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2011年10月1期野球総合イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い803 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼
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東大は弱すぎるから東京六大学連盟から脱退しろ
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イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い803


1 :11/12/15 〜 最終レス :11/12/21

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1323692628/

2 :
勝利も敗北もないまま孤独な(安打)レースは続いてく

3 :
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い799
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1322970500/1-100
先にこのスレを消化しよう
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い803
はその後に。というか次スレ立てるの早すぎ。焦らないでね。

4 :
MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10
【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823
【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

5 :
現役殿堂入り候補TOP9
【MLB公式】
1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

6 :
Hall Of Fame Statistics (殿堂ポイント)
                 イチロー   松井    殿堂入り平均
Black Ink              42      3        27
Gray Ink              136      31        144
Hall of Fame Monitor      206      34        100
Hall of Fame Standards     38      22        50

7 :
WAR(総合力)キャリア平均
S(8.0〜)・・・ベーブ・ルース (8.07)
A(7.0〜)・・・プホルス(7.99)ウィリー・メイズ(7.41)テッド・ウィリアムズ(7.35)ジョー・ディマジオ(7.07)他
B(6.0〜)・・・ミッキー・マントル(6.83)タイ・カッブ(6・82)ハンクアーロン(6.54)ジャッキー・ロビンソン(6.27)他
C(5.0〜)・・・チェイス・アトリー(5.62)フランク・ロビンソン(5.53)ロベルト・クレメンテ(5.07)他
D(4.5〜)・・・デビッド・ライト(4.91)ミゲル・カブレラ(4.85)『イチロー』(4.82)カル・リプケンJr(4.74)チッパー(4.61)バークマン(4.60)他
E(4.0〜)・・・マウアー(4.46)ハンリー・ラミレス(4.44)テシェイラ(4.40)ジーター(4.37)ロッド・カルー(4.22)フランク・トーマス(4.01)ベルトレ(4.00)他
F(3.5〜)・・・アブレイユ(3.91)ゲレーロ(3.75)クロフォード(3.70)ポランコロビンソン・カノー(3.50)他
G(3.0〜)・・・エルズベリー(3.46)A・ゴンザレス(3.43)マーケイキス(3.35)プリンス・フィルダー(3.34)マット・ケンプ(3.20)他
H(2.5〜)・・・ライアン・ハワード(2.88)ポサーダ(2.80)ニック・スウィッシャー(2.77)デルガド(2.72)ジョニー・デイモン(2.70)ハウィー・ケンドリック(2.51)他
I(2.0〜)・・・レンテリア(2.47)ハンター(2.41)秋信守(2.35)エリック・チャベス(2.33)フィギンズ(2.28)ピエール(2.23)アダム・ダン(2.20)カート・スズキ(2.20)他
J(1.5〜)・・・エクスタイン(1.90)『城島健司』(1.72)『松井秀喜』(1.66)エリック・アイバー(1.66)セクソン(1.60)他
K(1.0〜)・・・『福留孝介』(1.40)他
イチロー   キャリア11年目 通算(53.0) 年間平均(4.818)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井秀喜   キャリア9年目 通算(14.9) 年間平均(1.655)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

8 :
【本来のライバル】
ピエール
評価10M  AS0回  盗塁王3回   通算MVP 48pt WARキャリア平均2.4
エクスタイン
評価1M  AS2回  ノンタイトル   通算MVP 39pt WARキャリア平均1.8  WSMVP(ルース賞あり)
松井さん
評価4M  AS2回  ノンタイトル   通算MVP 10pt WARキャリア平均1.6  WSMVP(ルース賞無し)
クレメンテ【MLB公式歴代RF4位】
評価HOF AS12回 タイトル獲得4回 通算MVP 757pt WARキャリア平均5.07 【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP】
イチロー 【MLB公式歴代RF5位】
評価18M AS10回 タイトル獲得3回 通算MVP 536pt WARキャリア平均4.81 【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】

9 :
【イボータ推奨】BWARP(ポジション差を加味した打撃貢献度)【イボータ公認】
BWARPキャリア平均
5.9 エロ
4.3 イチロー 
4.1 タシェアラ
3.9 カノ
3.7 グランダーソン
3.6 ジーター
3.5 シェフィールド
3.4 バーニー
3.4 アブレイユ
3.2 ジアンビ
3.2 デイモン
2.8 スウィッシャー
2.7 ポサダ
2.7 松井さん
2.2 ガードナー
1.3 メルキー・カブレラ
※強いチーム所属で数値が大きくなります

10 :
イチロー
To Infield 
3709打席3681打数567安打 .154
To Outfield
3053打席3020打数1858安打 .615
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b
松井秀喜
To Infield
1645打席1645打数*87安打 .053
To Outfield
2075打席2029打数1147安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

11 :
スポーツ・イラストレイテッド MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

12 :
■打撃技術■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best hitter部門
イチロー   松井
01  2位
02  1位
03  1位   −−
04 −−   −−
05  3位   −−
06  2位   −−
07  1位   −−
08 −−   −−
09  2位   −−
10 −−   −−
11 −−   −−

13 :
■守備技術部門・強肩部門■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best defensive outfielder部門   best outfield arm部門
イチロー   松井          イチロー   松井
01  3位                01  1位
02  2位                02  1位
03  1位   −−          03  1位   −−
04  1位   −−          04  2位   −−
05  1位   −−          05  1位   −−
06  1位   −−          06  1位   −−
07  1位   −−          07  1位   −−
08  1位   −−          08  1位   −−
09  2位   −−          09  1位   −−
10  1位   −−          10  1位   −−
11 −−   −−          11  3位   −−

14 :
■走塁技術部門・走力部門■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best baserunner部門   fastest baserunner部門
イチロー   松井     イチロー   松井
01  1位           01  1位
02  1位           02  1位
03  1位   −−     03  1位   −−
04  1位   −−     04  2位   −−
05  1位   −−     05 −−   −−
06  2位   −−     06  3位   −−
07  1位   −−     07  2位   −−
08  1位   −−     08  2位   −−
09  3位   −−     09  2位   −−
10  1位   −−     10  2位   −−
11 −−   −−     11 −−   −−

15 :
■プレーが魅力的な選手■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
most exciting player部門
イチロー   松井
01 1位 
02 1位
03 1位   −−   
04 2位   −−     
05 3位   −−
06 1位   −−
07 1位   −−
08 3位   −−
09 2位   −−
10 3位   −−
11 −−   −−

16 :
以上テンプレ。随時改良案受付中。他スレからの輸入歓迎。

17 :
テンプレ乙!充実してんなぁw

18 :
>>16
>>7のFの「ポランコ」は削除したほうがよいと思います

19 :

今スレも二流無冠打者オタの雑魚ニート知障キモアンチが
汚いツラで見苦しい嫉妬に狂った妄想レスを書き続けるよ〜w
2ちゃんねるで情強を気取るその引きこもり鈍足デブが
スポーツ選手の足の速さを叩いた全く無意味な12年間に
天才イチローは日本人でただ一人となる
年間MVP・首位打者・盗塁王等数々のタイトルを獲得し
シーズン最多安打等数え切れないほどの新記録を樹立
日米ともに高い評価を受け本業だけで120億円を稼ぎ
各種世論調査での人気も常にトップ
またWBCでは2度の世界一へチームを牽引し朝鮮人(クズ)を撃退
臭いサカ豚(ゴミ)をファビョらせ
敵前逃亡した某二流無冠打者(ヘタレ)との格の違いを見せつけた
二流無冠打者よ
毎日悔しそうに醜い言い訳をする負け犬のカスどもが気の毒だ
何か一つでもタイトルを獲ってみろや〜w

20 :
>>7
ウォッチャーさんからの指摘。
次回からポランコ(2.95)はHランクでお願いします。

21 :
了解

22 :
【80年代以降の野手でSS+GG+ASランキング】 ☆:殿堂入り選手 ◎:コミ特受賞
1位  34p イバン・ロドリゲス←殿堂入り確実
2位  33p ◎バリー・ボンズ←薬物がなければ殿堂確実
3位  30p ◎ケン・グリフィー←殿堂入り確実、SEA準永久欠番
4位  29p ☆◎カル・リプケン ☆オジー・スミス
5位  28p ☆マイク・シュミット 
6位  27p ☆◎トニー・グウィン
7位  26p ☆ロベルト・アロマー ☆ライン・サンドバーグ 
        アレックス・ロドリゲス←薬物がなければ殿堂確実
8位  25p ☆デーブ・ウィンフィールド
9位  24p ☆ジョニー・ベンチ  バリー・ラーキン←殿堂入り濃厚、CIN準永久欠番
10位 23p ★◎イチロー←殿堂入り確実
参考: 2p 松井さん←入場料($369)を支払えばなんと殿堂博物館入り確実

23 :
11位 22p ☆ウェイド・ボッグス ☆カービー・パケット マイク・ピアザ←殿堂入り確実
12位 21p デレク・ジーター←殿堂入り確実  マニー・ラミレス←薬物がなければ殿堂確実
13位 20p ☆アンドレ・ドーソン ピート・ローズ←野球賭博がなければ殿堂確実 
14位 19p ☆ゲーリー・カーター
15位 18p ドン・マッティングリー←NYY永久欠番 キース・ヘルナンデス←NYM準永久欠番  アルバート・プホルス←殿堂入り確実
16位 17p ☆ジョージ・ブレット ランス・パリッシュ ブラディミール・ゲレーロ←殿堂入り濃厚
17位 16p ☆ジョー・モーガン ◎マーク・マグワイア(S3G1A12)←薬物がなければ殿堂確実  
        デーブ・コンセプシオン←CIN永久欠番 デール・マーフィー←ATL永久欠番 クレイグ・ビジオ←HOU永久欠番、殿堂入り有力
        アンドリュー・ジョーンズ スコット・ローレン
18位 15p ☆カールトン・フィスク ラリー・ウォーカー←カナダ野球殿堂入り
19位 14p ☆◎リッキー・ヘンダーソン ☆エディ・マレー オマー・ビスケール←殿堂入り有力
        フランク・ホワイト←KC永久欠番  トリー・ハンター
20位 13p ◎サミー・ソーサ←コルク、薬物がなければ殿堂確実 アラン・トランメル←DET準永久欠番 
        デーブ・パーカー マット・ウィリアムズ フレッド・リン ドワイト・エバンス
参考: 2p 松井さん←永久(に)欠番(になりません)

24 :
テンプレでイボータ詰んでるやん

25 :
こちらは、上げておきましょう

26 :
テンプレでイチローの圧勝が決まり後はイボータの愚痴が続くスレ

27 :
間違って重複の方に書き込んでしまった…
恥ずかしい
教えてくれてありがとう。
イボータはちゃんと重複も見ろよ。

28 :
歴代最高のライトトップ10のランキング
ベーブルースとハンクアーロン以外はしょぼすぎるw
聞いたこともない名前ばっかwまぁイチローがランクインするぐらいだからしょうがないか

29 :
イボータに言っても無駄だけど。
イチローの方が上だけど、イチローが大嫌いだ。じゃ駄目なの?
好きになれとは言っとらん。
松井さんがボロ雑巾になってるよ?
別に松井さん嫌いじゃないし。

30 :
>>28
さすがに釣りだろ?

31 :
今日もゴキヒットの魅力を一切語れませんでしたとさ。ごきまい

32 :
あとサミーソーサも聞いたことあるがな。あとは知らん
松井のほうが絶対知名度あるし魅力もある

33 :
>>4
どっちも上位5人は同じメンツだな
それにしてもすごい顔ぶれ、さすがイチロ−やね

34 :
テンプレで詰んでしまったイボ−タがここを逃げ出して他スレで暴れまわっとるww
ヤンキーススレとかいい迷惑だろうな

35 :
邪道の中の邪道の打撃妨害を擁護するクソイボータ

36 :
ワールドシリーズが最高の引き際だったな。

欠陥商品を押し売りしてる感じだな。

37 :
ゴキブ理論を楽しむかのう

38 :
イボータ生きてる?

39 :
ゴキブ瑠璃論はオウム真瑠璃狂の狂典

40 :
川崎みたいな雑魚でもメジャー志望しちゃうて
プライド捨てたゴキロースタイルなら自分でもちょろいとか思っちゃうからだろうな・・・
ゴキローの悪影響が酷過ぎる

41 :
>>40
松井さんタイプがビビってメジャー挑戦できなくなってる
「松井さんでもあの程度」
松井さんが失敗した罪は大きいな……

42 :
俺、生粋のイボータだけど12月17日になってもイボの就職が決まっていません
このままだといい正月を迎えられそうにもありません
イボ!なんとかしろ!

43 :
イボータもはや虫の息だな
レスの内容があまりに酷すぎる

44 :
偉大な松井さんの来年の所属が決まれば、
ファンの元気も多少は戻るでしょう
OAK残留の可能性は、ないわけではないと思いますよ

45 :
そろそろ、「イチロー伝説」を消化してもらいたい
「○○伝説」の元祖であるチャック・ノリスでさえ
自分のチャックノリス伝説を自身で検証してるというのに!!
http://www.youtube.com/watch?v=m8dRi3H-J-w

46 :
残留とかあるわけがないって笑
一度捨てたゴミを何ヶ月もしてから拾うアホがいるとおもいますか笑

47 :
あの松井さんでもOPS10割の壁超えれないんだから自分なんてとても・・→NPBの並み居る強打者が尻込み
あのゴキローでもやれてんだからオレでもちょろいだろ。転がしてカサりゃいいんだろ?→川崎wがメジャー挑戦
ゴキローw

48 :
マジで入団先決まらなかったらどうするの?
引退だよね?
本人はやれるって思ってるみたいだから探してるんだろうけど。

49 :
OPS(大笑)

50 :
>>40
川崎はそんなこと微塵も思っちゃいない。単にイチローを好きすぎて移籍表明してるんだろ
まあこんなことは史上初の事例だわな
こういう漫画にもないような出来事を生み出すのも、またイチローらしい

51 :
OPS VS 内野安打

52 :
芸スポできもいの何とかしろよ

53 :
ゴキロー舐められとるな

54 :
>>47
未だかつて野球選手の口からOPSという言葉が発せられたのを聞いたことがないんだが・・?

55 :
>>51
OPSって内野安打で上がるんですけど・・

56 :
>>55
そりゃまあ、打率も出塁率も長打率もOPSもRCもXRもWARもBWARPも
上がるには上がりますわな。大概の場合

57 :
>>28
例えばトニー・グウィンっていう選手は
この前松井さんを無視してドジャースが契約更新した人のお父さんだよ(^−^)

58 :
>>56
そう
ある指標とそれを構成する一要素を戦わせる意味がわからん
別にOPSを知ってても偉くもなんともないが、>>51って特に意味もわからずOPSとか言ってんのかと思ってね

59 :
殿堂ポイントやMVPポイントなんて言葉ゴキオタの口以外から聞いたことないお

60 :
>>59
「殿堂ポイント」などという誤解を招く名称は、あまり用いないほうがよいでしょうね

61 :
>>59
そりゃ殿堂やMVPに少しでも縁のある選手にしかありがたみがないですから
たとえば>>22>>23のような偉人たちとかね

62 :
イチロー

63 :
イチ

64 :
>>59
MVPとか首位打者とか盗塁王はわかるよね。シルバースラッガーやゴールドグラブはわかるかな?
メジャーのオールスターには10年連続で出場してるよ。ちなみに松井さんは2回だけ

65 :
>>59
活躍が評価されてるからポイントが入るんだろうが
で、その評価された活躍の内容に関するコメントはいくらでもある
揚げ足取りにしてもレベルが低すぎて話にならん

66 :
6面全部1のサイコロ=鈴木

67 :
>>66
さすがに、打率10割というわけにはいかないでしょう

68 :
>>66
こういう頭の悪い例えしかできない脳の持ち主であるお前みたいな奴に同情・・するわけないわな

69 :
>>67
史上最速のペースで安打量産し続けるイチローのことを
敢えてそう表現したのかもしれないw

70 :
>>66
ワロタw

71 :
ゴキブリだけがポイント乞食を主食としている

72 :
>>60
なんて訳せばいい?

73 :
>>72
「HoF Monitor」そのままのほうがいいでしょう
あえて説明的に訳すなら「殿堂入り見込み指数」くらいじゃないでしょうか
「MVPポイント」がMVP獲得に直結するのと違い、この手のポイントは
貯めることが「殿堂入り」の条件、というわけではありませんからね

74 :
じゃ、>>6の()は外そう

75 :
>>71
お前らが安打乞食だのポイント乞食だの言おうが、
実際に数多くそれらを積み重ねたプレイヤーを否定することなど無理
誰かさんの連続試合出場乞食はどうかと思ったがな

76 :
ショボイ内野安打に取りつかれてるゴキブリさんそろそろ目さましなよw

77 :
>>4-5
イチローは公式認定の名選手か
そりゃアンチが発狂するわ

78 :
イボータって結局悪口言うだけで、比較はしないのな。
前はここがすごいとかいう会話あったけどな。
比較しないって事はイチローが上って認めてるんだよね。
松井さんのここがすごいとかないもんね。
イチローにホームラン数とか打点勝ってるとかは…(笑)ねっ!?(笑)
もう飽きたから(笑)

79 :
内野安打まみれの粉飾安打数の何が凄いのか意味が分からないんだけど
内野安打ってそんなに凄いの?ゴキブリさん教えて

80 :
イチローがOPS低いから
駄目! 駄目! 駄目! 駄目!
駄目!

81 :
今日もゴキヒットの素晴らしさを語れませんでしたとさ。ごきまい

82 :
イボータは頭のレベルが低いから駄目!
駄目!駄目!駄目!駄目!駄目!

83 :
また発狂したのち敗北宣言かデブアンチゲラゲラ

84 :
>>79
「内野安打」をわざわざ区別して論ずる必要はないでしょう
安打数をコンスタントに積み上げてきたことは、
イチローが高い評価を得てきた要因のひとつでしょうね

85 :
公式も区別してませんしね

86 :
>>84
ヒットはヒットなんでしょ?ゴキブリはHRもショボイ内野安打も同じ1本だもんねw
そりゃ萎えるわw

87 :
打者として「ダブルスコア」(首位打者2回、SS3回 VS ノンタイトル)
↓ 守備を加える
外野手として「桁違い」(GG10回 VS WG)
↓走塁を加える
野球選手として「∞」
もーさ、比較なんてしようがないんだからやめようよw

88 :
>>86
ホームランと単打とは、「安打」としては同じでも塁打数が違いますからね、
「総合指標」的な視点からは「同じ」ではありませんよ

89 :
総合指標WAR、BWARP等の概略
総合指標=打撃指標+守備指標
打撃指標=OPS+走塁指標(得点相関:打撃指標>OPS)
チーム勝利との相関係数 WAR:約0.9
選手の市場価値目安 WAR1.0=400万ドル(3億円)

90 :
>>88
じゃゴキローはショボイと思ってるんだろねw

91 :
>>86
ヒットの数は誰でもそうやって数えるんだよw
覚えておきなw

92 :
すごく分かりやすい流れだよな?
ワールドシリーズ→イラネ
単年、半額、お試し入団→イラネ
単年、年俸ダウン、ノンプレッシャー弱小球団→イラネ
今、無職。
メジャーには通用しなかった。レベルが違う。
おしまい。

93 :
>>90
「総合指標」の一例が、>>7ですね

94 :
>>91
ヒットの数数えてる虫はゴキブリぐらいだろーけどーなw

95 :
>>80
覚えましょう ”OPSは総合指標に含まれる”
松井さんは WAR、BWARP等の総合指標のスコアが実に低い、だから低評価
単年、積算ともに低すぎるが故に ”契約ができない”
覚えましょう ”総合指標>>>>>>OPS”
実際、ほぼ契約状況はWARの予想通りの展開になっているでしょ

96 :
>>22の入場料は$19.50らしい(メモ)

97 :
>>94
ヒットの数もなにも、松井は選手としての能力が低い、と判定されてる

98 :
>>94
「安打数」は、公認野球規則10.02によって、
リーグが公式に集計する項目のひとつとして規定されています

99 :
>>94
はや19世紀からゴキブリがいたわけ?w
http://www.baseball-reference.com/leaders/H_season.shtml

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