【faridyu】ダルビッシュ有 Part6【入札終了】

1 ：11/12/16 〜 最終レス ：Over

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前スレ
【faridyu】ダルビッシュ有 Part5【入札期限迫る】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1323847756/

2 ：

2ならTEX

3 ：

3ならTEX

4 ：

4ならTEX

5 ：

テキサスならまじみんなが幸せになれる

6 ：

参加したと言われてるチームで
エイヤッと勝負の入札しそうなのってナショナルズだけどな
ＧＭが一番ちょっとアレだしｗ
ＦＡだとチーム名だけでまともに交渉相手にしてもらえなかったりするから
非公開の入札制度はもってこいだと思うんだが
入ってからもダルとストラスの２本立ても悪くないよ

7 ：

なんか向こうではトロントがだいぶ優勢な感じなのかな
他チームの地元メディアまでトロントと言い出だしてるみたい

8 ：

ジェイズは去年の岩隈戦法かもね
破談になりそうな気配がする

9 ：

まあマジレスしても仕方ないけど
去年のアスレチックスは妨害目的だったなんて言える根拠＝入札配分はみられなかったよね
実際そんな話日本の匿名の場の言いっ放し以外で聞いた覚えないし

10 ：

いや見られただろ。感じ方は人それぞれだが。
年俸3億程度なら、あの入札金は多い。
敵に取らせないことは、相対的に自分のチームの強化な
わけだから、当然そういう戦略はありうるし、悪いことでもない。

11 ：

てか、ブルージェイズは東地区なんだし妨害入札の可能性あるんじゃないか？
そういう類のポスティングは処罰するとルール決めしといてくれよ
もしくは2番目のチームに権利を移すぞと
ヤンキースへの妨害とかありそうだわ、、
まぁ沈黙してる他球団の可能性もまだあるな

12 ：

そもそも岩隈なんて大した戦力にならんだろローテ守れないんだから
現に2010年に200イニング投げた影響で今年は故障離脱だったし
落札2番目はツインズの700万ドルだろ
楽天は1200万ドルくらいないと受諾しないって言ってたからどっちみち低すぎてツインズ入り迷ってたんじゃね
他にマリナーズとレンジャーズが入札した噂があったけどマリナーズ行っても弱いまんまだし
レンジャーズ行ったらボコスカ打たれてるだろ

13 ：

トロントの年俸掲示額を見守ろうよ
それを見れば入札妨害か違うかが分かる

14 ：

>>10
岩隈の入札金が年俸に比べて高かったのは、楽天がポスティングに対して入札額を設定したから
○億円以上ではなかったら入札しても球団が拒否しますと
確かその設定額以上だったのもOAKだけだったんじゃなかったっけ？

15 ：

お前達騙されてるぞ。ヤンキースかカブスだぞ。

16 ：

そんなのポスティングみたいに基準ないものを批評しあったって仕方ないんだよ
もともとイビツな制度って事に尽きる

17 ：

ひとつハッキリしてるのは、どこが落札したとしても
日　ハ　ム　残　留　濃　厚
って事だけだな
ハラデーと同じ年俸くれってwww
あ〜腹痛え！www

18 ：

ダルは年俸2500万ドル要求→妥協して2000万ドルが理想だったね。
トロントが1500万ドル以下などといった考えられないような低額を提示してきたのなら妨害以外の何物でもないね。
ダル側も即破談にしてもいいよ。

19 ：

プロだし、年俸にこだわるのは当たり前だとは思うが、
イチローだって最初は日本以下の年俸でスタートしたんだぜ・・・
それでも行きたい夢の場所だった
なんつうか、最近の選手はロマンすら見せてくれんなｗ

20 ：

>>19
1500万ドルでも高過ぎるわw基地外www
メジャーで1球も投げてないマイナーリーグの投手なんて
1000万ドルでも高過ぎる
松坂に800万ドルも与えて後悔した前例もあるからな
700万ドル以下が妥当だ

21 ：

入札額すらわかってないのに・・・
価値を決めるのは消費者

22 ：

おっと、アンカーミスった>>18な
どっちにしても一度でもまともな成績を残してから
給料なんて要求しろｱﾌｫか

23 ：

元々ポスティングは、選手の為の制度じゃないからな
FAでメジャーに選手を獲られたNPB球団への「営業補償」が目的だ
だったら元凶のFAを廃止すりゃ良いって話なんだが、FA制度自体は
金満球団を有利にしてくれる制度で、90年の始めに渡邉恒雄様が
FA導入とドラフト撤廃しなきゃ新機構を作って、NPB機構をぶっ潰すと
恐喝して導入させたものだから今更廃止出来ないのよ
年俸高騰を理由に他球団はFAに反対してたんだが、選手のメジャー流出
という危険性については、当時はまだ野茂が成功する前で、日本人は
メジャーでは通用しないと思われていたので考えていなかった

24 ：

>>20
それ言ったらメジャーのドラフトはどうなるの？
価値のあるものには投資の意味でもお金を払う…日本のドラフトだって同じだよ。
ハラデーやバーランダークラスの活躍が望めるからこそ同等の金額を要求→それだけの価値があるんだから当然だよ。

25 ：

実際入札金いれると高額になるから年俸1000万ドル位が妥当だろ

26 ：

ポスティングは
どうしてもＦＡ前にメジャー行きたい選手が
交換条件として現在の所属球団に与える制度だよ
メジャー側は制度がどうなっていようが
最終的に費用どれぐらい出せるかで考えるだけだから。
ただダルビッシュの場合は、もう国内での給料が天井近いので色々な思惑があるんだろう。
本人のトーンが今までポスティング使った選手とは違う。

27 ：

「分け前」が抜けてた
分け前を与える制度

28 ：

日本のプロ野球ファンたちの総意として、ダルビッシュってブランドに恥じない大都市球団が落札するまで、毎年毎年ポスティングにかけられ続けて欲しいモンなの？
ハムはかなり懐を苦しめられ続けるだろうな。監督も何やら指揮者経験が無い人が就任するらしいし。
売り時を間違えて自ら市場価値を落としてしまった岩隈と同じ目に遭う、来季オフのダルビッシュが目に浮かぶよ。

29 ：

ボストンを見ても、日本人投手のコストパフォーマンスは本当に酷い
ベケット　　$17,000,000　13勝 7敗　防2.89　07〜10年　55勝 29敗
ラッキー　　$15,950,000 12勝12敗　防6.41　07〜10年　56勝 33敗
松坂大輔　$17,185,185　 3勝 3敗　防5.30　06〜10年　46勝 27敗
レスター　　$ 5,750,000　15勝 9敗　防3.47　07〜10年　54勝 23敗
ウェイクフィ$ 2,000,000　　7勝 8敗　防5.12　07〜10年　42勝 38敗
バックホルツ $555,000　　6勝 3敗　防3.48　07〜10年　29勝 21敗
田澤純一　$ 1,500,000　　0勝 0敗　防6.00　07〜10年　2勝 3敗
こんなのに投資するのは馬鹿GMだけだ

30 ：

ダルビッシュにとって重要なのは
環境と金。
球団のブランドなんて二の次。

31 ：

>>24
MLBのドラフトでは、どんなエリートでも1億ドル契約なんて無いわ
精々1000〜2000万ドルの契約金だけで、年俸はマイナーレベル
マイナーリーグ（NPB）での実績しかない日本人なんて
MLBでは単なるルーキーに過ぎない
そんなもんに1億ドル以上も出すのは馬鹿だけ

32 ：

ダルビッシュのツイッターでの発言だと、
あんまりメジャーに拘ってなさそう。

33 ：

>>26
給料が天井近いのはそれこそ>>19のイチローがそうだったと思うが…
>>28
俺はとっとと行って欲しいんだが…

34 ：

松坂のメジャー通算成績を見れば、実際には200万ドルのウェイクフィールドと大差無く
最近では55万ドルのバックホルツにすら負ける状態
これが金持ちボストンで、チーム最高の報酬を貰ってるんだから恐れ入る

35 ：

>>34
だからそういうのは結果論なんだよ
最初はそれだけの期待値があったんだしな
今回のダルも同じでそれだけの価値があると判断しての金額なんだ

36 ：

過去5年間の松坂は、平均で10(9.8)勝6敗、防4.25だった
これに対しボストンは、毎年$17,185,185という法外な投資をし続けていた事になる
まさにバブルと言うか、見事な詐欺に引っ掛かった訳だ
まともなGMなら、もうこんな日本人詐欺には引っ掛からないだろう

37 ：

岩隈はたぶん去年のＯＡＫ提示より今年のほうが年俸総額下がるだろうなｗ
あれを妨害入札とか真顔でいうＮＰＢヲタの被害妄想の強度は朝鮮人レベルｗ

38 ：

>>36
こういうのが株の投資で詐欺とかだまされたとか言って大騒ぎするんだろうな。
キチガイあつかいされるだけなのに・・・

39 ：

>>37
だな
今年の岩隈のマイナーリーグでの成績見れば、OAKの提示でも
明らかに高過ぎた事が分かる

40 ：

>>36
お前サカ豚とかだろ？　　海外の日本人サッカー選手があまり貰えないからな

41 ：

>>40
俺はあんなくだらない球蹴りには何の興味も無いわ

42 ：

そりゃビジネスなんだから
どうしても行きたい気持ちどうしても欲しい気持ちが大きい方が強気で
弱いほうが足元みられる
その主導権とるために駆け引きぐらいするさ
松坂の時ほど
日本選手への幻想や強い思いはない分
最初の出発点が少し違ってるだけのこと

43 ：

>>41
じゃあMLB限定のファンなのか？
それならわざわざここに来ないでMLBのチームスレでもいけばいいじゃん
ホントにMLBだけのファンなら日本人のスレには来ないもんなんだよ
興味がないからな

44 ：

>>32
ダルの場合はメジャーに挑戦すると言うより、ビジネスと割り切ってお金(年俸)沢山くれるなら投げてあでもいいよ、レベルのピッチャーだからしょうがないよ。
そこが過去の日本人メジャーリーガーとは根本的に違うよね。
実力的にはメジャーの中でも抜けているから致し方ないね。

45 ：

ダルが年俸総額７５Ｍで契約したとしても、
税務署に３０Ｍ
サエコに３０Ｍ
パパに２０Ｍ
取られたら、大赤字になってしまう。
金にこだわるのは当然だろう。

46 ：

ＦＡ前に日本でペイしきれないところまできた特殊なケースなんだから仕方ないだろうにｗ
日ハムは出て欲しいだろうが、
もともと大してメジャー志望ではないのに給料変わらないならそりゃ残留でも仕方ないだろ。
だいたい未だに「メジャーでプレイしたい」と１回も言ってないんだからさｗ
ある意味、環境に押し出されただけで、ダル自身の態度は一貫して誠実だろう。
誰が悪いのでもなく円高が悪いんだよｗ

47 ：

ポスティングのダルほどコストに見合わない選手も居ないわ
例えジャパンマネーが流れ込んでも大赤字だろw
平均年俸の8倍以上にもなる年2500万ドルも掛けて獲る投手なんて居らんわw

48 ：

まあ年俸700〜800万ドルが妥当だな
1500万ドルとか思い上がりも甚だしい
ほんとに言ったのなら増上慢ここに極まれり

49 ：

通用するかどうかもわからない奴には出せても15Mだな

50 ：

TEX投手陣の今季年俸
Colby Lewis　 $ 2,000,000　⇒ 14-10　防4.40　元広島のエースルイス
Derek Holland　$ 431,810　⇒　16-5　防3.95
Alexi Ogando　 $ 430,150　⇒　13-8　防3.51
Matt Harrison　$ 428,830　⇒　14-9　防3.39
Yu Darvish　$ 25,000,000　⇒　13-8　防3.30（2012年推定）
すげーコストパフォーマンスだなwww

51 ：

年1500万ドル以下だったら妨害入札とかアホかよ
ただでさえ長期契約でリスク高いのに

52 ：

>>50
ほんとにそんな年俸差になったら
他の投手陣からリンチ喰らうだろ
尻穴とか心配するべきｗ

53 ：

特にメジャーに行きたいわけでもなく、いろいろ諸費用がかかって不便なことが多く
もちろん日本より酷使されるであろうに年俸がたいして変わらないなら行かないで
FAまで様子見かもね（国内FAも念頭に入れて

54 ：

カネ、カネ、言ってる奴がいるな。
無い袖は振れないから低年俸でもOKなはず。
養育費が１千万も高年俸だから通る話だし、そもそも結審しとらんじゃないか。

55 ：

まあ残留も覚悟してたほうがいいな
がっかりしないように今からそう思ってたほうが気が楽だ

56 ：

アウエーで2回連続WBC世界一
つまりもう大リーグ世界一のリーグは過去
つまりダルは世界一のピッチャーなんだよ

57 ：

ダル自身がバーランダーにガッカリしたとか大したことないって発言しているんだから、最低でもバーランダー以上を要求するのは当然だと思うけどね。
見ててもダルの方が上だなぁって思うもんね。
バーランダー程のスタミナがあるかって聞かれたら未知数だけどさ。

58 ：

ほんとにハムのこと考えてるならどんな年俸提示されても受け入れて行くだろ
チームにポスティングフィーが入ってくるんだから。
安い年俸なら行きたくない、ハムに残留するとかチーム愛のかけらもない男だな、ダルは。

59 ：

日ハムは１ドルでも出したいんだから１０億程度貰って後ダルにやれよ

60 ：

>>58
あのさ、ドラフトでとったのはハムなんだから
少なくともFAまでいさせるのが筋だろ

61 ：

>>56
WBCは関係なく、ダルが現役世界最高と言うのには同意出来るね。
メジャー中継見ても、本気でダルより凄いと思えるピッチャーを見たことがないよ。
ダルの場合は欠点なく個々の平均値、完成度が凄すぎるね。

62 ：

本当に凄いピッチャーなら完全アウェーの打者天国の敵地で強力打線を封じ込めてこそ正当な評価が得られるというもの
それなりに実績を残せば金満球団に拾って貰えるかもしれないし

63 ：

>>57
実際バーランダー見ないとどのくらいすごいかわからんって意味だろ

64 ：

>>57
ダルがバーランダーより上回ってる要素が何かあるのか？www
因みにバーランダーは今季1285万ドルだが、去年までは685万ドル、
一昨年は367万5千ドル、08年は113万ドルだ
06年から、17勝、18勝、11勝、19勝、18勝と、83勝もの実績を上げている投手より
マイナーリーグ実績しかない未勝利の投手の方が、年俸高くて当然？
寝言は寝て言えwww

65 ：

>>63
いや…もっと凄いと思っていた、期待外れでガッカリした、あれでも世界No.1なんだ…って趣旨の発言だからね。
バーランダーを見て凄いと思ったのはボディバランス…以外ないみたい。
ま、ボールの違えど、投げているボールは球速以外、ダルの方が格段に凄いからね。
青木の入札額は発表されたけど、ダルはいつかな？

66 ：

ダルはストラスバーグの投球見て自分のひじに違和感を覚えたって言ってからな。
そしたらバーグ肘の故障で手術になったと。肘を伸ばしきって投げるのはスピードは
出るけど壊れる可能性が高いって説明してた。すでに名コーチでもある。

67 ：

>>64
いや、だからさ…ダルの投げているボールから判断したら、5年連続20勝しても5年連続防御率1点台達成しても何ら不思議はない訳なんだからさ。
その可能性が高いからこそ大金叩いてまで獲得に動くんだから今の評価としてはダル＞バーランダーでも問題はないと思うけどね。
言わばバーランダーの確実性とダルの将来性の話だよ。

68 ：

バーランダーと対決すればいい

69 ：

みんな分かってねーなｗｗ
日本人選手と契約するアドバンテージはジャパンマネーの経済効果を期待しているからだよ。
トロントの新聞もちゃんとそれを報道している。ロジャース・センターの広告版なんて何もおかない
為にタダ同然で広告を出しているらしいし「日本企業が変な漢字の広告を出しても
カネを払ってくれるなら今よりはマシ」なんてトロントスター紙は書いている。
「４、５年ほどマイナーに落ちないくらいそこそこローテを守ってくれれば1億ドル出しても
十分利益を出せる」とも書いている。
要は向こうもハラデイの再来になるなんて期待もしてない訳だｗｗ

70 ：

松坂はメジャーの舞台でイチローと対決するのが楽しみだとかメジャーに演歌を
持って行ったからな。その点ダルはサプリとか体調管理とかカラダオタクの合理主義者
だから変なロマン求めてないと思うけど、神経質でキャッチャー選ぶし投球の組み立てオタク
でもあるから最初気使って妥協しながら投げて打ち込まれて泥沼の可能性はあるよな。

71 ：

>>69
ダルを獲る理由があるとすれば、確かにジャパンマネーだろう
しかし、20年も不況のどん底に喘ぎ、延々と底なし沼に沈んでる日本経済が
そんな大金に見合うほどの投資をするだろうか？
今では日本のテレビ局が赤字に転落するほど広告費は減ってるからな・・・

72 ：

nhk以外はね

73 ：

>>69
仮に毎年3億円の投資があっても大赤字だろwww
どこだよ、そんな滅茶苦茶な金勘定してる馬鹿球団はw

74 ：

>>73
オレらが分からないところでも金ってのは動いてるんだよ
素人が馬鹿呼ばわりすることはない
松坂だってもう実は回収できてるんだよ
記事にあったし
ダルも余裕で回収できるよ

75 ：

>>56
アジアシリーズで勝った韓国がアジア最高峰とか言っちゃうタイプですか？ｗ

76 ：

日本企業からの広告料というアドバンテージは毎年3億円くらい？
そんなに多いのか。ちょっとびっくりした。
そんなにダルビッシュに広告価値があるのなら
日本ハムはもっとうまくダルビッシュを使えるはずなのにね。

77 ：

>>75
基地外染みたダルヲタは、
アジアシリーズを制した韓国がアジアNo.1ニダ！
その韓国のスーパースター李大浩なら日本では4割60本打ってMVP間違いないニダ！
だから年俸は日本球界No.1じゃなければ、日本に行く価値が無いニダ！
って言ってる朝鮮人に見えるわ

78 ：

日ハムもヤクルトみたいにすぐ返事すれば良かったのに

79 ：

>>77
そんな事思ってないよ　　お前は極論すぎる
俺はただ日本人選手がどれだけメジャーでやれるか楽しみにしてるだけ
日本人貶してるお前のがチョンみたいだな

80 ：

ダルってイラン人とのハーフなせいか"日本での"実力の割には人気ないよな
マーくんの方が人気あるくらい

81 ：

青木入札あったみたいだな　良かった

82 ：

マーくんは球界の寅さんだから。顔が。そりゃ人気出るよ。

83 ：

>>79
ダルヲタはチョンや危ないカルト宗教レベルの妄言吐くからなw

84 ：

バーランダーは来季の年俸が2000万ドルだけど、ダルも入札金で5000万ドル、年俸が5年5000万ドルなら、
1年当たりの投資としては同じだよな。しかも年俸はもっと高くなりそうだし。

85 ：

>>83
いやダルビッシュファンは普通だ。
君が異常だ。

86 ：

身長196cm 年俸１０億以上 イケメンハーフ 身体能力抜群のダルは
純黄色人種の不細工イエローモンキー男からすれば嫉妬の対象だからアンチが多いのはしかたない

87 ：

トロントだと仮定するとダル、防御率も勝ち星も厳しそうだな
ﾔﾝｸｽとｿｯｸｽ相手じゃあな、メッタ打ちでもおかしくないなｗ
西海岸が良かったのにね

88 ：

メジャーで2000万ドルなんて貰えるのは、過去に何年も230イニング以上投げ、
20勝前後勝ち、サイヤング始め、数々のタイトルを獲得して来た超一流だけだ
ルーキーがそんな金額を要求するなんて、メジャーを馬鹿にするにも程がある
そんな馬鹿と契約する価値は無いわ。永遠にマイナーリーグでお山の大将やってろw

89 ：

ダルは成績は抜群だけどピッOに遊びが足りないんだよな〜。
松坂は清原とか中村とかホークスのクリーンアップにあえてストレートだけ投げて抑えようとしたりしてた。
まぁ、結果的には打たれてたけどｗ
ダルも変化球封印したりはしてるけど、おかわりに最後スライダー投げたりとか抑えなきゃいけないとこでは遊ばないでしょ。
チームとしてはダルのほうが正解だけど、野球ファンとしてはリスクがあっても力勝負をしてほしいなという場面もあるんだよね。

90 ：

確実に黒田以下

91 ：

>>90
そりゃそうだ
俺がGMでもダル獲るぐらいなら黒田獲るわ
黒田の倍の金が掛かり、しかも長期契約だからな

92 ：

何かこういう流れに見覚えあるなと思ってたが、ハンカチの時と似てんだな
開幕前
ハンカチヲタ「新人王間違いなし！未来のエースとして大活躍するよ！」
アンチ「あの程度じゃ無理だろｗｗｗすぐ二軍落ちするわｗｗｗ」
シーズン中
ヲタ「流石は祐ちゃんだね！試合は作れてるよ！打線が不甲斐なさすぎ！」
アンチ「ハンカチ打たれまくってるだろｗｗｗどんだけ野手に負担かけてんだよｗｗｗ」
シーズン終了
ヲタ「新人にしては良くやったと思うわー……」
アンチ「大卒ドラ１であの成績は微妙だわー……」
ハンカチの場合こうだったが、ダルはこんな感じにならなきゃいいがな……
最初に期待値高いとキツいぞ

93 ：

>>67
>だからさ…ダルの投げているボールから判断したら
まずこの過程が無意味。ボール.もマウンドも変わるのに判断なんてできるわけない.。
ＮＰＢ→ＭＬＢで成績をほぼ維持した先発投手なんて黒田くらい。
しかも「投手地獄の球場、ボール、ストライクゾーン」→「投手有利な球場、飛ばないボール、ナ西」という条件があってやっと。
それでもわずかに成績を下降させている。
もしトロントなら、打者有利の球場で、相手になる球団もＮＹＢＯＳＴＢのア東での成績維持は不可能に近い。
５年連続１点台とか、あと２回くらい変身を残してないとムリ。

94 ：

>>83
俺は別にダルヲタってほどでもない
松坂とダルのファンって感じだ
今回のあれはダルにそれだけの価値があるってだけだろ
ダルがどれだけやるのか見たくないのか？

95 ：

>>92
ハンカチヲタって日ハムファンだろ？
道理でダルヲタが似てる訳だw

96 ：

イラン系だから差別が〜とかいってるブサイエローモンキー男がよくいるが
中東系の男のほうがよっぽどモテるからね
逆にモンゴロイドなんて見た目の醜さからダウン症扱いされてるのにｗ
ダルは黄色人種が誰一人届かないサイヤングとって純黄色人種の劣等さを証明してほしい
このスレのアンチは発狂しちゃいそうだねｗ

97 ：

多彩な球種と球威が売りって日本時代の松坂と同じだな
松坂みたいにコントロールアバウトだから多分ダメだな、球威で抑えるなんて向こうじゃ無理だし
打者圧倒的有利な西部ドームと
投手圧倒的有利なサッポロドームと鉄壁と言われた野手陣
松坂ぐらいの成績だろ

98 ：

ジャパンマネーの勘違い
放映権もグッズ売り上げもスポンサーも球団じゃなくＭＬＢ機構に入ります

99 ：

>>94
実際にメジャーで大活躍してから高額年俸要求するんなら応援するわ
1球も投げてない内から、俺は世界トップの選手だ！ハラデーと同じぐらいよこせ！とか
基地外を応援する気にはならんな
確実に、アメリカ（カナダ）で日本人の評判落とすだけだから
もし契約出来たら、来秋からダルが行った街で、日本人が肩身の狭い思いするぜ

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