イチローがmlbで「通用した」と言っていいのか？

1 ：10/11/10 〜 最終レス ：11/12/05

あれって逃げだろ？当て逃げ競争。まともな打撃勝負一切放棄してるよね。

2 ：

ごみすれたてるなゴミ空き缶

3 ：

だから結構バカにされてるじゃん

4 ：

この手のスレはすでにいくらでもあるだろ
いちいちスレ立てんなｋｓチョン

5 ：

通用してないよ
内野安打抜けば打率２割２分、ＯＰＳ６割のリアルにメジャーで
最低レベルの打者じゃん
それを何十本の内野安打でなんとか平均レベルのＯＰＳまでなんとかもってってるだけ

6 ：

雑魚チームの王様レベル

7 ：

年俸（現場の評価）とＡＳ出場（ファンの評価）で
ある程度のランク付けはできるよ
イチローはＭＬＢ全体で２位か３位あたりじゃないか？

8 ：

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

9 ：

イチローも含めて３、４人位だろうな。メジャーで通用した選手は。プホとかAロッドとか

10 ：

１０１敗して通用したと思うのは気○いだけ

11 ：

21世紀で一番多くの試合に出て、シルバースラッガー３回とってる

12 ：

イチローが通用してなかったら日本人は誰も通用しなかったって事だな

13 ：

>>11 が全てだな
通用しない選手が、試合に出れる程MLBは甘くない。

14 ：

ニンテンドーのお陰や

15 ：

AS←ファン・選手
GG/SS←監督・コーチ
MVP←BBWAA
DECADE PLAYERS等←メディア
これ等も、果てはタイトルすら任天堂のおかげらしいからなｗ

16 ：

>>15
つまり、
任天堂>>>>|越えられない壁|>>>>MLB
というわけですねわかりません

17 ：

ゴキローさん人気と言われる割にアメリカのファンが金払って直々に選ぶファンタジーベスボールじゃ
毎回たいしたこと無いんだよな。いかに捏造人気かわかる。

18 ：

>>14
今ニンテンドー関係ないよ。必死に泣き叫んでるけどｗ

19 ：

アメリカスポーツ界を裏から牛耳るニンテンドーとはいかなる企業なのだろう

20 ：

>>15
今年は根回しに苦労して任天堂赤字決算ですがな

21 ：

実質通用して無いという意見がやはり多いな。。。。

22 ：

１０年連続３割、２００安打、ＧＧ、ＡＳ出場
これで通用してないなら誰も通用しなくなるなｗ

23 ：

シアトルでイチローを見ればわかるよ。
貧乏人は想像だけでギャーギャー言うから嫌い

24 ：

良スレ。
ゴキローが本質的に評価されるわきゃない。
馬鹿にされてるよ。
ゴキローが凄い凄いってあんな当て逃げメジャーリガーやろマネしようとしてる奴いるか？いない。
夢が無いわ。ありゃ。

25 ：

>>20
キリンビバレッジさんはイボイボにお金かけたのに赤字決算ですがな。

26 ：

過大に評価する奴がいるが所詮はプホとかＡロッドレベルの選手に過ぎない

27 ：

イチローだけが劣化してないと思われがちだが、元から群抜いてるだけだな
　　　　　　　NPB　MLB　劣化率
田口　 　　0.277 　0.279　 0.007
井口　 　　0.275 　0.268　 -0.025
新庄　 　　0.254 　0.245　 -0.035
松井秀　 　0.304 　0.290　 -0.046
イチロー 　0.353 　0.331　 -0.062
岩村　 　　0.300 　0.281　 -0.063
城島　 　　0.300 　0.268　 -0.107
松井稼　　0.309 　0.271　 -0.123
福留　 　　0.305 　0.258　 -0.154
中村　 　　0.266 　0.128　 -0.519

28 ：

韓国人素直になれよ

29 ：

FAになって、いろんな球団から引っ張りだこになって初めて通用したといえる。
マリナーズにいる限りは任天堂の紐付きと思われても仕方がないだろう。
OPSは並みだし、長打率や打点を見ればとても通用したとは言えないレベルだからね。
それになんといってもチームの成績が悪すぎる。
現時点では松井に１歩甘んじている感じだね。
頑張ってほしいけど。

30 ：

屁理屈こねくり回して持論を展開して見たところで、イチローがメジャーで評価されてる事実は変わらない

31 ：

イチローが通用してないならミッキーマントルもレジージャクソンも
ロッドカルーも通用してないわｗ。
>>29
シアトルのファンを安心させるためにＦＡ宣言しなかっただけなのに何言ってるんだろｗ。
クビになる能無しでもでっち上げられるＯＰＳなんてインチキ指標しか持ち出せない負け犬は
さっさとロスで銃されろやｗ。

32 ：

日本人の中でイチローだけはスター
他のカスどもは日本人が馬鹿みたいにグッズ買ってくれるから獲っただけの
とっかえひっかえ用人形

33 ：

つまり活躍したかしてないかは殿堂入りすることが条件で殿堂入りしてから活躍したしてないの議論をすることになるわけか
まあイチローにはあまり関係のないハードルだが

34 ：

助っ人外人だからチームが優勝してやっと働いたことになるけど
１０年やって未だ優勝してないから全然ダメだろ

35 ：

え？メジャーがアメリカ人だけでやってるとでも思ってるの？

36 ：

<<35
しーっ！

37 ：

>>1
では　いったい誰が「通用した」といえるのか
具体的に選手名を挙げてください。
日本人でもアメリカ人でも中南米出身選手でも
誰でも良いからさ

38 ：

イチローで通用してないとかどんだけハードル高いんだよｗ

39 ：

>>1
MLBでのイチロー見てると「んー、そういうのじゃないんだよなぁ」って思うのはある。
アメリカくんだりまで行ったのに、日本的価値観押し付けて其の中で満足しちゃってるみたいな感じあるんだよね。
なんか偽者臭いんだわ。

40 ：

俺が感じてる違和感と似てるな

41 ：

価値観押し付けｗｗｗ
そんなんでMLBの歴史を追ったドキュメンタリーに出られちゃうんだｗ

42 ：

日本的価値観？
何だそれ？
そもそも価値観押し付けられてアメリカ人が素直に受け入れると思うか（呆

43 ：

内野安打の多さは指標をめちゃくちゃにするんだよな
だから過大評価だと言われる
つまりはつくづく記録のみに特化した評価ということね。
打撃内容という技術的な評価など全く言及する気もないし、そんなモン聞かれたってワカンネエと。
ただオレのイチロー様がキチンと狙って打ってると言うんだから間違いなく狙って打ってると、大方こんな感じかな。
ここで一つ思うのは、「世間は分かりやすいものにしか興味を示さない」という格言は正論だということ。
その意味でイチローは、キミ含む世間の程度をよく分かってるということ。頭いいよね本当に。

44 ：

WAR（総合力）キャリア平均　　　　　　
　　　　　
7.9　　プホルス　　　　　
7.1　　アレックス・ロドリゲス　　
5.7　　ハンリー・ラミレス　　　　　
5.4　　マウアー　　　　
5.0　　イチロー　　　　　
4.7　　アブレイユ　　　　
4.5　　ジーター　　　　　
3.7　　クロフォード　　
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井さん

45 ：

>>44
プホルス、Aロッドはやっぱり別格だな
21歳デビュー、22歳から100試合以上出場したマウアー＆ハンラミ
それでこのキャリア平均をマークしてる彼らも凄すぎ

46 ：

ああ、これハンラミは2打席だけのデビュー年は含んでないのか
122打席のデビュー年を含んでこのキャリア平均のマウアーはもっと凄いな

47 ：

>>43
お前の訳分からん価値観の押し付けは要らん

48 ：

殿堂入りのレジェンド追加
※引退選手は晩年の落ち込みの差があるため参考まで
WAR（総合力）キャリア平均
　　　　　　
8.4　ベーブルース　　
7.9　プホルス　　　　　
7.1　アレックス・ロドリゲス　　
6.7　タイカッブ　　　　
5.7　ハンラミ　　　　　
5.4　マウアー　　　　　
5.0　イチロー　　　　　
4.9　リプケンJr.　 　　
4.7　アブレイユ　　　　
4.5　ジーター　　　　　
4.2　ロッドカルー　　　
4.1　ライン・サンドバーグ　
3.8　ピートローズ　　　
3.7　クロフォード　　　
3.5　オジースミス　　　
・
・
・
2.2　ピエール　　　　　
1.8　エクスタイン　　　
1.8　松井さん　　　　　　

49 ：

微妙だよね。
今の内野安打頼りまくりで弱いチームの1番打者にずっと甘んじてるって
ある意味挫折の結果だし。
挫折したけどなんとか体裁だけは取り繕ったって感じで中身はなんか薄いんだよな。

50 ：

>>49
お前の薄っぺらな価値観による評価は意味が無い

51 ：

今季は64カサカサ(笑)64内野安打(笑)断トツの内野安打王(笑)

52 ：

よく考えてみれば2001年からイチローってほとんど進歩していない。
向上心があれば、単打ヒッターなら長打力を伸ばそうとすることを考えても良さそうなのに、逆に長打力は年々落ちている。
守備もほとんど進歩してないし、チームメイトとの仲も悪いまま。
おまけに英語もほとんど進歩していない。
現状維持が精一杯で能力の限界なんだろうね。

53 ：

対抗して立てたのかｗ
松井秀は何故MLBで通用しなかったのか？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284090240/

54 ：

mlbと小文字に変えているのがミソ

55 ：

イチロースレのなんと多いことｗ

56 ：

　　　　　　　打撃　　　　守備　　　　　　走力　　　プレイヤーランク　　　人気　　　　　　　貢献度　　　　　 　価値　　　　　結果　　　
イチロー　ＳＳ３回　　ＧＧ１０回　　盗塁王あり　２０００年代５位　 　ＡＳ１０回　　ＭＶＰポイント５３３　　１８Ｍ　　クーパーズタウン
松井さん　　無理　　　※ＷＧ　　　　　鈍足　　　　２０００年代圏外　　※ＡＳ２回　　ＭＶＰポイント　１０　　６Ｍ　　　パークーズタウン
※ＷＧ…ここ10年間で守備が最悪な選手に贈られる「ワーストグラブ賞」受賞

57 ：

隙間産業の脇役で通用した。
ヒットはヒットと同じすり替え方。

58 ：

いみふ

59 ：

あ

60 ：

松井やっとヒット打つ

61 ：

イボ死

62 ：

５タコとかこいつ本当にいらんな

63 ：

開幕15試合の勝敗と、ゴキブリ
2000年　9勝6敗←ゴキブリ投入以前は強かった
2001年　11勝4敗←ゴキブリ投入は特に関係なく強かった
2002年　12勝3敗
2003年　8勝7敗
2004年　6勝9敗→ゴキブリ投入4年目で12年ぶりの最下位
2005年　8勝7敗→2年連続最下位
2006年　6勝9敗→3年連続最下位
2007年　6勝9敗
2008年　7勝8敗→ゴキブリがシアトルに居座って1年目で、25年ぶりの61勝101敗、総年棒1億ドル超えのチームで初の100敗超え
2009年　9勝6敗→ゴキブリが開幕8試合欠場で6勝2敗、復帰して3勝4敗、ゴキブリの16試合欠場貯金が効いて85勝77敗と勝ち越し
2010年　8勝7敗→ゴキロー2度目の61勝101敗
2011年　4勝11敗→120敗？？？

64 ：

マリナーズをいじめるなｗｗ

65 ：

プホルス　 一塁手　 打率.312　出塁率.414　長打率.596　OPS1.011　42本塁打　14盗塁
ライト　　　 三塁手　 打率.283　出塁率.354　長打率.503　OPS.856　　29本塁打　19盗塁
ラミレス　　遊撃手　 打率.300　出塁率.378　長打率.475　OPS.853　　21本塁打　32盗塁
イチロー　 右翼手　 打率.315　出塁率.359　長打率.394　OPS.754 　　 6本塁打　42盗塁

66 ：

イチロー

67 ：

いち

68 ：

ホームラン…

69 ：

ホームランだけだな

70 ：

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
●フランク・トーマス（通算521本塁打）
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」
●ゲイリー・シェフィールド（通算509本塁打）
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」

71 ：

イボータはそんなこといってられんだろ

72 ：

イチローは突然変異
まず、普通の人は毎朝カレー食わない
松井は普通の人

73 ：

いみふ

74 ：

ゴミスレ

75 ：

2009年松井 456打数 .274 28HR 90打点 OPS.876
2011年鈴木 456打数 .268 *1HR 27打点 OPS.626

76 ：

まぁウマいことＭＬＢにも冷蔵庫の隙間はあったってことだ

77 ：

基本的に野球は個人競技じゃない
ここ１０年間のマリナーズの低迷は
イチローの責任でもあるはず
低迷原因はイチローのリーダーシップ能力の欠如

78 ：

任天堂も責任ある

79 ：

打者で本当の意味で通用したのは松井秀喜だけ。

80 ：

MLBの隙間で繁殖した
だな
リアルでは繁殖失敗したけどｗ

81 ：

いかんでしょう

82 ：

チョン以外は言えるでしょ
むしろ本当の意味でMLBで活躍したと言えるのはイチローだけだ

83 ：

>>82
チョンを入れないとレス出来ない典型的2ｃｈ脳のゴキヲタｗ

84 ：

爪イ

85 ：

メジャーの球場や中継だとOBPとSLGが表示されてしまう
いっくんはOPSが低いので
本性がばれちゃうので他の日本人より不利

86 ：

間違いなく通用したって言っていいだろ
200安打の価値は日本で騒いでる程のものではないと思うが
毎年3割強の率残して足も肩もあってって充分に一流選手だよ
なんかいつぞやの佑ちゃんのように騒がれすぎて逆に過小評価したがる人が出てきたね
一応書いておくが俺はイチロー嫌いだ

87 ：

a

88 ：

ベーブルース

89 ：

ヒット選手

90 ：

ヒットしてんだから通用してんだよ

91 ：

んだんだ

92 ：

今年のイチローの不振は任天堂の赤字が影響しているらしいな
エラーをヒットにする記録員は買収できたが相手チームの選手までは無理だったみたい
だから相手Ｐも真剣に投げたし内野もアウトにしようと必死で守った
その結果がこれだから結局イチローは任天堂の助けがないと通用しなかったってことだな

93 ：

通用したよ。旧時代のMLBで。
しかしカットボールが隆盛になるにつれ、技術がついていけなくなった。これは松井もだ。
いままで築き上げた記録も、ストレート、カーブしかない時代のタイカップの記録みたいなもんで、
否定はされない。しかしながら「時代が時代だったからね」といわれてしまうだろう。
守備は一流。まあ、海外進出の寿司屋でいうサイドメニューの方が長年ウケたんだな。
そろそろ、モノホンの打撃技術で正当な評価を受ける、超一流の日本人がみたい。

94 ：

通算で三割を打ってるのだから間違いなく通用したと言っていいだろう。
ただ、松井のようにチームの勝敗を左右する主軸としてではなく、一番固定、打点を求められないバイプレーヤーとしてだけどね。
要はいてもいなくても大して変わらないと言うレベルだから、あの高額年棒の元を球団が取ったかは疑問だな。

95 ：

>>29
誤：１歩甘んじている→正：一歩遅れをとっている。
イチローの初年度2001年の予想は、
打率２７０〜２８０、本塁打５、盗塁２５、得点８０くらいやれば上出来だったのだろう。
打率３５０、２４２安打、盗塁５６、得点１００超、金手袋、で基準が��くなった。
イチローは４番として、１００打点を求められた訳ではない。
松井は１００打点をあげた年が通用した年だろう。本塁打３０超はその上での付加価値。
イチローは、２５０出塁、３０盗塁、１００得点、金手袋で通用。今年のみ不可。
松井は、１００打点超の、01〜03、05年が通用。09、10年が惜敗。今年は不可。
先発投手なら１０勝か１６２投球回。黒田は、08、10、11年が通用。

96 ：

イチローの09、10年はちと微妙か。得点は個人のみの責任とは言えないが、やはり一番打者は得点してなんぼ。
松井は、03〜05、07年が通用。

97 ：

打ち取られたボテゴロ内野安打を除けばイチローはＭＬＢで通用していない
ことは明白。
打ちそこないのボテゴロ内野安打を技術などと言ってはいけない。
人生ごまかし安打だけげ人生のイチローは物事の正しさをもう一度考えて
みろ。

98 ：

松井でも通用はしてるだろ
城島でどうかな、というレベル

99 ：

>>93
正直イチロー以上の日本人打者が出てくるとは思えない
向こうでの活躍はもちろん日本での実績もやばすぎ

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