なぜイチローは松井秀喜に勝てないのか

1 ：09/12/30 〜 最終レス ：11/11/22

松井とイチロー、なぜ差が付いたか
MLBでの通算成績
●松井秀喜 　長打率 .482　　OPS.852　
●イチロー　　長打率 .434　　OPS.811
称賛の嵐
松井
http://cache.daylife.com/imageserve/01l9dvE48k6is/610x.jpg
http://gapcache.lingospot.com/2009/11/06/Yankees_Parade_Baseball_NYHA108.large.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=-s-fz2i7siw
http://www.youtube.com/watch?v=81-F9SlS8yI
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE
イチロー
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/7/0/70df5b83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/e/2/e280e279.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/5/f/5f50c0e5.jpg
盛り上がる観客
松井ワールドシリーズ第3号本塁打
http://www.youtube.com/watch?v=zyIO2ScbkuI
イチロー9年連続200安打
http://www.youtube.com/watch?v=LD1YEqvlciA

2 ：

イチロー：外野手
ア・リーグシーズンMVP（2001）
首位打者タイトル（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008、2009）
ゴールドグラブ賞（2001〜2009）
シルバースラッガー賞（2001、2007、2009）
フィールディング・ル・アワード（2006、2009）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004、2009）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB歴代シーズン最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
9年連続200安打、MLB歴代新記録（2001〜2009）
9年連続3割（2001〜2009）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
9年連続オールスター出場（2001〜2009）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）
HOFポイント200
松井秀：DH＊既定打席割れ（2006、2008）
WSMVP(2009)
HOFポイント34

3 ：

日本でとサンフランシスコで女子大生としまくってる男の
内野安打連発見せられてもｗ
大体内野安打なんて圧倒的に俊足左打者に有利なんだよな
右打者の時は三塁方向を一塁にするとかすれば平等だと思うんだけど
逆にイチローが三塁方向を一塁にしてやらせたら打率どのくらいになるんだろなｗ

4 ：

打撃でほぼ互角だと守備の分で惨敗じゃねーか

5 ：

この二人を比較するとき、野球には守備があるってことは禁句だ。

6 ：

つーか、WPAでみれば分かるけど、松井さんの打撃なんて粉飾もいいところだろ。
イチロー通産WPA　20.89
松丼さん通産WPA　9.91

7 ：

日本人大リーガーのNPB時代キャリアハイOPS
松井　　1.153
福留　　1.091
城島　　1.087
ノリ　　　1.064
井口　　1.011
カズオ　1.008
イチロー .999
岩村　　 .966
新庄　　 .835
田口　 　.773

8 ：

>>6
WPA(笑)
欠陥指標(笑)

9 ：

>>1
イボータさん
年越せるかい？
ｗｗｗｗｗｗ

10 ：

ライトでMLBトップクラスの守備を誇るイチローとレフトでワーストグラブ獲ってしまう松井とじゃ
得点創出能力が４０点ぐらい多くなきゃ釣りあわねーんじゃねーの？

11 ：

セイバーメトリクス系の有名サイト、ベースボールプロスペクタスは、
打者の指標の信頼度は二乗平均平方根誤差の小さい順にこうだと言っている
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
24.13　（.928）　EqA　　　
24.38　（.930）　BsR
24.83　（.920）　XR27
24.96　（.928）　RC27
25.33　（.926）　TA
25.54　（.922）　OPS
31.56　（.890）　長打率
34.16　（.866）　出塁率
39.52　（.828）　打率
でもっとも相関が高いＥｑＡではゴキブリ
は32番目でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮打率ｗｗｗｗｗｗ
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=541445
1.アルバート・プホルス
2.ジョー・マウアー
．
．
．
15.秋信守
．
．
29.松井秀喜
32.イチロー ← ← ← ← ← ← （笑）

12 ：

>>11
RMSEの値が小さいことは、何を意味するのかな？

13 ：

イチローは松井には勝てない
顔のでかさや醜さでは
性格の暗黒さでも

14 ：

>>11
んで29位と32位で１シーズンあたり何点分の差があるのかな？

15 ：

ハラデーがオールスターの会見でトレードの可能性に触れて「アリーグ東地区はキツいから
地区外の移籍は大歓迎だ」という類の発言をして、具体的に対戦したくない同地区の打者として
ジーター、Aロッド、松井、テシェイラの名前を挙げる。
＞"I think once you go from the American League East, not that there aren't great teams out there . . . it's a tough division,"
＞Halladay said. "I'd rather hit than have to face [ Derek] Jeter and A-Rod, [Hideki] Matsui and [ Mark] Teixeira and all of the other guys.
＞I think it's a little different when you're coming from someplace like that."
http://www.newsday.com/sports/baseball/yankees/ny-sproy0714,0,5182190.story
わざわざゴキについてインタビューされないと名前がでないゴキロー
特に松井について聞かれたわけでもないのに名前が出るのが松井

16 ：

もうダメだな2chも

17 ：

>>8
松井さんのRC27に比べれば遥かに優秀だと思うがねｗ

18 ：

>>11
セイバーの使い方勉強しようぜ

19 ：

ゴキロー

20 ：

右打者も三塁方向を一塁にしてやらせろよ
フェアじゃない

21 ：

>>20
好きにしろよ。

22 ：

小松空港で見せた暗黒人格、あの腹黒さ、イチローには到底勝てないよ

23 ：

内野安打は補正しろ
右打者はサード方向を一塁にしろ

24 ：

今ＮＨＫでやってたイチローのヒット２０３０本の番組見てる途中だけど
内野安打のほとんどが内野手のファインプレーで内野で止めたけど一塁はセーフ
ってパターンだった。９割がたスライディングキャッチかダイビングキャッチで止めていた
考えてみれば当然だよな、イチローだって内野ゴロでアウトは数多くある
普通の凡打はやはりアウトになる
セーフになるのは外野に抜けるかどうかのヒット性の当たりだけ
他のプレーヤーだったらアウトになって内野手のファインプレーって場面だけど
イチローの場合そのファインプレーでヒット一本損するってことが極端に少ないだけ
だと確認できた
まあアンチの人達はイチロー嫌いだろうから見てないだろうけど
数字で見ると確かに内野安打が多いけど実際映像見てみると全然違うな

25 ：

イチローＶＳ松井の比較
イチロー
◇ シーズンタイトル
o 新人王（2001年）
o MVP：1回（2001年）
o 首位打者：2回（2001年、2004年）
o 盗塁王：1回（2001年）
o シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
o ゴールドグラブ賞：9回（2001年 - 2009年）
　 ◇月間・週間タイトル/その他
o アメリカンリーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
o アメリカンリーグ月間MVP：1回（2004年8月）
o アメリカンリーグ週間MVP：2回（2004年8月2日 - 8月8日、2005年5月29日 - 6月4日）
o オールスターMVP：1回（2007年）
松井
◇ シーズンタイトル
　　　なし
◇月間・週間タイトル/その他
　　ワールドシリーズMVP：1回（2009年）
　　月間MVP：1回（2007年7月）
　　週間MVP：3回（2003年6月、2004年5月、2005年6月）
　　月間新人MVP：1回（2003年6月）
　　オールスター出場：2回（2003年、2004年）

26 ：

どんづまりの内野安打のほうが圧倒的に多い。

27 ：

ベンチにいる時間のほうが圧倒的に多い

28 ：

人工芝なら全部外野に抜けたクリーンヒット..になっちゃう当りばかりだったな。
俺も誤解してたわｗ　しかしあれはメジャーの内野手だからかろうじて止めることが
出来ているな。日本人内野手が守ってたら、あれらの打球止められてないだろうな。

29 ：

実際は内野安打の当たりじゃなかっただのグダグダ言ってるけど、
要はなんだかんだ言ってイチロー信者も内野安打にコンプレックス持ってんのね。
イチローがまともなヒットで現役中に実質打率３割超えれることを祈る。

30 ：

それ思った。内野安打の打球は本当はどうだったとかどうでもよくね？
イチオタ自信も内野安打恥じてるってことになっちゃうぞ。

31 ：

ＨＲの確率がザンブラーノ（投手）の１/３で打点の可能性でも負けている野手がいるらしいｗ
ザンブラーノ　563打数20本塁打　１本塁打あたり28.15打数
ゴ○ロー　　　6099打数84本塁打　１本塁打あたり72.61打数
ザンブラーノ　563打数で58打点　＠9.71
ゴ○ロー　6099打数で515打点　＠11.84
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

32 ：

ゴキローが雑魚だから

33 ：

>>31
打率.150でいいなら……

34 ：

セーフコがイチ口ーの為に芝を長めに伸ばして
内野安打の成功率を支援しているのは有名な話だよね

35 ：

清原みたいな番長野球・派閥を作って
どーんと居座る大御所的なポジションでも充分だったろうに
海を渡り挑戦の道を選んだ
苦労もしもう駄目だと言われ続け
何度も諦めかけたと思うよ
初めてであろう挫折と絶望
だけど腐らなかった結果
誰よりも輝いた
8年掛けてあのひとときを魅せてくれた
今季はちょっと予想より遥かに上へ行き過ぎて
これからの物語が想像できない
だから楽しみだね

36 ：

体脂肪
イチロー６％
松丼 ２１％
どうやったらイチロー勝てるか教えて欲しい

37 ：

これを見ると体脂肪の少なさと野球の実力は比例しないという事がよく分かるね

38 ：

体脂肪率6％なんて本気にしてんのか？
死にかけだぞ

39 ：

ゴキローはゴロゴロが得意だから
ゲートボールが合ってる

40 ：

どんなに単打を打とうとホームランには　か・な・わ・な・い

41 ：

イチローはふんころがしみたいなもんんだよ

42 ：

>>41
職場で、いったい何があったのですか？

43 ：

実力の差

44 ：

日本人ならイチロー>>>>>>>>松井秀喜
朝鮮人なら松井秀喜>>>イチロー

45 ：

ドームランで ググると、いっぱいヒットするよ
日本時代の
松井秀喜は ホームラン王、打点王なんて所詮 インチキ
松井秀喜は ホームラン王、打点王なんて所詮 インチキ
松井秀喜は ホームラン王、打点王なんて所詮 インチキ
松井秀喜は ホームラン王、打点王なんて所詮 インチキ
松井秀喜は ホームラン王、打点王なんて所詮 インチキ
松井秀喜は ホームラン王、打点王なんて所詮 インチキ
松井秀喜は ホームラン王、打点王なんて所詮 インチキ
松井秀喜は ホームラン王、打点王なんて所詮 インチキ

46 ：

a

47 ：

イボータがイチローとイボを比較するのに出すデータが
とうとうHR数と打点だけになってる件ｗｗｗｗ
あれOPSは？ｗｗｗｗ　イボがイチローに対して強く出れる部分が
イボ自身の手で徐々に削られているｗｗｗｗイボータアワレｗｗｗｗ

48 ：

しかも、そのHR数と打点も中軸打ってたワリには正直どうよ？って首を傾げるような
ビミョーなモンだしなｗｗｗｗ

49 ：

2010前半1/3のLAAの野手＋DHの評価
B+…マイク・ナポリ
B+…ケンドリー・モラレス
B-…ボビー・アブレイユ
B-…トリー・ハンター
C+…レジー・ウィリッツ
C…マイサー・イズトゥリス
C…ボビー・ウィルソン
C…エリック・アイバー
C-…ケビン・フランドセン
C-…ハウィー・ケンドリック
C-…テリー・エバンス
C-…フアン・リベラ
D+…松井秀喜
F…ライアン・バディ
F…ブランドン・ウッド
http://www.halosheaven.com/2010/6/1/1497228/angels-at-seasons-1-3-mark-report

50 ：

悲惨だな、ゴキロー

51 ：

　　　　　　打撃　　　守備　　　プレイヤーランク　　人気　　　　　貢献度　　　　　 価値　　　結論　　　
イチロー　ＳＳ３回　ＧＧ９回　２０００年代５位　 ＡＳ９回　ＭＶＰポイント５３３　１８Ｍ　スーパースター
松井さん　　　　無　　※ＷＧ　２０００年代圏外　ＡＳ２回　ＭＶＰポイント　１０　　６Ｍ　　ブルーカラー
※ＷＧ…ここ10年間で守備が最悪な選手に贈られる「ワーストグラブ賞」受賞

52 ：

松井さんが渡米してから1度もプレーオフに出られないゴキローさんｗ

53 ：

イチローが雑魚だから

54 ：

イボータ必死だなｗ

55 ：

イチローが松井に勝てないのは、顔のでかさと暗黒人格だな

56 ：

マジレスすると松井さんはピエールにすら勝てない
ピエール　18.5WAR(03〜 10M
松井さん　14.0WAR(03〜 *6M
2010
　　　　　RC27　　RC　　UZR/150　WAR（総合）
ピエール　4.45　　68.0　 15.1　　1.9　
松井さん　5.29　　61.9　-39.0　　1.0

57 ：

ホームランに内野安打で反撃ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごっきーやる気無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：

　　　　　　∩ 　／　　　　ベンチ　 ＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／･=- r ‐､ -=・∨　 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　ま、まずいよ　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　 今年も俺・・・
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼i 　ｨｭｴｴｪｭ､U|　　 　　　
　　　人　　u　 ノ＼／| .|　　　　 | |　|＼ 　　　クビニュース目立たないように
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　|　　　　 | !　|　＼　
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　　 ヽ　 　　　もっとイボータに暴れさせて！
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i

59 ：

なぜ>>1さんの思惑通りにスレが進まなかったのか

60 ：

イボータがさんざん自慢する、松井唯一のとりえ、HR数もMLBの一流キングレベルには程遠い。
MLBで一流に匹敵する技量がまるで無い松井。
MLBの一流レベルで技量を発揮し、タイトル・アワードの数々を獲得したイチロー。
松井の大敗北で勝負はとっくについてる。

61 ：

殿堂入り確実選手とクビ×クビ

62 ：

つか何で松井が上と思う奴がいるんだよ
せめて三割三十本打ってから比べろよ

63 ：

イチローは自チームとは一線を画す野球をしているからスリーラン打ってもチームは乗って行かない。

64 ：

イチローって長打も最低で出塁も松井以下なんだな
打撃だけなら間違いなく松井の方が上なのは間違いないな
まじでね

65 ：

走れない・守れないショボ井が長打でもイチローに負けたら、ショボ井さんになっちゃう。
いいとこなし
生ける地蔵かナメクジ
ＮＰＢ野球でも通用しないよ。

66 ：

だが最近二人がお互いを認め合っている感がするのは嬉しいね。
イチローの「みんないなくなっちゃうんだもんな…。」は松井の耳にも色濃く届いているはず。

67 ：

>>1
2ch以外でそんな事言ってると
馬鹿にされるから言わない方がいい
2chだけにしとけよ

68 ：

フィギュアスケートで２回転を多数回跳べる選手がいたとしても３回転を跳べる選手のほうがリスペクトされる
たとえルールを歪曲したり隙を突いて得点を稼ぎ試合で勝ったとしても勝負では負けている

69 ：

なんでいきなりフィギュアに例えるかわかんないけどあわせるなら
イチローは3回転を安定して跳べて、かつ他もレベルの高い選手
松井はトリプルアクセルを跳ぼうとして転びまくり、それ以外のトリックはしない選手
評価は当然…

70 ：

真央ちゃんﾃﾞｨｽってんの？

71 ：

ゴキロー＝キモヨナか

72 ：

ゴミロー

73 ：

松井さんはとうとうエンゼルスＧＭからも追放令来たねｗ

74 ：

>>70
浅田真央が「トリプルアクセルとべるよ」って言って実際はまったく跳べず、
他のスピンとかの技術も全然ないっていうならそうだね
実際はちゃんと跳んでて、かつ他の技術もあるからメダルも取れてるんだろうけど

75 ：

4

76 ：

>>67
ここで調子に乗る奴が外でそんなこといえるはずが無いよ

77 ：

松井は天才だから、努力の人イチローがどんなに頑張っても勝てない。
526 名前：神様仏様名無し様　 投稿日：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント
｢松井は天才
イチローは努力の人｣
天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。
超・野球通のP.99に載ってた。

78 ：

巨人時代、松井の活躍は沢山の人がTVで見ていたからな。
野球に興味のない者でも巨人の名前と松井の名前を知っていた。
松井のホームランは野球に興味のない一般人が見ても「凄い！」と思うが、
その時カサローはオリックスという一般人は誰も知らない球団でセコイヒットを撃っていたという。
誰もカサローなんて眼中になかったが、メジャーでゴキ行為を繰り返した結果、
メディアを通して一般人を洗脳する事に成功したカサロー
カサローの卑怯な行為は報土されず、記録のみが報道されて神格化されだした。
真実を探求する者のみがゴキの正体に気づける

79 ：

イボータのネタつまんねｗ

80 ：

小学校の時、クラスの女子はイチローイチロー五月蝿いぐらいだった。
兵庫県の学校で、震災後だったからという理由だけでは説明がつかないぐらい。
松井は聞かなかったぞ。今でも年輩の人以外から聞かない。
松井好きな理由は人柄が良いからだとさ(笑)

81 ：

>>80
おまえのような田舎者の意見は通用しない。
東京ではどうだったかということだ。

82 ：

>>81
都内の20代前半だけど>>80と同じだわｗ

83 ：

むしろ都会では若者は巨人アンチが多い気がする
中学、高校、大学全部東京だけど巨人嫌いって奴の方が多かった
今若者の巨人ファンって、地方で球団持ってないとこが中心なんじゃないか？

84 ：

松井は不気味で気持ち悪いというのが東京の若者たち

85 ：

なんか冷静に考えてみると、松井よりイチローの方がすごいことにきづいた

86 ：

>>77
ボールの下を叩いて掛かるのはバックスピンでフライ性の当たりになる
生粋の長距離打者の打球はバックスピン
ラインドライブはトップスピンでライナー性
中距離打者の打球で松井さんの打球は確かにこれ
なんだがボールの下を打ったらラインドライブにはならん
本当に王さんがそんな単純なミスしてんの？
イボータが適当こいてるだけじゃね？

87 ：

ベースボールリファレンス
MLB好きな選手200傑　イチローは10位　松井は圏外
またまた大差で勝っちゃった。
大差というか、太陽と石ころくらいの隔たりだよねｗ

88 ：

>>87
5位レンテリアなのね
いつからいつまでの集計なのかなあ

89 ：

確かに松井は天才だわな。
あんな凄い打球は努力だけでは打てない。
持って生まれた素質。
イチローなんかが逆立ちしてもかなわないものだね。
松井なら金を出しても見に行きたいと思う。
イチローは新聞かネットで「今日は内野安打２本か」で済む、金を出してまで見たいとは思わない。

90 ：

いつ打つかも分からず試合に出るかも定かでない松井を金払って見に行くなんて馬鹿馬鹿しい
更に来年は野球やってるかすら怪しいｗ

91 ：

ブサイクで不人気で試合に出してもらえるかどうかも分らない雑魚選手の松井を
金払ってまで見に行く気が知れないよ。
もし金貰えるんならお情けで見に行くかも・・・ってとこ

92 ：

せっかく金出しても代打の代打とかｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

しかしイチローも松井の腹黒さには勝てなかったね

94 ：

このオファーの無さには、イチローでは、まったく勝てないだろ

95 ：

松井の年俸大幅減額単年渡り鳥っぷりには、まったく勝てないイチロー
なぜかといえば人気と実力と評価がダンチ

96 ：

ニンテンドロー

97 ：

ゴジラ対ゴキ

98 ：

親戚の集まりでテレビ見ながら反応見てると結構面白い。
イチローの場合、その成績に感嘆し敬意を表しながらも表情はどこか淡々としている。
松井の場合、ヒットには拍手をし凡打には大きく溜め息をつく、そのどちらも子供のような顔してる。
イチローの記録は間違いなく後世に語り継がれるものだと思うし、
その点において二人は比較の対象にすらならないのかもしれないけど、人の心をつかみ
何年経ってもその話で旨い酒が飲めるのはやっぱり松井なのかなと思った。
優勝したときのビートたけしの喜びようがそれを象徴している気がして。

99 ：

負け犬鈴木

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