イチローとマウアーって打撃はどっちのが上なの？

1 ：10/09/17 〜 最終レス ：11/11/24

教えてちょ

2 ：

＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど う し た、早 く こ い よ　　 　 　 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　松井 　　福留　 　　秋
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣OPS８割 の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　ゴキロー（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

3 ：

自分はMINファンなんですが、マウアーとかがイチローを貶すための
道具みたいになっていて残念だ…
以前、オルドネスやチッパーあたりも利用されていたなあ。

4 ：

マウワーでFA
これ以外の回答をするやつはゴキヲタってことで

5 ：

普通にイチロー

6 ：

定義によるけど実績レベルではキャリアが長い分まだイチローに分があるだろう
でもこのまま無事に過ごせばマウアーが抜くと思う

7 ：

キャリアではイチロー　現時点ではマウアーがダントツだろ。

8 ：

ATLPHIでも見るかのう

9 ：

積み上げ系の数字ではドラマのセリフの練習してるくらい守備負担が全くない外野の隅っこのライトを守ってる＆一番固定のイチローが有利かな
全米に大勢いるスタッツマニア的には捕手やりながらあれだけ出塁率高いマウアーがだんとつで評価受けてるけど

10 ：

ミネソタはPS常連
シアトルは.....

11 ：

成績なんか見なくてもプレー見ればわかるだろ
マウワーのが全然すげえよ

12 ：

ボテゴロマンとマウアー一緒にしてどうすんの

13 ：

イチロー（笑）

14 ：

マウアーは中距離打者だからねえ
同じ打率ならマウアーがかなり上でしょ

15 ：

内野安打を抜くとマウアーは打率ほぼ変わらない
ゴキローの場合１割も減るｗｗｗｗ今年は２割２分

16 ：

マウアーも１０年続けて成績残せたら、認めてやるよｗ

17 ：

ゴキローのが足で稼いだ内野ゴロばかりの時点で全く比較の対象外。
出塁率も長打率もマーの方が遥かに上だし、比較の対象にすべき打者じゃないな。
ゴキローの比較相手は松井とかで十分。

18 ：

マウアーがこれ以上成績残すのマウイアー（もう嫌ー）

19 ：

プホルス＞＞＞＞カブレラ＞＞マウアー＞＞＞秋＞＞松井≧ゴキ
実際の能力からいうとこんなところ。

20 ：

マウアーの2年分の働き＞＞＞＞＞ゴキさんの10年分の働き

21 ：

イチローはぶっちゃけ選ぶスポーツを間違った。
ゴルフだったら世界の鈴木になっただろう！

22 ：

ピート・ローズ＞イチロー＝プホ＞＞＞＞＞＞ジーター＞＞＞＞アウアー
だろ。　マウアなんてまだ３年ぐらい活躍してるだけの青２才

23 ：

>>22
ゴキローがプホルスと同格ってｗ
それに少なくともローズより遥かに格上だよ、プホルスは。
MVP3回、2位票3回、3位票1回、4位票1回、（今年も恐らく2位）
ベーブルースにちょっと劣るくらいの実績だよ。
ローズはMVP1回しかないし、単に安打が多いだけで大して評価されてない。
ゴキローとか既に2005年からメジャーに上がったマウアーより首位打者
獲得回数も少ないし、論外もいいとこｗ

24 ：

マウアーちゃんがＮＰＢに来たら、おそらくぜんぜんだめだと思うな。

25 ：

そんなことないと思う
マウアーの打撃はめちゃくちゃ堅実だよ
もしかしたら堅実性もイチロー以上かもしれない
ああいうタイプは日本でも通用する
なにせ高校時代に喫した三振1だしw

26 ：

gokiro-

27 ：

バットに当てる技術はイチローで
バットの芯で捉える技術はマウアーが上だと思う

28 ：

>>27マウアーのが遅打ちなのに打席ごとの三振率も低いんだがw
芯で捕らえる技術もマウアー
イチローは日本レベルで１番だっただけ
本田圭佑みたいなもん
まあ本田よりは世界トップに近いが

29 ：

イチローが凄いのは認めるけど、
さすがにミートに関してはマウアーに負けてる
芯で当てることも
バット自体に当てることも

30 ：

キャリアの三振率はイチローのが良い(低い)ぞ
さらにイチローは振りまくる打者だからやっぱ当てるのは上手いんだと思う
ただちょこんと当てることも多いからそれを上手いと言えるのかどうかは不明
ミートはマウアーだろうね

31 ：

実力は凄いが、問題は成績の維持よ
ただでさえスペ体質なのに、昨季オフ２３Ｍ×８年の超大型契約を結んだばかり
まあせいぜい不良債権化しないように頑張ってくれ

32 ：

tst

33 ：

>>31不良債権とは、まさにイチローのことだろ。それにマウアーはイチローなんかより良い成績を維持してる。

34 ：

まだ結論は出ていない　マウアーは年数不足

35 ：

>>33
率は良いんだが休み過ぎて量がかなり低い
イチローどころかリーグ20位程度になってる

36 ：

>>33
イチローは利益出してるよ。
今後2年の成績次第で不良債権化する可能性もないことはないが、
それでもこれまでに莫大な貯金があるから問題ないだろう
一方、マウアーはまだまだ維持とは程遠い
ちなみに去年の成績でも23Mの価値はないんだってさ

37 ：

>>35
捕手だから、ある程度休むのは仕方ないですけどね

38 ：

>>35何の量が低いんだよ？無意味な安打数(笑)積み上げるために全試合出るなんて愚かさの極みだぞ。

39 ：

>>38
たぶん、RCでしょ

40 ：

>>36イチローが出してる利益ってジャパンマネーのことか？それ以外の利益をイチローが出していたらシアトルはこんな成績では無いぞ。
後昨年のマウアーの成績が23Ｍの価値は無いという話のソース出してね。

41 ：

>>39ＲＣなんてたくさん試合に出れば高くなるだろ。ＲＣ27のほうが価値のある数字だよ。

42 ：

>>41
試合に出ればって試合に出れないのが欠点のマウアーの話してるのにお前は何を言ってんだよ
1年間にチームに与えた得点力はＲＣであってＲＣ27じゃないんだよ

43 ：

>>41
それは何を測りたいかによるでしょ
RC27が高くても休んでばかりじゃ役に立たない、という考え方はありうる
まあ、マウアーの場合は捕手だしPS控えてるし、RCの順位以上に
高い評価が与えられてしかるべきだとは思う

44 ：

>>40
ジャパンマネーも当然大きいが、何より個人成績でチームに利益をもたらしているよ
チーム成績に反映しないのは弱いから仕方がない。個人レベルの限界ってやつだね
去年のマウアーでも価値は22Mだったかな
ソースは携帯だからめんどいし割愛。気になるなら自分で調べてくれ

45 ：

>>40
「23Mの価値」云々は、たぶんFangraphsのあれじゃないかな
まあ、そういうふうに評価する向きもある、というぐらいのことで

46 ：

>>44
ファングラフのデータだと36Mだよ去年
ただ首位打者の06は22M、08も25.5Ｍとギリギリ足りたり足りなかったり
今年は21.2Mだから今年の成績では足りてないようだね
つまり今の出場数なら3割3分じゃギリ赤字レベル
まあ年俸23Mは来年からだから今年までは実際は大幅プラスだけど

47 ：

>>42マウアーが一塁守ってるならもっと多く試合に出れるだろうよ。でもマウアーは負担の大きいポジションでその上に中軸を打ってるんだよ。
少し休むのは仕方ない。負担の軽いライトそして一番固定のイチローと比べること自体マウアーに失礼。

48 ：

打点のないヒットなんて、みその入ってない味噌汁のようだ！。

49 ：

Fangraphsの去年のマウアーの評価は36.1Mだな
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1857&position=C

50 ：

>>47
おおむね同意だけど、「中軸を打っている」ことを「休むのは仕方ない」理由に
数えるのは、いかがなものかと思う

51 ：

マウアーの実力はおれと同じくらい
実はおれも高校の時に一回しか三振していない
高三の最後の試合に監督が初めて出してくれたんだ
嬉しかったよwww
「思いっきり振ってこい」
そのとおりにしました

52 ：

23MってのはWAR5.5必要だな
>>47
それは守備評価でプラスするからまた別の話じゃないの
打撃でどれだけチームに貢献したかって話だろ？
あと少し休むって言ってるがかなり休んでるよ
捕手として先発したのは105試合938イニングなんだから
他の試合はDH≒守備ゼロで出てるんだけどそれわかってるか？

53 ：

>>44 200安打(笑)でチームに貢献してるなんて嘘をよく平気でつけますねえ。

54 ：

>>53
それなりに貢献はしているだろう
マウアーには及ばないだろうが

55 ：

>>52もちろん分かってるよ。その結果がツインズの地区２連覇だしね。いくら全試合フルイニングで出場してもチームを勝たせられないなら無意味だね。

56 ：

昨年のマウアーの価値は23Ｍをはるかに超えていたのか。
　　イチローマニアはデータ捏造してまでマウアーを叩きたいのか

57 ：

>>55
個人評価とチーム評価を混同させるな
マウアーをマリナーズに放り込んでイチローを抜いてもどっちにしろ最下位だろ
そんなこと言ってたらマウアーオタはただの馬鹿だと思われるだけだぞ
マウアーはいい選手なのに

58 ：

>>57
そのあたりは、「マウアーファン」なのか「アンチイチロー」なのかによって
違ってくるのでしょうね

59 ：

なぜ、こんなクソゴミが、　神になるのだろう？。

60 ：

>>57お前勘違いするな。俺はミネソタ所属のマウアーのファンなんだ。マウアー個人を気に入ってるわけではない。
あとタラレバは無し。

61 ：

>>58
まあ後者だろうなｗ
>>60
たらればって言うなら上で守備負担の低いファーストならもっと打てるとか言ってる>>47はなんだよ
都合のいい時だけ話を変えるな

62 ：

>>56
22Mは06のと勘違いしてたみたいだ。ごめんな
しかしまー高年俸＆スペ体質がネックになってくるであろう選手には違いないな
こういうのは超一流は皆そう言われることだから仕方がない

63 ：

>>61俺はイチローなんぞ普段は興味すら無いわ。勝手に変な決め付けするな。
後もっと打てるなんて書いてないだろ。ファーストはキャッチャーより負担が軽いと書いたんだよ。人のレスくらいきちんと読め。

64 ：

>>63
言葉尻の捉えあいになるのは不毛だが、>>47の
「マウアーが一塁守ってるならもっと多く試合に出れるだろうよ」
の一節は、「たられば」と言われちゃうところかもしれないな

65 ：

>>63
＞マウアーが一塁守ってるならもっと多く試合に出れるだろうよ。
試合数が多いから打ってる数が多いだけって言ってる中でこのレスしたら打てると同義だろ
負担が軽いなんて言葉は一言も書いてないだろ、推測は出来るがこの推測がＯＫなら打てると捉えるのもいいよな？

66 ：

キチガイアンチに何を言っても無駄
ageまくっている時点で気づけ

67 ：

まあ休み過ぎにしろ捕手でこの打撃成績のマウアーは現在の調子だと殿堂級で超一流なのは確定
問題はこの後だけどな
怪我しやすいのが怖い
かといって負担の少ないDHにしたら価値半減不良債権化確定コースだからな

68 ：

>>65揚げ足取る事で話を本質からそらすな。まるでネトウヨだな。

69 ：

>>67
まあね、今後大きな故障なく推移することを祈りたいですな

70 ：

イチロー
　　　WAR　年俸
05年3.2 $10.8
06年5.5 $20.2
07年5.5 $22.6
08年3.9 $17.6
09年4.9 $22.2
10年3.9 $15.7
マウアー
　　　WAR　年俸
05年3.5 $11.8
06年5.9 $22.0
07年3.2 $13.3
08年5.7 $25.5
09年8.0 $36.1
10年5.3 $21.2
イチローがマウアーにWARとファングラフ評価の年俸で勝ったのは2007年だけだ
打率でも2005年と2007年しか勝ってないな
2004年はマウアーが1年目の顔見せ程度で35試合しか出場してなかったから除いた

71 ：

>>67ミネソタの目に狂いがあるわけ無いだろ。

72 ：

>>70数字はマウアーに微笑んだか。当然だよな。

73 ：

マウアーはまだまだキャリアが短いが、去年三度目の首位打者を獲得した時点で殿堂入り確実と言われてるな
殿堂入り選手達がそれぞれのポジションの殿堂入り選手を予想
Hall monitoring: Which MLB players are on their way to Cooperstown?
http://www.sportingnews.com/mlb/article/2010-04-29/hall-monitoring-which-mlb-players-are-on-their-way-cooperstown
捕手
Lock…マウアー
50-50…パッジ、ポサダ
On his way…ヤディアー・モリーナ、マッキャン

74 ：

あのさあ、このスレは打撃の比較スレであってトータル的な選手としての比較じゃねえから

75 ：

まあマウアーも頑張ってイチローに追いついて欲しい

76 ：

>>70
ちなみにイチローの01〜04ってどれぐらいの価値なの？

77 ：

>>74なおさらマウアーが有利なスレだな。
マウアーとイチローのОＰＳを比べればマウアーがイチローより優れていると分かる。

78 ：

>>71
長期契約全員スペってるんだし目に狂いかなりありそうだが
とりあえずネイサンどこ行ったんだ

79 ：

>>76
01年6.1　　年俸表記なし
02年4.2 $10.9
03年5.3 $14.8
04年7.2 $22.2
キャリアハイは2007年だが、それでもマウアーのキャリア2番目の数字にすら勝てないな
上で試合数の少なさが指摘されてが、その程度の出場数でほぼフルで出場してるイチロー以上の貢献度ってことだ

80 ：

>>75おやおや？文が間違ってるから俺が訂正してやるよ。イチローは頑張ってもマウアーに追いつけない。

81 ：

>>76
6.1
4.2
5.3
7.2
イチローが累計49.6
マウアーが32.9だから平均はマウアーが上だけど累積だと追いついてないな

82 ：

>>79
違う年度の数字を比較するときはWARのほうを見たほうがよい
年俸に換算する場合の「相場」が、年ごとに違うからね
WARで見た場合のイチローキャリアハイは2004年の7.2
まあ、これでも去年のマウアーのほうが上だ

83 ：

ちなみに打撃のbattingはイチロー194.7、マウアーが169.9
同じように平均はマウアーだが累積はまだイチロー

84 ：

>>78ネーサンはヤンキース相手だとまともに投げれないから怪我しても逆に良かったかも。
キャップスとフエンテスで穴埋めどころかブルペン強化したしな。ミネソタの目に狂いは無い。

85 ：

>>84
年10M以上ゴミ箱に捨てて怪我した方が良いとかないわ

86 ：

　嘘をつかない数字はマウアーに微笑んだのだ。イチローマニアは潔く負けを認めろよ。

87 ：

>>77
OPSで上だから上と判断するのは稚拙すぎるだろ

88 ：

ここで出てるWARはBatting、Fielding、Replacement、Positionalの4項目から出す数字
スレタイに沿ってそのBatting部分で比較してみる
イチロー
05年9.6
06年16.2
07年25.2
08年9.2
09年24.9
10年11.6
マウアー
05年8.9
06年35.0
07年9.9
08年27.1
09年56.0
10年26.3
これだと打率で上回った2005年と2007年はイチローが勝利
他の年度はマウアーの勝利だな
イチローのキャリアハイが2004年の35.4
これで2006年のマウアーと同程度か

89 ：

>>86
嘘をつかない数字は累積ではまだイチローの方が上だよ
年齢的にも将来超える可能性は勿論かなりあるが超えてから言おうね

90 ：

>>85来年半ばに復帰するからゴミ箱には捨ててない。それに今年はヤンキースから二つも勝った。

91 ：

>>86
一般論でいえば、数字で嘘をつくことはいくらでも可能だ
まあ、この件に関しては「数字」が妥当な結論を示しているような気がする
キャリア累積では今のところイチローだがマウアーが猛追しており、
怪我さえなければ遠からず追いつき追い越す、といったところかな

92 ：

>>89つまりはイチローマニアもイチローはマウアーを前にして虫の息ということを認識してるんだな。

93 ：

>>90
来年半ば復帰したとして今年11.25M来年半分の6M合わせて17Mくらいゴミ箱だな
つーか去年と一昨年の働きでも赤字なんだけど赤字確定だろこの契約は
Pの大怪我なんて復帰して同じ能力発揮できない可能性の方が高いだろうし
>>92
一応このペースのまま推移したら抜くのに5年くらいかかるからまだ虫の息じゃないな

94 ：

そりゃ打撃だけならマウアーのが完全に上だろ
そこはイチオタも理解してんじゃね

95 ：

>>94
平均でマウアーで累積でイチロー
数年後〜十数年後に抜かれる
多分皆この見解だろ
怪我で引退とかない限り

96 ：

>>93手術受けてから成績良くなった投手もいるだろ。アンチミネソタはミネソタが地区連覇して悔しいのかなwwwww
イチローは虫の息だしな。

97 ：

>>96
「アンチミネソタ」は、日本にはあまりいないんじゃないかと思う
たぶん、そういう関心の持ち方をする人は珍しいだろう

98 ：

マウアーはポテンシャル的にはプホと較べてもなんら問題ないレベルだからねえ

99 ：

>>95イチローは何も累積して無いだろ。

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何気にイチローより松井福留のほうが出塁率が高い件
イチローはピートローズを超えられるのか？