プホルスとイチロー なぜ差が付いたか慢心環境 2

1 ：09/07/14 〜 最終レス ：11/10/23

日本の最高打者も、メジャーの最高打者には完敗！
アルバート・プホルスとイチロー　なぜ差が付いたか？
プホルス　.334 .425 .624 1.049　　　319
イチロー　.331 .377 .430 .807　　　　73
(右から通算打率・出塁率・長打率・OPS・本塁打数）
前スレ
プホルスとイチロー　なぜ差が付いたか慢心環境
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246241266/

2 ：

チョンコロ頑張れよ

3 ：

ゴキヲタの劣勢は続くね

4 ：

2008年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　4　　 　1　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 49 　　　74　　　95　　　　134　　　　　　　80
2009年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　2　　 　2　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 34 　　　79　　　90　　　　　31　　　　　　　52
RC/G
　　　　　2008 2009 キャリア
プホルス 11.8　11.8　9.9
イチロー 5.6　　8.5　　6.6

5 ：

MVP投票順位
　　　　プホルス イチロー
2001　4　　　　1
2002　2　　　　17
2003　2.　　　　23
2004　3　　　　7
2005　1　　　　圏外
2006　2　　　　15
2007　9　　　　8
2008　1　　　　20

6 ：

Offensive Win %
プホルス
2001 NL--.736--10th
2003 NL--.832--2nd
2004 NL--.771--6th
2005 NL--.789--2nd
2006 NL--.791--2nd
2007 NL--.716--6th
2008 NL--.833--1st
2009 NL--.851--1st
Active--.782--1st（MLB)
Career--.782--10th（MLB)
イチロー　
2004 AL--.684--7th
2009 AL--.685--10th
Active--.621--31st（MLB)
Win Probability Added（MLB)
　　　　プホルス イチロー
2005　9位　65位
2006　1位　53位
2007　6位　43位
2008　3位　76位
2009　1位　68位

7 ：

RC27でプホルスに0勝利8敗のイチロー。
お次はパワーバッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。
ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）
ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。
アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）
アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！
このデータから イチローが9人居ても、ハワード9人 アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ
機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

8 ：

いや、差がつくも糞も勝手に松井ヲタが比較してるだけじゃん
頭おかしいな完全に

9 ：

これも貼っておこうか
84 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 13:10:39 ID:ZQHxag9p
決まってる。
イチローオタに敗北感を味あわせるためだよ。
いつも松井と松井ファンを叩いているが、叩かれる側に回ったらどういう気持ちになるか
分からせるためにね。
上には上がいると言いたかったわけだ。

10 ：

しかし、メジャーの超一流と比べないとイチローを叩けないところが凄い
日本人選手では別格って事

11 ：

じゃあ松井は比べる価値もないのか

12 ：

明日のオールスターでゴキが恥晒すの楽しみだな

13 ：

>>12
あんまり期待しない方がいいよ。
毎年素晴らしいプレーを魅せてるし、今年は特に調子いいから。
チョンとイボータは精々今のうちに吠えときな。
明日は涙目になるだろうからｗ

14 ：

>>12
サイン攻め2001〜
http://cache.daylife.com/imageserve/0b3b7Sfbbje44/340x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0ahN4iyh0x7sC/610x.jpg
http://www.nancarrow-webdesk.com/warehouse/storage2/2008-w07/img.124350_t.jpg
オールスターサイン攻め
http://cache.daylife.com/imageserve/0dRBd5K1VN0OQ/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/08D030i7m7fML/610x.jpg
http://www.seattlepi.com/dayart/20010711/226ichiroautograph.jpg
http://seattletimes.nwsource.com/ABPub/zoom/html/2003119039.html
http://sillybooks.com/v-web/gallery/albums/allstar/IMG_6549_Ichiro_and_wife_signing_autograph_All_Star_Game_Parade_7_15_08.jpg
今年
http://www.sanspo.com/mlb/images/090714/mla0907141052013-p10.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/090714/mlb0907141109008-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/090714/mlb0907141109008-p3.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/images/090714/mla0907141052013-p7.jpg
現実
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1237877744/1242298436.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/000/1238060169.j
ちなみに糞イボと違ってイチローは一度も恥を晒してませんので。あしからず

15 ：

>>14
イチロー大人気じゃんｗ
やっぱり凄いよね。
でも、松井のそういう画像を貼るのはちょっと可哀想だよ。

16 ：

>>11
マジでチョンコロだったww
705:名無しさん＠実況は実況板で :2009/07/14(火) 00:55:40 ID:jROtUajr
ＨＲ競争で恥かくのが怖くて出場を拒否するゴキｗ
711:名無しさん＠実況は実況板で :2009/07/14(火) 01:29:43 ID:jROtUajr
オールスターでリンスカムの速球とチェンジアップに手も足も出ずに三振するゴキがもうすぐ見れるぞーｗ

17 ：

差がつくも何もはじめからプホルスが圧倒してるもの

18 ：

>>10
そりゃあイエローモンキーはショボいからな

19 ：

>>18
自己紹介乙

20 ：

>>18
｢JAP｣は名曲だろ

21 ：

総合力を比べられると途端にいなくなるプホオタ

22 ：

イボはカスでFA

23 ：

イボータが新スレ立ててやがるｗ
イチロー叩きたいからって必死すぎｗ

24 ：

むしろイチロー叩きにプホが利用されるのに、もううんざりなプホオタ

25 ：

>>14
すげー、クロフォードの目がマジだな…
下でイチローのバット持ってるのはヤングか
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/090714/mlb0907141109008-p3.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/images/090714/mla0907141052013-p7.jpg

26 ：

ゴキローの惨めな三振が見たい
リンスカムがんばれ

27 ：

リンスカムにイボ菌が…

28 ：

イチローの“ファン”は気持ち悪い奴が多い

29 ：

最近瑠璃教徒が瑠璃の評判をイチローの“ファン”に擦り付けようとする↑のようなレスが
やたらと目に付く

30 ：

自分が気持ち悪いことに気づかないから、自分以外の正常な人を気持ち悪いと思ってしまう

31 ：

またイチローを持ちあげるため意味のないスレを立てたのか。
こんな事やってもイチローは松井と比べるのが妥当なぐらいみんなわかってるよｗ

32 ：

イチオタ
＞走攻守の走は走塁技術だろうが。足を生かした打撃は打撃技術なんだし
…イチオタは、走と攻を線引きを全く理解してないんだな
走攻守の走は走塁技術、それは合ってるよ。
でも足を生かした打撃をしてる時点で
走の要素が含まれるからそれは攻じゃなくて攻＋走だろうが。
つまり走攻守と分けた時、イチローは走＋攻でやっと打率をキープしてる
だから走攻守と分けた場合に
イチローは攻だけ欠落してるって言ったんだよ
攻の部分を比較したらプホルスどころか松井より下

33 ：

>>32
野球の「batting」においては打者→打者走者のパフォーマンスは
一連のものなので、強いて分ける必要はない

34 ：

あとイチローは自分だって打率と本塁打を
両立出来ると言わんばかりに2005年に本塁打を狙い出した。
しかし、結果は.303をなんとかキープしたがたった15本塁打。
松井は.305 23本塁打で松井の圧勝。
イチローは打率だけでもせめて松井に勝たないといけないのに
2005年は打撃3部門全て松井に完敗。
イチローは松井に打撃3部門全て上回った事は一度も無いが、
松井は3部門全てイチローを上回った年があるんだよね。
もうこの時点でイチローが松井を馬鹿に出来るはずがないだろーが。
過大評価もたいがいにしろよイチオタ

35 ：

瑠璃・・

36 ：

>>34
そこは、松井さんを大いに褒めてさしあげたいと思う

37 ：

欠落してるのはおま（ry

38 ：

>>34
特上カルビおいしかった？

39 ：

>>33
は？イチローは走攻守すべて揃ってるって言い出したのはイチオタ。
確かに広義の意味でのバッティングなら
一塁までのベースランニングも含める事も可能だが、
でも走攻守と分けた場合は話しは別だ。
攻と走が別れている時点で
攻は打撃、走はベースランニングとなる。
イチローの内野安打は打撃の他に走塁技術や速さに
頼ってるところが大きいから
イチローの打率や安打数は明らかに攻だけの要素では無く
走が含まれている。だから走攻守と分けるなら
イチローの攻はたいしたレベルにないと言ってるんだよ

40 ：

>>39
さて、誰がどういう意図で何を言い出したのか、私はよく知らないが、
野球における「打撃」の目的は「安全に一塁に到達すること」を中心に
組み立てられるものだから、「打撃技術」はそのことに沿って評価される
べきだろうと思う。
ところで、イチローの打撃技術はそもそも「脚が速い」ことを前提条件として
構築されていることは明らかだと思う。つまり、「フライを上げたら負け、
ゴロなら勝負のうち」というのがイチローの打撃技術の基本なのね。
そして、イチローは実際にそれなりの確率で安打になる打球を放ち、
打撃の目的をそれなりの確率で達成している。
それで結構なことだと思う。
プホルズとの比較となると、そりゃあ優劣明らかだけどね

41 ：

プホルスと比べるてる時点でイチローの凄さがわかるよな

42 ：

>>34
＞イチローは松井に打撃3部門全て上回った事は一度も無いが、
2006年
.322　9本　49打点　イチロー
.302　8本　29打点　松井
あと、イチローは別に松井を馬鹿にしちゃいないと思うよ
松井を馬鹿にしているイチオタはいるが、それはもちろん不当なことだ

43 ：

>>41
完敗だけどね(笑)

44 ：

アンチ「イチローよりプホの方が凄いだろぉ〜」
で？嬉しいの？

45 ：

嬉しいんだろ。前スレの>>1

46 ：

>>34
また言ってるのか、松井さんごときお話しにならない
これ言ってる時点で君の文章の説得力はまるでないよ

47 ：

>>34
はいはい松井さんは1年間よくがんばったねおやすみ

48 ：

オールスターのプポルスのＣＭかっこいいな

49 ：

結局誰も34を論派できないのか。
松井より下の奴がよくプホと比べられるなｗ

50 ：

イチローはクロフォード以下だろ
比較対象はピエールあたりだな

51 ：

>>46
そのお話にならない松井にイチローは2005年、
打撃3部門全てで負けてるんだよ。
そんなんでよく松井の打撃をイチオタは馬鹿に出来たもんだなＷ
もしイチローに比べて松井の打撃がお話にならないなら
打率だけでなく、本塁打も少なくとも松井と同じくらい打ってないと。
にも関わらず本塁打と打点は松井の半分以下、
頼みの綱の打率さえも逆に松井に上回られてるシーズンあるんだから
とてもじゃないが松井を馬鹿に出来るレベルにはないよ
イチローの打撃は。

52 ：

>>39
これは本当に酷い…　酷い文章を書いていますね
攻を打撃のみに解釈するなら、二塁打も三塁打も
間違いなく走力扱いにする必要が出てくる
野球の本質から見ていけば、
脚の速さや、塁までの到達時間を、他人と置き換える意味は全くない
なぜなら本人の打球で塁に走るのは本に以外絶対あり得ない
つまり本人の能力が基準で、能力の劣る鈍足バッターを
基準に考える必要など全くない
例えば下の打席、松井さんでは100％セカンドに行けない
バッターボックスでの打撃から塁までの一連の動作は
全て本人の攻撃として完結する
ttp://www.youtube.com/watch?v=BjGWlnTFv28&fmt=18

53 ：

松井さんショボｗ

54 ：

あと、イチローは2007年のオールスター後の会見で
『.220なら40本塁打打てる』って言ってたね。
この発言はプホルスクラスに完敗を認めて、
さらにそれより下のオルドネス、さらに下の松井よりも
下だと認めたようなもんなんだが。
松井が残した.298 31本塁打とイチローが口先で言ってる
.220 40本塁打ってどっちが上だと思う？
いくら40本塁打でも打率が.220じゃ
松井の残した成績のが上だろうよ。
しかも松井はちゃんと実際残した成績だが
イチローの.220 40本なんて所詮妄想だからな。
そしてもし現実にできたとしても
.220 40本なら松井の.298 31本のが上だわな。

55 ：

殿堂入り確実の2大スターにすりよる補欠DHの松井さんオタｗ
コジキかよｗｗｗ

56 ：

>>51
え、ただの初心者ですか？
・まず打点だけの比較は全く意味を持たない
・次にHR数だけ多ければ、などという昭和的発想も意味がない
　HR１本はしょせん単打３本以下の価値しかない訳で
・RC27でさらに差が広がり、実績差でも倍の差がある松井さんを
　１年の成績のみで比較するなど愚の骨頂
　打者には好不調や、怪我で成績が出ない年があるのは当然
　それならば2006年出せば終わり

57 ：

>>52
攻撃が走力を含む考えは否定しないが、
走攻守って言葉があるよな。前スレでイチオタが
走攻守全てイチローは揃ってると言っていたが
この三つの要素に分けた場合は
走はベースランニング、攻は打撃となる訳だから
走に頼るところが大きいイチローの攻の部分は
非常にショボイと言ってる訳だよ。
だから走攻守と分けるならイチローは攻の部分が
欠落してると言ってるわけ

58 ：

毎年ASに選ばれ殿堂入り確実とされるMLBを代表する2人のスレに
補欠DHでカラクリ球場で帳尻HRの隙間産業さんの話題厳禁！

59 ：

>>54
本当に初心者のようですね
＞.220 40本
これも結論出ています。上で書いたように
ただ本塁打を40本打つのは価値がありません
この場合、今のイチローの方が圧倒的に価値が上になるため
イチローが今のままでいるのが選手として正解
全くやる意味がありません
ま、今のイチローが松井さんより攻撃力の価値が上な訳で
当然と言えば当然ですが

60 ：

だからスターのスレで補欠の話題出すなって
頭わりーなー

61 ：

>>56
＞まず打点だけの比較は全く意味を持たない
…なんで？打点を稼げるところにいれないのは
イチローの実力不足が原因じゃないの？
タイプや打順が違うからなんて理由にならないよ。
主軸＞＞リードオフだし
実際にイチローより打点を稼いでる事実は消えないんだから。

62 ：

殿堂入り確実・AS常連・タイトル常連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞補欠DH

63 ：

>>57
これまた何を言っているんでしょう
これは他の選手が、勝手に走力で欠落してるだけで
イチローの結果を他人に置き換える必要性は全くないですね
コレも上で書いた事と何も変わりません
本人の打球で塁に走るのは、全選手本人以外絶対あり得ない
置き換える必要性が全くない

64 ：

>>56
それと、
＞・次にHR数だけ多ければ、などという昭和的発想も意味がない
なら言い返してやろうか
打率だけ高ければ、などと言う昭和的発想も意味が無い
それと、俺は本塁打が多ければ勝ちなんて
思ってないし、一言も言ってない。
お前がイチローに比べて松井の打撃がお話にならないと言ったが
本当にお話にならないなら、何故松井より打点も本塁打も半分以下なんだ？
打率でイチローは松井に負けたシーズンがあるんだ？
お話にならないなら負けちゃダメだろＷ

65 ：

ホームランダービーやバスケのスラムダンクコンテストのように、その競技の華となる部分でイチローはまったく駄目　
内野安打コンテストなんてないだろ？ｗ

66 ：

イチ松慢心スレいけ！
スレ違いも甚だしい
気持ち悪すぎ

67 ：

>>64
なぜその下の４行をスルーするんですかｗ
・RC27でさらに差が広がり、実績差でも倍の差がある松井さんを
　１年の成績のみで比較するなど愚の骨頂
・打者には好不調や、怪我で成績が出ない年があるのは当然
　それならば2006年出せば終わりですよと

68 ：

なぜ2大スターのスレで松井の話をするの？頭悪いの？マジでどういうつもり？
イチローと松井の比較したいなら、イチ松慢心スレでやればいいだけだろ？
なんでこんな小学生でも理解できる簡単なことわからないの？
気持ち悪すぎだよ君たち

69 ：

>>67
読解力ねーなぁ
だからね、イチローの打撃に比べたら
松井はお話しにならないんだろ？
じゃあなんで完敗してるシーズンがあるわけ？
もしお話しにならないほどの差があるなら
なんでOPSに差が無いわけ？
なんで本塁打も打点も半分以下なわけ？
お話しにならないなら負けてるシーズンがあっちゃだめだろ。
2006年？別に出せば良いじゃん。
松井には2005年があるからな。
んで？お話しにならない程の差があるなら
完敗したシーズンなんて一年もあっちゃだめだろ

70 ：

>>69
は？　あなたは実績という文字を習わなかったんですか？

71 ：

ここはスターとスターのスレ
スターと補欠の話するならイチ松慢心スレ行けバカ共
頭悪いにも程があるぞ

72 ：

>>69
RC27出してるのに、なぜ本塁打、打点なぞ使う必要があるのか
こちらは打率をここで一度も比較に使ってませんよｗ
それから守備と走塁はどこに消えたのか
攻撃力・総合力・守備・走塁・肩・実績・人気・評価・タイトル
全て劣っている中、松井さんの方が優れているなどどの口が言うのか
相手にならない。その通りですよ

73 ：

バカとバカが醜い争い乙

74 ：

イボータはよ
何メジャーのスター選手にケチ付けてんだよ

75 ：

>>72
はい打撃だけで苦しくなると守備走塁持ち出すのは
イチオタの特徴だなＷ
俺のレス見ればわかるけどはなっから打撃の比較しかしてないから。
守備、走塁はイチローの勝ちで良いよ。
つーかイチローの打撃ほど数字の割に
中身の無いのも珍しいでしょ。誰も目指さない安打数と
単打も三塁打も区別できない欠陥指標である
打率において見かけ上の数字がいいだけ。
でも打率の割に中身がすっからかん
それはOPS見ればわかるね。
んで？打撃力を計るのにもっとも適しているOPSはどうなってる？
相手にならないほどの差があるのかそこにＷ
どうなんだ？

76 ：

>>74
内野安打だらけがスター？
だから馬鹿にされるＷ

77 ：

イボvsゴキブリ
今日はオールスターなんだから自重しろよ
楽しく見ようぜ

78 ：

The numbers may have been down from last year
The 2009 MLB Home Run Derby drew a 5.1 U.S. rating and 8.3 million viewers on ESPN Monday night,
down 7% and 10%, respectively, from a 5.5 and 9.2 million last year
昨日の　5.1パーセント　830万人
昨年が　5.5パーセント　920万人　　　7パーセントダウン

79 ：

>>75
苦しいねぇ、２連続で一番重要なところをスルー
コレだけ読めばいいよ
攻撃力・総合力・守備・走塁・肩・実績・人気・評価・タイトル
松井さんは、イチローに全敗

80 ：

攻撃力の話なのに、RC27スルーして
OPS最優先とか、何年前の松井さんヲタのレスですかｗ
松井さんは、野球選手として03-09年で
イチローの３分の１程度の価値・働きしかしてませんよ
ほんと何なんでしょう、松井さんヲタのこの盲目さは
勘違いも甚だしい

81 ：

イボータって何かとOPSを持ち出すけど、松井がイチローにOPSで負けてたときはあまり持ち出さなかったよなｗ
結局イボータの糞な脳内では、松井がイチローより優れているスタッツ＝もっとも重要なスタッツなんだなｗ
OPSのタイトルなんてないのに、OPS＞打率と思うとかもはや池沼。

82 ：

つーか率系の数字は打席に多く立たないと意味無いだろ
イチローは毎年トップクラスの打席に立ちながら3割をキープしているのだから価値がある
プホルスも言わずもがな。怪我無く成績を残せるからこそ高額年俸を貰うべき
あれだけ継続してスタッツを残してきたプホルスは打撃面ではイチローの比にならないのは自明の理
まあどっかにはまともに規定打席にすら達しないで13億とか貰ってる人もいるらしいけどｗ

83 ：

一塁上で談笑する二人をよそに、イボは焼肉店巡り

84 ：

プホルスとイチローは特別な絆で結ばれてるのか
すげーな

85 ：

プホ、マウアー、ベイ、サンタナがイチローべた褒めワロタ
プホは一番長々と語りまくってたな
イチローと共鳴してるとまで言ってたぞ
アンチが何行書いても一瞬で無に帰すな
…つかやっぱマジでイチローに惚れてるだろｗ

86 ：

二人とも相手をリスペクトしている素晴らしい関係じゃないか

87 ：

プホ「イチローと私は特別な絆で結ばれている」
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/3/s/tv1247621641825.jpg
プホ「イチ…」
イチ「プホ…」
ttp://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg

88 ：

>>84 >>85
すごいコメントだよな。
プポルスとイチロー共にルーキーイヤーから記録を続けてる。
互いに認め合う存在ってのが感動的だよ。

89 ：

イボータが発狂寸前だぞｗｗ

90 ：

スレ終了のお知らせ

91 ：

>>82
イチローすごいのは量と質、率ある程度維持してるとこだよな。
ほぼ皆勤賞って基本だけどむずかしい　
プホも同意

92 ：

リップサービスすら知らない障害者の集まりなのかここは

93 ：

>>92
案の定イボータが発狂ｗｗ
イボイちゃんもリップサービスくらい
もらえるようになればいいねｗｗ

94 ：

リップサービスだと思わないと心が保てない人が居る

95 ：

特別な絆、共鳴なんて普通の選手に絶対言わねえw

96 ：

イチオタの俺もプポを尊敬している
素晴らしい選手のファンは素晴らしい他の選手を尊敬するものだ
どちらが凄いかなんて無粋だよ

97 ：

どちらもそれぞれにすばらしいが、
それでもなお「どちらがより凄いか」という問いは成り立つと思う

98 ：

プホルスとイチローがどっちが凄いかで喧嘩しているなら君らもすればいい
だが事実は尊敬し共鳴している

99 ：

イチロー、クロフォードの盗塁邪魔したｗ

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