲の方が
大バカにも分かる程度の曲でしかないんだよ
良く言えば分かりやすいが
悪く言えば一曲終わる前に飽きるほどつまらない
なぜ動画が「伸びる」か知ってるか？公式のランキングに入るからだよ。
無論、本当に良い曲はそこから更に口コミで広まって、何ヶ月も何年も再生されていく。
でも、それ以前にランキングに入るだけの話題性がないとそもそも伸びないってこと知ってたか？ｗ
本当に良い曲は1週間で1000再生しか行かなくても、1年2年で１万再生行くような曲だよ
ここに貼ってくれ
でも数字ごときで曲の価値を推し量る奴はもっと嫌だね
おまいらそんなにオリコン上位のEXILE嵐GReeeeNが好きで、オリコン下位の平沢進中村幸代空気公団はクズだと思うの？
罵り合ってるスレにURL貼ると荒れるのが目に見えてるから、
俺が凄く良いと思った曲の一部をタイトルだけ貼っておきます もちろんボカラン60位未満とやらで
Haruna sm1236371
冗談を現像したらば sm9217607
散光星雲 sm5333752
ボーイ アダムスキー sm9535540
幻想論 sm2888741
ブライトワルト sm2078938
それ言われの嫌で後半の2曲はウケよさそうなテクノ選んだとかだろ
しかしつまらん、平沢の真似なら平沢聞いてた方が良い
ワンダーラストとハロプラの良さを解説してくれ
よく出来た曲だとは思うが技術的に手が込んでるわけでも
メルトやロミシンのような中二的な派手さがあるわけでもなく
ぶっちゃけ普通の曲だそれ以上でも以下でもない
何があんなに支持されてるのかさっぱりわからない
ワンダーラストに限っていえば初見ではさっぱり意味がわからなかった
が、コメントを見るが限りかなり感動してる人や何かを感じてる人が多い様子
いったい彼らは何を感じてるんだ？
世代間の違いなんだろうかオッサンにはわからん
相手の感じている良さを否定することしか出来ないのはただのガキだな
とりあえずお前の「センスのある選曲」を教えろ。話はそれからだ
挑発に乗ってわざわざ曲を貼るな。動画の作者にも迷惑
>>50みたいな卑怯な奴は、相手が提示してきた物はクズのように扱き下ろすくせに
自分の好きな音楽は一切明かそうとしないからな
後味が悪いから触れるが、>>49に貼ってる曲ぜんぜん平沢じゃないしかなり面白いとおもう
いや、どんな形であっても、選んでくれることは嬉しいことだよ。
ってことで、>>49 貼ってくれてありがとうwww
ちなみに平沢聞いたことない。
あんま聴いてないが初めて聴いたときはいいと思った
言葉にすると終わりに向かう切ない感じ
曲の構成として物足りないけどあえてそうしてるんだろうな
ハロプラは俺もよくわからんけど身内がいたく気にいってた
やっぱ感性があわないと理解できないもんはあるもんだから
あえて解説するのもいいんじゃないかと思う
私的には、JustBeFriendがさっぱり分からん
一欠片も俺の耳にフックしないうえ受けてる理由も不明なあれが
ミリオン再生とか、正直気味悪い
してみればいいだろ
質とかはわからないが聴きやすい
それから似たような歌詞になりがちな恋愛ソングのなかで
別れる原因をただの友達だったと表現するのは新鮮
だいたい何らかの原因で破局するからそれを悲劇的に表現するのが普通
だが実際は2人でやっていけない理由があるわけで
相手が大事なだけじゃうまくいかない現状をしっかり捉えているのがヒットの要因かと
今は恋愛しない人たちとすぐ恋愛に走る人たちとに二極化してるけど
後者の痛い点をうまくついてる
恋愛至上主義の恋愛ソングのなかで逆に恋愛を否定する要素を持たせてるのも異質
個人的には男女が仲良かったらすぐ恋愛っていう価値観のアンチにも感じられる
意識して聞こうとしないと何いってるかわかんないからキモヲタにしか普及しない
というか完全にキモヲタ狙いのソフトだしな
音がいいって程度ならそんな楽曲くらいいくらでもあるし、
使っている音が少なすぎて聴き応えもない。
音を楽しむのなら、エレクトロニカ・アンビエント系みたいに
それを狙った楽曲を聴いた方がよほど満足できる。
も大したレベルの物はなく、耳に耐えない。
滑舌の微妙さだけでなく、ボカロの声を曲に合わせて
聴き易く変える技術を持った奴もロクにいない。
だから歌詞を聞くところまでも行かないんだよな。
ちょっと聴いて「ツマンネ・亞北ネル」でブラウザのタブ閉じて終わり。
>>62
まあ一般人に聞かせられないレベルの滑舌そして声質の物が大多数なのは事実。
だが、ボカロを楽器的に使ってる楽曲にはそんなのはほぼ関係ないし、
J-POP(笑)にも歌詞の聞き取れないダメ歌は死ぬほどある。
古い例だが、例えば宇多田ヒカルにしても歌詞かなり聞き取れないだろ。
つーかそもそもお前、実際にはキモヲタとか言いたいだけだろ。
>11がいいとこついてると思う
結局おまえら、曲が好きなんじゃなくて、ミクが好きなんだろ？
自演か？
偏見で他人を見下さないと自分を保てないその様が一番キモイな
>>65
この辺聴いてみ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9340491
ttp://www.youtube.com/watch?v=uN0ooopVJ6M
ttp://www.youtube.com/watch?v=bV3YqYUzmLo
ttp://www.youtube.com/watch?v=61o1rWQucnA
ttp://www.youtube.com/watch?v=tSbDsObcjl0
いちいち批判にかみついてくるやつの方がきもい
キモオタ呼ばわりの何処が批判だよ、アホか
おまえがあげたの基本的に全部ダサイｗ
コード、アレンジ、メロディどれもどっかで聞いたようなのばっか
別にわざわざボカロで聞かなくてもなって感じ
それと、かつぜつ悪いくせにスペイン語？とかやめたら？
後、なんで女性ボーカルばっかなの？
その辺りもアレだよねｗ
ダサいって単語で誰を説得できると思うんだよｗ
どっかで聴いたようなのってのは、類型分類が単純すぎるお前の脳に問題がある
わざわざボカロでも何も、ボカロでなければ出来ない曲だけを
やらなければいけない必然性なんて一欠片もない
そもそもボカロの長所には
「一度作ってしまえば何度でも安定してそのレベルの歌声を出力できる」
という点にもある
滑舌悪い？この例では滑舌のいい曲しかないはず
大体このスペイン語はめちゃめちゃ滑舌がいいだろｗ
スペイン語圏の人間ですら十二分に聴き取れて賞賛してるのに
お前の耳が腐ってる事の証明になったなｗ
女性ボーカルばかりなのは、何がアレなのか全然分からん
結論
批判と呼べるレベルになってない、そもそも音楽を評価する下地自体がお前にはない
カス
あくまでも感想だろ
キモヲタは一生ボカロマンセーしてろよまじで
良い歳したオッサンとかがこの画みながらニヤニヤしながら聞いてると思うとちょっと気持ち悪い…
ピアノ曲に「こんなのピアノじゃなくギター使え」なんてのが横暴であるように
ボカロで聞かせるな、なんてのは批判どころか感想ですらないただのわがままｗ
小学校でも再提出させられるレベルだな
単純に曲が好きってこと？キャラ？それとも声？
自分は全て好みじゃない、これでいいかな
前二つはあてはまるが最後の声は最低レベルのなかでの良い悪いに過ぎないのは事実
ただしアマチュアレベルの人間の歌は実力が不足するほどに個性の悪い面での癖がでるからほとんど聴くに耐えない
ボカロは良くも悪くも無個性だから不自然さに耐えられない人以外は相当下手でない限り不快ではない
だからボカロを聴く
しかしUTAUもランキング統合してくんねえかな
2、5曲目はカバーなので論外
そもそもカバーさせる意味がわからん
よくカバー曲うｐして原曲を超えたとかいってる人、アレ痛いよね
1、3、4はよくあるアニソンやJ-POPって感じ、曲はまあ普通
声が好きならいいんじゃない？俺は声が嫌いなので好みの声に歌わせたら
少しは印象変わるかなと思った
なんかこういう普通の曲じゃなくて、ボーカロイドだけでしか表現できない
何か面白いのあったらぜひ聞いてみたいけどね
それはお前の好みがジャンルが違いなだけじゃね？
の要求レベルが高いみたいだし音の良さにこだわるところをみると
曲を楽しんでるというよりは音楽を楽しんでるみたいな印象
俺個人はボカロは曲を、特にアマチュアの作曲を楽しむジャンルだと思ってるから
音の良さやは質をあげる付加価値でしかないんだよな
大体のボカロ民は曲を楽しんでる方だと思われる。もしくは中間
だからお前の話では低レベルな曲が延びるんだ
単にベロシティやExpなんかで表現すること？
完走のレベルにさえ達してないぞ
外人ボカロのように色物になってしまいそうな気もするが…
ざっと思いつくのはこれくらい
B.O.M
夢想都市 歌詞の体現
100％完全子会社
これだけならではの意味が違う
人間の若い娘が歌ったら軽いしおっさんが歌ったら重い
ミクだから丁度良いブラック
人間の男が歌ったら質はあがるだろうが相当あってない限り俺は聴かん
こういう歌い手を選ぶ曲を自由に作れて歌わせられるのもボカロならではだと思う
といっても扱い方は色々で、千差万別だが、見てみたら。
ボカロは、シューゲイザーとかが得意な気がする
自分はこんな感じが好き、まあ多分おまえら知ってると思うけど・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2485240 ありそうで意外にないタイプの曲だと思った
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8906865 この人の作品センスはどれも素晴らしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3075350 好き、こういうの増えればいいのに
歌詞カード見なくても何を歌ってるか聞き取れる歌手って誰？
槙原敬之と叫ぶ詩人の会くらいしか思いつかん。中島みゆきや徳永英明も歌詞カード見ないと何言ってるのかよく分からんし、
井上陽水や矢野顕子、ミスチルB'zエックスサザンよりはボカロの方がずっと歌詞聞き取りやすいよ。
そして、歌物って全部が全部、歌詞を聞き取れなきゃいけないの？
言葉と言葉のつなぎ目に微妙な違和感がある
本来聞きとれる箇所も、そのせいで聞き間違えたりする場合がある
それが逆に良いっていう人もいれば、やっぱ変、おかしいって思う人もいる
中島みゆきや徳永英明やその他に挙げてるのなんて聞き取りやすい方でしょ
むしろ、シューゲイザー系やロキノン系やパンクバンドの方が聞き取りにくいわ
後、歌詞は聞き取りやすいにこしたことはないでしょ
みんながみんな歌詞みながら聴いてるんじゃないんだからさ
言葉と言葉のつなぎ目に微妙な違和感がある、は同意。
歌詞っていう概念である限り聞き取りやすいにこしたことはない、も同意。
でも多分あなたの文章見る限り、あなた自身はそこまで滑舌に固執して嫌悪してる人じゃないでしょ？
「滑舌が〜」「聞き取りづらい〜」と事ある毎に批判してる人に尋ねたいんだよ、俺は。
特に>>63とか、宇多田を聞き取りづらいって言うなら日本の歌手の7割は絶滅じゃね？って思うよ。
宇多田がアウトなら、同世代で言えば林檎も浜崎もDAもミーシャも平井堅も余裕でアウトじゃん。
>>63の主張はお前とほぼ同じだろ
ことあるごとにそこを批判してくる人間はボカロを受け付けない人種なだけ
当たり前な話だけど声にある程度目をつぶるのはボカロを聴くための最低条件だ
そもそも声が受け付けないのに聴こうとしてるやつはアグレッシブすぎるだろw
なぜボーカロイドを聴くのか？にはっきりと答えられそうな気がする
ちょっといろいろ考えたから長文
ボーカロイドは詰まるところロボットの一種
AIBOは歩けるが人間が歩いたほうがもちろん早いし
お茶運び人形やダンスロボットに人間のほうが優れてるというのはバカ
じゃあミクはそれと同じなのかというとそうでもない、ミクには利便性がある
どちらかというと不完全な災害用ロボットに近い
人間の必要性にそって生まれ、AIBOと同じイメージ戦略によって一般に普及することに成功した
AIBOは生活に必要ないがボカロは災害用ロボットのように絶対的に必要なわけでもない
要はその利便性の享受が個人の選択による性質のものだということ
性能もまだ荒削りで嗜好の影響を受けやすいということから
ボカロを聴く人間、聴かない人間の間に壁ができる
さすがに未来で歌が全部機械になってたら嫌だ…人類はもっと歌うべき
おーいいねー、ボカロで久々にきたわ
つかこのレベルでも再生数あんまいかないんだな・・・
レベルがどうと言うより、歌が前面に出てこないようなジャンルの曲は、
ニコ厨には受けないのかも。
カラオケで盛り上げずらかったりするから。
うん、正直あんまり滑舌は気にしてないｗ
自分は>>78の意見に近いかな
単純に、それまでインストしか作ってこなかったクリエイターが手軽に歌ものを
つくれるようになったっていうのが一番大きいと思う
例え、これからどんなにボカロが進化したとしても
歌のうまさや表現といった部分では本物の人間にかなう訳がない
あくまでも機械は機械
そこをわきまえて楽しめばいいと思うってことです
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