1read 100read
2011年10月1期野球総合なあ、イチローって本当に凄い打者なのか？2 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
・　次のスレ
イチロー「センター前ヒットならいつでも打てる」
福留　＞＞＞＞＞＞　イチロー part2
【ARI27】マーク・レイノルズ【三振失策HR】
イチローと松井の二人でマウアーを倒すスレ


なあ、イチローって本当に凄い打者なのか？2


1 ：09/08/17 〜 最終レス ：11/11/19
1 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/16(日) 02:16:34 ID:6kBEUlYM
9年連続200本安打とかいうけどさ。
イチローは1番打者なんだし、四球も少ないから、200本って言ってもそれ程価値は無いんじゃないか？
イチロー以外に、200本安打を最大目標にプレーしている選手っているのか？
安打数よりも、出塁率の方が大事じゃないのか？
イチローは出塁率は打率の割りに高くないし、そんなに凄い打者とは思えない。
前スレ
なあ、イチローって本当に凄い打者なのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1250356594/

2 ：
安打率より出塁率が高い方が大事か…
なるほど。
では今すぐに現在の大リーグと日本の出塁率１位の選手が誰か答えてくれ

3 ：
>>2
RK PLAYER TEAM AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS
1 Albert Pujols STL 408 93 133 30 1 38 103 11 3 87 46 .326 .447 .684 1.130
2 Joe Mauer MIN 349 69 132 20 1 22 73 1 1 46 46 .378 .446 .630 1.077
3 Kevin Youkilis BOS 351 70 109 27 1 20 66 4 2 60 92 .311 .424 .564 .988
4 Prince Fielder MIL 419 71 130 27 2 29 103 2 3 78 98 .310 .422 .592 1.014
5 Nick Johnson WAS/FLA 391 56 116 19 2 7 50 2 4 78 74 .297 .420 .409 .829
6 Chase Utley PHI 409 82 121 22 1 24 76 13 0 69 81 .296 .416 .531 .946
7 Hanley Ramirez FLA 418 73 148 35 1 17 81 22 7 39 73 .354 .415 .565 .980
8 David Wright NYM 426 74 138 31 3 8 55 24 9 65 105 .324 .414 .467 .882
9 Chipper Jones ATL 349 60 105 19 2 15 54 3 1 70 55 .301 .414 .496 .910
10 Adam Dunn WAS 398 60 112 23 0 31 86 0 1 89 131 .281 .413 .573 .986

4 ：
11 Lance Berkman HOU 310 53 84 22 1 18 57 6 2 73 64 .271 .407 .523 .930
12 Adrian Gonzalez SDG 404 69 110 20 1 31 71 1 1 90 83 .272 .406 .557 .963
13 Bobby Abreu LAA 403 69 124 21 2 10 78 24 6 67 75 .308 .402 .444 .846
14 Matt Holliday OAK/STL 426 69 137 33 2 16 76 14 6 53 73 .322 .401 .521 .922
15 Todd Helton COL 400 60 129 33 3 11 65 0 1 55 53 .323 .399 .503 .902
16 Ben Zobrist TAM 344 64 98 16 6 19 60 14 3 65 77 .285 .399 .532 .931
17 Luis Castillo NYM 332 63 101 11 3 0 28 13 4 54 32 .304 .398 .355 .754
18 Chone Figgins LAA 440 89 136 20 7 3 40 36 13 68 78 .309 .398 .407 .805
19 Shin-Soo Choo CLE 417 67 122 26 4 14 64 17 1 64 112 .293 .398 .475 .873
20 Miguel Cabrera DET 432 69 142 24 0 24 70 1 2 43 76 .329 .396 .551 .947

5 ：
21 Alex Rodriguez NYY 302 52 78 12 0 21 63 8 1 60 65 .258 .392 .507 .899
22 Kosuke Fukudome CHC 346 56 95 26 5 10 43 6 8 66 72 .275 .391 .465 .856
23 Ichiro Suzuki SEA 481 68 173 23 3 7 32 23 8 23 49 .360 .391 .464 .854

6 ：
もちろん>>1の主張によると、打率より出塁率の高い方が偉大な訳だから、出塁率１位が誰か世間一般の野球ファンなら皆が知っているんだろうな？

7 ：
>>5を見ればわかるとおり、イチローはせいぜい福留と同レベルということがわかります。
>>6
出塁率1位のプホルスを知らない野球ファンなんて、野球ファンとは呼べないよなぁｗ

8 ：
結局はググッて貼り付けて終わりか…
くだらん

9 ：
>>7
6の言っていることはそういう意味じゃない。
プホルズを知っているか否かではなくて、
プホルズが一位であることが知られているかどうかということ。

10 ：
じゃあ首位打者よりも出塁率王(？)の方が偉大なんだな
なるほど。
過去最高の出塁率王は誰？
偉大な記録保持者だから皆がスパッと答えれるはずだな

11 ：
>>9
特に日本では出塁率の認識が低いのは仕方ないね。
解説者が「アメリカでは出塁率っていう評価方法があるんですね」とか言ってるくらいだし。
しかし、それと「価値がない」はイコールではない。
マネーボールの流行により、アメリカでは出塁率を真の優れたスタッツと見る流れが出来上がっている。
特に、イチローみたいな長打の無いリードオフマンなら尚更だな。

12 ：
>>10
ボンズだね。
ボンズの凄さはシーズン73本塁打よりも出塁率6割越えに表れている。
マグワイアでも70本は打てたが、出塁率6割なんてボンズ以外には不可能だからな。

13 ：
なるほど。
少しアンチの意見がわかった。
ありがとうな

14 ：
こういうｶﾞｲｷﾁに代表されて平気なの？と思うが
平気みたいなんだな。＞ｱｿﾁの集団

15 ：
正直どーでもいい
それよりプロ野球板に入れないのは何でだ？
俺だけ？

16 ：
>>15
たぶん鯖落ち

17 ：
イチローの出塁率は高いでしょ
イチローの一番の長所じゃん
少なくとも日本人では一番凄い打者だな

18 ：
松井さんなんてまともに働いたの3年だけだからな
フクドメのほうがマシになりそうだ

19 ：
すっかり当板のニワカの代名詞として定着したな＞ゴキオタ

20 ：
出塁率６割なんて人がいたのか
無敵すぎるｗ

21 ：
さ、終了終了

22 ：
松井稼『スイッチ』育ての親・土井氏が秘話語る
彼の打球は、ほとんどバットの芯で捕らえたもの。打球がきつい。
文句なしのヒットばかり。誰もマネができない。でも、芯に当たりすぎるのが欠点で、
内野安打は少ない。もし、イチローのように「当たり損ないを打てる打者」だったら、
今ごろ２５００安打ぐらい打っていたかもしれない。
http://www.sanspo.com/mlb/news/090817/mla0908170501001-n3.htm

23 ：
>>17
福留と大差ないじゃん

24 ：
当たり損ないを打てるってちょっと謎な表現だな

25 ：
>>1
技術論で論破されてんだから、いい加減あきらめろ。ファンタキムチさｗ

26 ：
>>24
その前の部分と繋がっているように思う。
＞スイッチの先輩、柴田勲＝元巨人、、松永浩美＝元ダイエー、らのところへ
＞、一緒に話を聞きにいったりもした。得た結論は、当てにいく人と、振る人がいることだった。
＞「僕はフルスイングしたいです」。自分で決断した姿を思いだす。
＞今につながる、思い切り振る松井稼頭央のスタイルが確立されたのはこの時
フルスイングでジャストミートを心がける打法を選択したがゆえに俊足が生きなかったってことでは？

27 ：
>>24
そこがイチローが言う狙って内野安打を打つって事なんじゃないの
毎回毎回ただの打ち損じだけであれだけの内野安打は打てないよ
選手のデータは出回ってすぐチームぐるみで対策取ってくるだろうしな
常に進化し続けてスタイルも変わっていかないと成績を維持するだけでも大変だろう

28 ：
当たり損ないってボテゴロのことでしょ。
フルスイングだとゴロでも球足が速いから内野安打にし難い。

29 ：
>>28
天然芝だからゴキヒットになるだけ

30 ：
ゴキヒットは日本ならアウト

31 ：
何あのボテゴロダッシュｗｗｗ

32 ：
天然芝地形ボテゴロダッシュのゴキブリ野朗

33 ：
結局打撃技術スレか

34 ：
>>33
ん？ここただの基地外の独り言スレだけど

35 ：
電光掲示板に
これからは打率じゃなく出塁率のせるべき

36 ：
>>20
ありゃ化け物だよ
出塁率だけじゃなくて三割六分に四十本以上打ってたんじゃないっけか
薬やってたけどほんとに有り得ない

37 ：
シリーズ化したのか、
こんなスレいらないっていっていたやつ涙目だな

38 ：
ゴキローの打撃技術は並

39 ：
なぜかアンチは満塁の時の結果をスルーする（笑）

40 ：
昨日の盗塁の時のアンチ見てりゃわかるだろ
結果を出せば姿を消してポカをすれば鬼の首を取ったように騒ぎ立てる
しかもサインプレーだったりした日にゃID変わるまで潜伏w
完全減点方式で１００点が当たり前なんだよアンチにとってはね

41 ：
結局打撃技術スレ64(笑)

42 ：
このバッターいなくてもいいんじゃない

43 ：
ネットでは何とでもいえるなw

44 ：
>>40
あーそれそれ。
ただ潔く好き嫌いだけで語ってりゃいいのにな。
ただケチつけたいだけなくせして
ごたごた理屈づけとはみっともない連中だわほんと。

45 ：
凄くありません。

46 ：
贅沢な事だ
メジャーでスタメンを張り続けるだけでもとんでもない事なのに
イチロー以前、野手がメジャーで通用するとは
誰も思ってなかった

47 ：
野球もつまらなくなったもんだ。

48 ：
ファンタ（笑）

49 ：
右のプホルス 左のマウアー
右のジーター 左のイチロー
右のラミレス※ 左の松井秀
※東京ヤクルト

50 ：
格好だけのバッター

51 ：
もう愚痴の独り言レベルｗｗｗ

52 ：
>>1
敢えてスレタイにシンプルに答えるならば「凄い」でFA
現役真っ最中なのに殿堂入り確実な選手が凄くない理由なんてないから
　　　　　糸冬　　　　了

53 ：
ＷＢＣで落球（ポロリ）しました。

54 ：
アンチはボヤくことしかできないか？ｗ

55 ：
中国一ゴ　三ゴ　二ゴ　遊ゴ　二飛
へ〜こりゃすごい

56 ：
>>52
打者としてはどうなんだよ

57 ：
>>56
嘘つき君発見！ｗ

58 ：
中国一ゴ　三ゴ　二ゴ　遊ゴ　二飛。
ＷＢＣで落球（ポロリ）しました。
へ〜こりゃすごい

59 ：
いくら決勝で打っても中国戦で結果残せないようじゃ駄目だな
2回大会では中国こそ実質最強チームだった

60 ：
実質(笑)
まるで進歩しない(笑)

61 ：
何度も動画を見たが、ホームランをキャッチした客は、全くイチローを妨害していない。
間違いなく、グローブを超えてキャッチしてる。
もし妨害されたとしても、試合が決まってるのにあんなコメントする事を出す事が信じられない。

62 ：
打者とまったく関係ない
ただの負け犬の愚痴を書く掲示板と化したな

63 ：
まーだこの屑スレあんのかよ
百済ねー民族性が出てんぞ

64 ：
このスレは
足が遅くて四球が多くて長打力がある人は本当に凄い打者なのかどうか
を検討するスレとなりました
結論：ブタのスゴロク

65 ：
マウアーは凄い打者だ
プホルスも

66 ：
イチローが優れてるのは
内野安打（シングル）を打つ確率だけ
2008年シーズン成績
　　　　打率　打点　本塁 出塁 長打 ＯＰＳ
舞亜　.328　085点　09本　.413　.451　.864
屁泥　.326　083点　17本　.376　.493　.869
武羅　.321　077点　22本　.436　.563　.999
金巣　.319　071点　18本　.375　.517　.892
折度　.317　103点　21本　.376　.494　.870
勇気　.312　115点　29本　.390　.569　.959　
鈴木　.310　042点　06本　.361　.386　.747　←
出辺　.306　073点　12本　.366　.452　.818
間赤　.306　087点　20本　.406　.491　.897
歯見　.304　130点　32本　.371　.530　.901
破風　.304　108点　32本　.360　.552　.912
夏例　.303　091点　27本　.365　.521　.886
出門　.302　071点　17本　.375　.461　.836
炉鳥　.302　103点　35本　.392　.573　.965
毛野　.300　129点　23本　.374　.499　.873
岩村　.274　048点　06本　.349　.380　.729
福留　.257　058点　10本　.359　.379　.738

67 ：
テシェイラ←ここらあたりが本当に技術があるすごいバッターなのか調べてみましょう
まず２ストライクからの打率は、204打数36安打81三振の打率.176です。
追い込まれるとほぼ何もできない技術しかないのがわかりますね。
続いて得点圏をみてみましょう。
30本打ってるHRのうち実に21本がソロHRなのでした。得点圏はたったの4本ｗ
得点圏打率も.270程度です。
得点も７１してるものの、30HRの得点をぬくと41度しか得点していないことに
なります。鈍足に四球与えてもさほど得点につながらない、それがはっきりと
出ていますね？
一見OPSも高くHRもうってる打者ですが、カウントとりにくる球をパワーで長打に
して成績をあげている。ソロHRの数からもあきらかですね。
追い込まれると打てる技術がないから、そうするしかないわけです。
本拠地がヤンキーじゃなければ、もっとひどい成績だったかもしれませんね？
結局、追い込まれる前にパワーと球場のお陰でソロHRは多い。出塁数の割りには
得点はできない。
その程度の選手であることがわかりますね。
2流の技術を1流に見せれてしまうパワーって凄いですねｗ

68 ：
アメリカでイチロー＞テシェイラなんて言ったら笑われるよｗ

69 ：
>>67
パワー＝凄さという当たり前の一般認識が理解できないとは、可哀想な人ですね
……というのがこのスレの趣旨だから

70 ：
>>68
それは認識がおかしいとおもうよ？
新人王で上位だった松井さん＞テシェイラなんていったら笑われるだろうけどｗ
データーが示すとおり、技術も得点力もないけどパワーだけはすごいバッターだよｗ

71 ：
ジーターはどうなの？イチローってこの辺りの評価でしょ？

72 ：
ジーター＞イチローだろ。

73 ：
>>70
鈴木オタは、頭がおかしい奴しかいないな。
テシェイラ　＞＞＞＞＞＞＞　鈴木一朗　だろ、JK。
テシェイラは、５年連続30本、100打点、２年連続の３割、30本、100打点、を継続中だぞ。
ヤンキースの不動の３番最強打者とシアトルの非力のリードオフじゃ、比較以前に笑われるだろう。

74 ：
テシェイラが得点力ないとかどんなだよｗｗｗｗｗｗ

75 ：
>>74
だって数字がそう言ってるしーｗ

76 ：
松井≒テシェイラ＞＞＞イチローさん、だろ？常考

77 ：
内容をみろよｗHR以外では得点はあまりできてないのが現実なんだよｗ
もしヤンスタじゃなかったならHR減ってる分得点できないわけねｗ
打点は、あれだけ上位が出れば増えて当たり前だろｗ
HR抜いたイチローとジーターの得点差は、たったの4差だぞ？
出塁率同じくくらいで、そのすごーいティシェイラが3番だよな？
マリナーズの中軸とさほど1番打者返せる数変わらないじゃんｗｗｗｗｗｗ

78 ：
＞HR以外では
意味不明。
ＨＲがあるだけで単打４本分の価値があるのに。

79 ：
世界の単打王

80 ：
>>78
4本分の価値などないので、残念ですｗ
ソロHR21本もどれだけ価値があるか調べる必要がありそうですね。
大量得点差でのソロなど、数字をあげるだけで何の価値もありませんしね。

81 ：
HR除く実質得点。イチオタが実質打率の概念受け入れるならそれもアリだな・・・ｗ

82 ：
>>81
別に除いてるわけじゃありませんよ？それ以外では出塁しても得点できる率が
低いといってるだけですんがｗ

83 ：
実質打率とやらは、ヒットをアウトとして計算するという野球のルールに反する指標ですからね。
問題外です。

84 ：
鈴木さんは、非力だから低評価なんだよ。
それとセーフコは、ライトへのホームランが出やすい左打者天国の球場なんだよ。
膝が万全じゃない松井が、合わせただけのスィングで２本もライト方向のスタンドへ放り込んだのを見ただろ？
鈴木ファンは鈴木がヤンキースに入ったらとか妄想を爆発させるけど、ヤンキースじゃ８番か、控えだぞ。
ヤンキースはリードオフといえども、15本塁打くらいの長打力は求められる。
ジーターは、シアトルなら３割、30本、100点で３番打者だ。
そんな攻撃力のあるジーターが、リードオフなんだから、鈴木なんて控えだな。
シアトルなら、松井は３割、40本、100点は可能だし、テシェイラは、３割、50本は可能だろう。

85 ：
ジーターは右打者ですよ(笑)

86 ：
>>84
現実の話題してやってるのに、すぐに妄想に逃げなくても・・・
これだから、ここにいるアホどうもはどうしようもないんだよね

87 ：
セーフコって左打者有利な球場なのか
知らなかった
データーはあるの？

88 ：
>>82
「それ以外で」ってのが意味不明。
内野安打が全部凡打だったら〜って言ってるのと変わらんぞ。

89 ：
>>88
何度同じこといってんの？ｗ
HRはそれで得点なのを除外する気はないよ。
たいていこの手の鈍足バッターに無理に勝負しないピッチャーもいて、出塁率が
高くなるんだけど、所詮相手の思惑どおり出塁しても得点ならないってだけねｗ

90 ：
帳尻のホームランでもいいから打ってみろよって感じだよなｗ そしたらまた役割の違いというのか…

91 ：
実質なんたらじゃないけど、HRは得点と打点で2重にカウントされるから、真にチームに与えた点数って意味で考えるのであれば
打点＋得点−HR数　ってのはまあ有りなのかなとは思う
実質打率なんかよりかは十分意味のある数字が出てくると思うよ

92 ：
役割の違いが〜
イチオタのこのセリフ見ると笑ってしまうｗ

93 ：
テシェイラってランナー返した数は打点86-HR30で56人なんだよね。
マリナーズのロペスが打点71-HR15で56人。
ランナー返す能力自体はロペスクラスみたいｗ
それじゃ、ジーターの得点増えないのもわかるよね。
21本のソロHRにどこまで貢献度があるのかな？

94 ：
ランナー返せない分ＨＲで埋め合わせてるからいいんじゃねえのｗ
四球選べない分ヒットで埋めあせてるってイチロー擁護に必死になイチオタ的には
結果的に穴を他で埋め合わせれば問題ないんじゃないのｗ

95 ：
>>94
おいｗｗｗｗ
応援スレで遊んでくれてたのにこっち逃げただけかよｗｗｗｗ
せめてID変えてくれｗｗｗｗ

96 ：
>>91
それには Run Produced って名前が付いてる

97 ：
主な強打者
モアノー　打点94＋得点79−HR28＝145　117試合　チーム打点553　1試合当り1.24点　チーム26.2％
ロンゴリア打点88＋得点66−HR24＝130　112試合　チーム打点579　1試合当り1.16点　チーム22.4％
テシェイラ打点86＋得点71−HR30＝127　115試合　チーム打点629　1試合当り1.10点　チーム20.2％
マウアー　打点74＋得点71−HR23＝122　 93試合　チーム打点553　1試合当り1.31点　チーム22.1％
ベイ　　　打点83＋得点73−HR25＝131　110試合　チーム打点567　1試合当り1.19点　チーム23.1％
マリナーズ連中
イチロー　打点34＋得点69−HR7 ＝96 　110試合　チーム打点451　1試合当り0.87点　チーム21.3％
ブラニヤン打点69＋得点58−HR27＝100　105試合　チーム打点451　1試合当り0.95点　チーム22.2％
ロペス　　打点71＋得点48−HR15＝104　109試合　チーム打点451　1試合当り0.95点　チーム23.1％
※最後のチームはチーム打点中何割に絡んだかの割合
たしかにイチローのチーム内での得点力は3番目くらいでさほど高くはない
ちなみに他の連中は入れ代わりが激しい上に、あまりにひどいので比較対象にすらならない
とりあえずマウアーは化け物＋マリナーズの得点力ｶﾜｲｿｽ（上の3人以外がひどすぎる）

98 ：
なお打点なのでエラーで入った点数は入っていないから、真の数値とは若干ずれてます

99 ：
>>1
他の奴には、絶対にできないからな。
くやしいのう。＾＾

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
イチロー「センター前ヒットならいつでも打てる」
福留　＞＞＞＞＞＞　イチロー part2
【ARI27】マーク・レイノルズ【三振失策HR】
イチローと松井の二人でマウアーを倒すスレ