パンドラサーガ＠ジャガーノート２

1 ：11/11/10 〜 最終レス ：12/01/02

公式　　 ttp://pandorasaga.com/
うpろだ　ttp://www6.uploader.jp/home/psaga/
wiki ttp://pandoras.wikiwiki.jp/
ジャガーノートの魅力とかテクニックとか語ろう

2 ：

前スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1293601608/
現状有力な武器の＋８強化値　■筋１１０　攻撃力３０％　ウォクラ込
人間･･･虹⇒３９８（強運２）+クリ率３０％＆ダメージ増加20％+射程1.5倍ぐらい
角⇒４３０（ギャン２）+１５％ブラスト500ダメ+回避６+火傷
祓⇒４４９（ギャン２）+８％ディレイ+精神的状態異常耐性7％ディスペル６％リピ２％+凍傷
無課金のやつがジャガやると餌
１０万以下課金のやつがジャガやると地雷
３０万以下課金のやつがジャガやるなら他職やったほうが強い
５０万オーバー廃課金のやつがジャガやると強い
最低でも必要なステ装備例
ヴィヤセットフォルニッド＋６以上(大戦士、見極め)
武器+８ 情熱、アタピ、アサルト、サラマン×２
ステ筋110、体70、器用30 頭は灰燼やジャイスラ

3 ：

ラディスカルは出入禁止

4 ：

ジャガ一筋のおれ（現在休止中）が前スレ見て判断した結果、
祓が一番使い勝手がいいと思う。
祓だけのディレイカットに関しては、
単発の攻撃（合わせ）なら誤差だと思う。
ブラストはいっても角＞＞＞祓みたいな越えられない壁にならないと思うし、
地味にディスペルやディレイ（特にタイマンや追いかけっこ）も効いてくる。
＋８なら角でも祓でもどっちでも強いし買い替える必要はないけど、
ｇｄｇｄになった今でも最強目指してるって言うなら、
もう１本揃えれば？って感じ。
ま、いつも思うけど、クリ、火力、追加効果とか
装備のすみ分けできない運営だよな。。

5 ：

誤差とかいうやつ多いけどさ
今から課金して作るとしたら
虹か祓の2択だと思うんだよな

6 ：

デザイン考えてもな
ただ一時期みたいに何処もかしこも虹ジャガみたいにはならないだろうな
虹祓角に蝶音とか混在は楽しそう
というか例え氷剣だろうとまだ現役で使おうと思えば使うメリットある辺りジャガはいいな…
魚とか碑一択見てるとそう思うわ

7 ：

虹派：両手剣ハッシュ野郎　虹がいいに決まってんだろボケ！って感じの最強大好きPS無しゆとり
角派：敏捷ジャガ　ブラストつえーって言うから作った角8どうしてくれんだよ！今更売れねーし。の工作野郎
祓派：廃課金　とりあえず祓8もう持ってるぜ！まだ鯖に数人じゃね、俺すげー。300Mで売るよ？のー野郎

8 ：

ジャガで音のメリットがあんまり見えない
廃クレピンポくらいでしか使い道なくね？

9 ：

音は沈黙もあるがLP増加がそこそこいいからその点で
今のところホントに価値が見えないのは炎と雷と碑だな…

10 ：

火はダイラヌス腕に火傷指輪付けて火傷オンラインくらいしか使い道ないな・・・
碑って両手武器は結構オーラ増えなかったか？

11 ：

火傷なら角剣でいいし
碑はバフ消されたらゴミ

12 ：

火剣は通常の火傷の他に追加効果で火傷あるだろ
碑はスワップでエンバフとグルミフォックス貰うくらいしかないな

13 ：

碑は+7が5Mくらいなら敏ジャガ作って狩り専してやるよって程度

14 ：

祓剣+8もってるオレがお前たちに言っておきたい事がある
基本攻撃力とディレイがある点は良しとしよう
だが、6％のディスペルはほぼ発生しないｗｗｗ
ジャガ同士でタイマンやって1度も発動してない
5連続試合すれば1度くらい出るんじゃないかって感じ
6％と書いてあってだぞ？弓の話じゃないぞ？
他の％発動効果と違ってディスペルだと
自分の熟練度やら相手のステータスによってレジられてるからだと思われ
それを踏まえて、良し悪しを考えるといいよ
使ってみた感想は、基本攻撃力が一番高い氷強化武器って感じだな

15 ：

ベノムリングとかと同じ感だよな
発動はしてるけど成功してない、ジャガで霊やら知振る余裕ないし暗黒熟練あるわけ無いし
基本攻撃力とディレイだけで十分な性能だけどな
ディレイ特化するとコンボ途切れないし、それで攻撃力400近く維持できるしな
最近のショトカ増量で装備まるまる換装しやすくなったし
ヴィヤ虹(クリ)、ナイト祓(ディレイ)、ダイラ角(命中火力)の切り替え楽しすぎる
火力装備も祓でよさそうだがせっかち入りとギャンブル入り２個作るのはもったいないしな…

16 ：

結局どの武器が一番かより状況によって持ち替えするのが一番だな
普段は祓の火力が強いけど、物理通りにくい相手は角がいいしね

17 ：

これから剣そろえる奴は>>2をよーく見るからな
>>16がどんだけ頑張っても結果は同じだぜ。

18 ：

物理通りにくい、フィブ頻繁、バックアタック厳しい状況くらいかね
火傷入れたほうがバックも取りやすくなるし
あと話題なってないがオブジェへの攻撃は光＞祓だが、祓８≒光７
エクスカリバー強化こないかな…名前大好きなのに
３周目の光武器で神とかきてくれればいいな神剣とか燃える

19 ：

>>17
いつも万全な状態で戦える訳じゃないし
祓にも苦手分野があること覚えておくべき

20 ：

>>18
今の廃都じゃ光剣はゴミだな。
よく光剣持ってるやつ見かけるが、虹剣のクリダメの方が大きいからな。
前の塔が柔い時は瞬間ダメで稼げたんだが今は手数が必要なので長い目で見るとクリの方が稼げるわ。

21 ：

>>19
武器は一本持ってれば十分。持ち替えたいなんて一度も感じた事ないし、
わざわざ同じ強化値のを１００ｍ以上かけて揃えるのは無駄。
１０人中９人そう考えるから。今から揃えるなら虹か祓ですし。
バル村じゃあ元々角メインなんて２人ぐらいだったしなｗ
あれ、そのどちらかさんですか？もう買値じゃ売れないっすよｗｗ残念でした。
６０ｍなら買うから露天出しといてね。あっやっぱいらねぇわ。
年末の新装備の為にためとくよｗ

22 ：

ラディスカルは出入禁止

23 ：

どの剣にもメリットデメリットあるから好きなもの選んだらいいよ
それとバル村じゃありませんのであまり気持ち悪いレスしないでね

24 ：

>>20
あくまで祓との対比だったからな+チラ裏
>>21
さすがに持ち替えしないは無い、パラペ相手だと明らかに虹より角祓ほしくなる
あと新しくジャガやるなら祓７辺りがオススメじゃないかね、８作るなら虹の方をススメルが

25 ：

バルだけど角剣＋8の売りなんて見たことねーよｗ
今から祓剣＋8作る気はねえから角剣露店出してくれよ
>>21は値下げ工作か？

26 ：

>>25
バルなんて固定やってないんだから
角持ってる奴自体が少ないから売りあるわけないだろ
二人しか持ってないって言ってるんだから値下げ工作も何も無いだろ

27 ：

>>7

28 ：

どうした？

29 ：

俺もバルだけどいまさら角８欲しいとも思わないな
祓７でも角８といい勝負だろ

30 ：

角とかゴミだから祓６と角８でどっこい位だ。
ブラスト()

31 ：

もう顔真っ赤すぎて冷静に話すことすらできないんだな
マジレスすると祓6とかブラスト無しでも素の攻撃力で角8が上だから

32 ：

クソスカル出入り禁止

33 ：

>>31
祓なんて出たばかりの武器でストレートキャンペーンもこれからなんだから
顔真っ赤になる理由がないよな(笑)
俺はまだ持ってないけど祓のほうがよっぽど欲しい
作ってないやつのほうがほとんどなのに、意味わからないです

34 ：

ラディスカルの事書いてる奴がいるけど
もういないだろ？

35 ：

ファルだともう10本以上あるだろ光ってる祓剣
+8かは知らんが

36 ：

http://live.nicovideo.jp/watch/lv70536294?ref=ser
さあ今日もお姫様放送だ！囲いの従者がせっせとアリアのクエストアイテム集めてるから根こそぎ奪え＾

37 ：

クソスカルの超粘着気質を甘くみるな
クソスカルは出て行け

38 ：

粘着(笑)
ローカルルール守ってから言え

39 ：

おまえバカだろ
言うこと自体がローカルルール違反だぞ
クソスカル

40 ：

祓で固定やったらジェネが落ちそうなのに変な所でリラはがれる。
強い強いって戦争とかタイマンでって事だったのか・・・

41 ：

ボイスで守りあえる固定環境において祓剣は向かないだろ
ブラストに比べたら瞬間火力ないしクリの虹よりも弱い。
ロアの連打バクステを一瞬でも封じれる骨の火傷や虹の射程に対して祓の凍傷は微妙。
リラ元が死ぬ直前にリラ剥がれたりデスペスワップのデスペを消してしまいかねないしな。
ファルの固定連中はどう考えてるか知らんが。

42 ：

火傷とか凍傷とか適応ブームな今あんまりかからないんでない？
リラ元死にそうな時にディスペル発動＜それはそれでありじゃない？

43 ：

タイマンも全能ありだと効果薄いかもな。
パラペ剥がしたとして虹に持ち替えもありかもしれないが。
斧ならイエール血鎌もいいな。

44 ：

>>41
お前の脳内ではどれだけブラスト発動してるんだよ

45 ：

>>41
バルで数少ない角持ってる二人のうちの一人かよｗ
すでに角は終わった感がある
使えんこともないが
祓より強いといってるやつは恥ずかしいわ

46 ：

祓＞＞＞＞＞＞＞虹＞＞角＝その他
ブラスト()
どう見てもゴミ

47 ：

これでいいから終わりにしろハゲ
虹派：両手剣ハッシュ野郎　虹がいいに決まってんだろボケ！って感じの最強大好きPS無しゆとり
角派：敏捷ジャガ　ブラストつえーって言うから作った角8どうしてくれんだよ！今更売れねーし。の工作野郎
祓派：廃課金　とりあえず祓8もう持ってるぜ！まだ鯖に数人じゃね、俺すげー。300Mで売るよ？のー野郎

48 ：

祓８をメイン装備にする作業を目ぼしい廃人連中が完了したようなだな。
今虹とか角とか使ってる奴はゴミ以下。
恥ずかしくてキャラデリするレベルの貧乏ｋｓだってことを心得ておけよ。

49 ：

>>41
そんなに都合よくそのタイミングでリラだけ消えるとかどんだけ頭弱いんだよ
一回の攻撃で15種類以上もバフが掛かってる相手に
20回に一回発動するディスペルがリラ消す確率は300分の1程度
お前のコンボの数次第だが50分の1とかそんなもん
リラ元が死ぬ寸前とか言う限定された瞬間にリラ消えるよりも、
普通にリラ消して魚倒せる可能性ははるかに高い

50 ：

>>49
全能前提の固定で開戦時ならともかく15種類も掛かってる事は少ないだろ。

51 ：

>>50　横レスだがリアルではそういうのをあげあし取りっていうんだぜ。
>>49　は正しい。>>48　ファルだろうが凄いな。バルじゃ一人もいないような・・・

52 ：

全能のバフ剥げたら頭禿げそうだ

53 ：

祓のディスペルってマジックバリアで防げるってマジ？

54 ：

防げるわけ無いだろボケ
祓剣作ってSSあげてみろよ できない癖に工作すんな貧乏人のクズが

55 ：

聞いた話を質問してるだけのようだが工作とか尋常じゃないなｗ
防げるって程でもないがマジバリが代わりに消えてくれることもあるだろう。

56 ：

うるせー貧乏人
祓８持ってないような屑が発言すんな
あと虹角の話題はてめぇのメモ帳にでも書いとけ。無駄。

57 ：

俺の角９なめんなよ

58 ：

角９で祓７と同等
角を使いたいなら＋10持ってこいゴミ
ブラスト()とか言ってからそんな馬鹿みたいな武器持つ羽目になるんだよ恥を知れ

59 ：

なんかファビョりすぎでキモイ

60 ：

角剣もてなくてバルはくやしいんだろうな、
角８のが、祓８よりつええよｋｓ
両方もってるが、ディスペルでねえし、ディレイ角だアホ
もんくあんならファル王にこい。俺が相手するわ、
イケメンいっちーもっつ

61 ：

いっちーもっつはディレイ装備じゃないだろ
祓も持ってるところ見たことない
だが強いな

62 ：

いちもつとダゴホイでタイマンすればいいなｗ

63 ：

ランダムだと、イリアンジャガーが１番つよい

64 ：

ダゴホイとか話にならんだろｗ

65 ：

いちもつ＆ハチハチＶＳダゴホイではダゴホイが勝ったそうだが？

66 ：

体力振ったら勝つよ。
ただそれだけ。

67 ：

イリアンジャガーが１番つよい
イコール角ケンが強いって証明されてるようなもの

68 ：

イリアンが強いじゃなくて火傷が強い
タイマン限定なら明らかに火傷>>>>>>>>凍傷
一瞬の火傷でもバクステ潰すバッシュ回転の反撃封じるだけで効果でかい
それに正面だろうがサイドだろうが固定500ダメのブラストが2〜3回発動するだけで祓のメリット即終了なのがタイマン

69 ：

角信者頭弱すぎわろすｗ

70 ：

祓信者さすがに気持ち悪すぎるだろ
頑張って擁護しようと思ったけど無理

71 ：

頑張って擁護とか・・・
すでに圧勝なんだけど

72 ：

ID変わる瞬間待ってたのか
殊勝だな

73 ：

祓８＞祓７＞祓６＞＞＞虹８・角８
実際の使用刊感及び効果で考えるとこんなもんだ。
角でブラストとか言ってる奴は小学校からやり直した方がいい。

74 ：

73は祓6とか使ってたらしいぞ
6が許されるのは無課金までなのに

75 ：

敏からすると虹が一番痛い

76 ：

パラペ無い職で防御ステ敏選ぶのが間違い

77 ：

祓の基礎攻撃力ならコンセハッシュで敏は落ちる。
虹()クリ()

78 ：

タイマン前提で話をする奴は地雷が多い。
器用型のイリアンジャガーと生存型のダゴホイがタイマンしたら１０回中１０回ダゴホイが勝つ。
だけどジャガとして上手いのは誰が見てもイリアンでしょ

79 ：

ほとんど演習でしか見ないイリアとほとんど未開でしか見ないダゴホイを比べるのも
どうかと思うけどな。演習でイリアが強いのは認めるがダゴホイは未開で強いかどうかは
人それぞれ感じ方が違うと思うがなｗ

80 ：

それぞれのスタイルに合った武器を選びましょう！
以上！！

81 ：

スナなんて敏ばっかじゃんスナで敏は地雷なのか？

82 ：

狩りステ以外の敏スナとかどこの村鯖だよ
非パラペで許される敏っていえる程の敏ステはプレくらい、あれは馬があるからこそ
ついでに敏振ってるのに不意打ち以外でコンセハッシュにバクステ合わせられない奴も地雷

83 ：

ダゴホイはアクセをナイトフッドにしたら強くなるんじゃない
正面ハッシュには最適

84 ：

nissinnが最強だろ

85 ：

地雷スナ多数
足油あれば弓は不要

86 ：

そう思う奴も地雷。
ジャガ４よりもジャガ３弓１のほうがエピも罠もあって後衛はきつい

87 ：

なんかこのスレ100人いて100人が香油、名誉POT、課金万能薬使うような考えで考察してる奴多すぎね？
常時パラペかかってること(ディスペルとか無視)バックアタックが常に前提だったり、装備も８前提だったりやたらハードル高いな
なんか使う側とか使った妄想な意見しかないが
食らう側の感想として虹、角、祓考えると
パラペなけりゃ虹最強、角はフィブしても糞いたい、祓はなんかよく分からん食らうダメ劇的に増えてるわけでもないし
なんでここで祓めちゃTUEEEとか出てるのかよく分からね、デスペハッシュバックでうってもらたがバックダメの単発100も変わらん
ジャガなんて火傷翔られなきゃバック走にバクステで余裕で距離とれるから普通に角>祓なんじゃね？

88 ：

祓が強いわけねーだろネタだよ。
そんな真面目に長文書いてくるんじゃねーよ
そんなんだからブラスト()とか言われてるんだよ

89 ：

>>87
頭弱い奴には祓の強さがわからんから言ってる
大体単発100変わるって事は角の単発平均75しかかわらないブラストより火力
出てるって事だぞ？
それ+ディレイ付くというアホ性能なのに弱いとか・・・

90 ：

いやそろそろ飽きてきたしもういいよ。

91 ：

>>89
いやデスペのバックアタックでのみだぞ他スキルとか考えたら平均ダメ差50以下
コレより単発ダメ差でるのはデスペスワップとかした場合だろが
そんときゃパラペなしで送ったりするから結局虹のがいいし
つか角も所詮タイマンで虹よりいいってだけで他に使える状況はフィブとか入れられたときくらいじゃね？
祓はディレイ活かす方向で使うとしても結局はほとんどの場合で虹＞＞他だろ

92 ：

>>91
虹とは用途が違うから単純比較は難しいし、虹に勝ってるなんて一言も言ってない
よく読め

93 ：

>>87
祓剣作っちゃったやつが工作に必死なんだろ
基本攻撃力が高い祓が一番攻撃力出るのはデスペレイジを使ったハッシュなんだろ？
仮に同じ条件のデスペハッシュで祓がダメージでリードしてたとしても、デスペを使用できない間に少なくとももう1回ハッシュは撃てるんだし、その間にブラストが全く発動しないとは到底思えない
そもそもその一番の差が出るはずのデスペハッシュもブラストが1回出れば角のほうが高いんだし、ダメージで祓が勝つというのはありえない

94 ：

>>93
計算できんのか・・・
本当に脳筋多いよな
確率とかそういう事を考えない人間は角で頑張れば？

95 ：

角8がﾜﾝｺﾝ中にブラストが出ない確率は27％だな
ワンハッシュだけ見たらブラストが出ない確率は61％
8回の攻撃中何回ブラストが出るかとかも出せるけどめんどいんで暇な人任せる
ブラストが出る確率のほうが出ない確率より大きいんだから
よくいわれる一回もブラストが出ないことはどっちかというと限定的な話だな

96 ：

祓でも角でもどっちでもいいけど
確率依存なら出る出ないじゃなくて、常識的に考えて期待値取るよな

97 ：

>>95
確率頑張って計算した割には
コンボの数は書いてないし、
大体コンボ数多すぎだろ。実践でそんなにコンボは続かないぞ

98 ：

47: 名も無き冒険者 [sage] 2011/11/16(水) 03:43:29.03 ID:oksPZi+8
これでいいから終わりにしろハゲ


虹派：両手剣ハッシュ野郎　虹がいいに決まってんだろボケ！って感じの最強大好きPS無しゆとり

角派：敏捷ジャガ　ブラストつえーって言うから作った角8どうしてくれんだよ！今更売れねーし。の工作野郎

祓派：廃課金　とりあえず祓8もう持ってるぜ！まだ鯖に数人じゃね、俺すげー。300Mで売るよ？のー野郎

99 ：

真実はこっちな。
現状有力な武器の＋８強化値　■筋１１０　攻撃力３０％　ウォクラ込
人間･･･虹⇒３９８（強運２）+クリ率３０％＆ダメージ増加20％+射程1.5倍ぐらい
角⇒４３０（ギャン２）+１５％ブラスト500ダメ+回避６+火傷
祓⇒４４９（ギャン２）+８％ディレイ+精神的状態異常耐性7％ディスペル６％リピ２％+凍傷

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