WorkPad 30J・31J 活用研究その２

1 ：03/06/12 〜 最終レス ：11/11/07

初代日本語Palmをしゃぶり尽くす温故知新スレ。
祖父の31J 2980円はいつまで続くのか。
前スレ「若松の980円 WorkPad 30J 活用研究」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025633195/l50

2 ：

専用あぷろだ等。
ttp://workpad31j.hp.infoseek.co.jp

3 ：

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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4 ：

987 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：03/06/12 01:56 ID:???
3.5JだとFireViewerが致命的なエラーにならないか？
誰か試してよ、この意気地なし。

5 ：

>1
乙カレー
>4
FireViewerって商用ソフトか
本体より高いソフトは使う気にならん…
もし3.5JでFatal errorを起こすんなら、ResourcePavilionに報告した方が
良いと思われ。エラー報告としてね。

6 ：

5.2あたりまではフリーだった気がする＞fireviewer

7 ：

漏れも30Jユーザーだが
ローレゾPalmで画像見ようってのがそもそも間違ってるような気がする

8 ：

>>7
いや、キャプチャするときに一度FireViewerで開かなきゃ駄目なのよ。

9 ：

画像はともかく、出先での地図を入れておくには良いかも。

10 ：

っつーか前スレ埋めれ。
漏れは二重カキコでもないのに、カキコできない(ノД`)わーん

11 ：

Developer登録した香具師は何か１つくらいpalmware発表しる！

12 ：

こんにちは。「若松の980円 WorkPad 30J 活用研究」のスレ立てた者です。
あれからCoolColorsのケースを980円くらいで手に入れて、ヤフオクで
クレードルを100円で落札して、HotSyncで名刺のデータを転送したり、
あまり予定もないのにスケジュール入れたりして遊んでました。
2980円でまともな商品が出回った時は、笑っちゃいましたけど。

13 ：

切れてるな。出るとしたらまたこのURLか？
ttp://ucom.sofmap.com/used/product/list.asp?GR_CD1=SP10000000&GR_CD2=SP10200000&GR_CD3=SP10205000

14 ：

>>前スレ991
2980円の投資でPalmOS4.1Jを使えたらこれは大きいね。
500Mって削れるもんなのかな。
バイナリエディタでROMの構造解析する神は降臨しないのか.......

15 ：

……一応突っ込んでおくが500kだ。
何か他のデバイスに4.1入れてみて、フラッシュ覗いて削って、そのROMを焼けばいいのか？
ただ、4.1ってモノクロだと遅いんじゃなかったっけ？
あと、3.5でも相当数のpalmwareが動くようになったと思うが、4.1が必要なのって例えば何？

16 ：

>4-8
FireViewer5.2、インストール時にsyncが終わらない。
無理矢理ソフトリセットするとインストールはされている。しかし
実行するとFatal Error
まぁあまり期待はしてなかったからこれはいいのだが
3.5対応でちょっと期待してたDiddleBug2.60が動かなかったのは残念。

17 ：

>>16
そうか。サンクス。ウチは6.3なんだけど画像を開こうとすると致命的なエラー。
ハードリセット後に試したけどやはり致命的なエラー。
OS3.1Jだとモウマンタイなんだけどなぁ。

18 ：

今度サイズ見てみるが、主要アプリ５つ削っても500KBになるかどうか。
DateBookが案外でかいが、それでも300kbは無いと思う。
30Jの身の丈に合ったものとしてはやっぱり3.5Jだと思う。
これにネットワークが使えるぐらいではないかと思われ。

19 ：

jpJPoverlay込みでのサイズだが、
DateBookは116k
Addressが83k
calcが22k
辞書？が30k
mailが65k
memoが29k
Todoが37k
こんなところ。
あと削れてもそんなでかいのは無理だろうから、難しいと思う。
Prefs内の物も、ちまちま削ったところで効果は上がらないし不便になるだけ。
それに、やっぱりグラフィックアクセラを乗せていない機種でのOS4は辛いと思う。

20 ：

英語版4.0でも既に相当重いらしいからなぁ・・・

21 ：

>>19
てことはあと118K削ればいいってことか。
直接Onlineにしないしネットワーク回りもいらんな。
エディタでROMのコード直接消す事になりそうだが。
>>20
ZireはCPU16MHzでOS4.1積んでるみたいだけどどうなんだろ。
今後もEZはバッテリーの持ち、軽量化、低価格を考えてもニッチなデバイスで
生き残って行くと思われ（Wrist PDAとかZireとかね）。
新しいアプリも細々ながら開発されるだろうし、OS4以降専用が今後は増えて行くだろう。
まあ、3.5Jでも満足はしてるんだが、4.1Jならより長く第一線で使えるのは
間違い無いね。
せっかくの新スレだから、マターリ追求していくのもいい。

22 ：

マスターのメモリ8M増設キャンペーン明日まで延長したのか。>31J
あせる事なかったな。

23 ：

>>20
J-OSが重くしてんじゃないの？

24 ：

age

25 ：

Zire＋J-OS使ってるが、重いと感じた事がないのはﾃﾞｰﾀが少ないからか？
何をどうした時に何秒かかるとかって表示が有ればやってみせるが、
体感的に無問題としか言えないぞ(W

26 ：

J-OSは糞

27 ：

まぁ26はたぶん使ったことないんだろうけどｗ
J-OSが重いのは仕組み的に必然だよ。
むしろ後付けであのレベルの日本語化をした労力と、
その技術的可能性を提供した元システムの柔軟性に感心したいところ。
PalmOSの作り自体には問題も多いけど。
25が重いと感じたことがないのは、
ひとえにPalmというPDAの作りのよさだね。
体感速度の向上という意味で驚嘆に値する。
ＵＩに興味がある人間でこれを研究しない奴はバカと言える。
まぁ、25も早い環境に触ると戻れない体になるかもしれんがｗ
あと、データ数の影響は大きいです。
PalmOS4以前はその構成上、データ数が増えれば増えただけ重くなる。
これはシンプルな内部構成の犠牲だね。規模を考えていない。X以前のMacOSと同じ問題。
4.0のモノクロが重いのは別の理由なのでJ-OSのせいってわけではないです。
J-OS入れればより遅くなるのは間違いないけどｗ

28 ：

てことはZireってやっぱ英語のままでも遅いのか

29 ：

>>21
日本語版はフォントと仮名漢字変換辞書がでかいのです。
こいつがSystemの中に存在して除去出来ないからすごく辛い。
仮名漢字変換辞書を極限まで削るというのは今後の課題と
いう事で、これが出来たら数百KBは稼げると思います。
フォントは削らない方が手間が少ないと思うが、日本語変換辞書を
削って日本語表示をさせるアプローチとは逆に、ローレゾ用の
PowerFontなど表示エンジンを組み込んだ英語版の方が、日本語
変換機能が無い分、辞書も無い訳で、ROMは小さくなるのでは
ないかと予想しています。

30 ：

カーネルに組み込まれてるんで無ければ、
いっそRAMに括りだせないかなぁ。
>>28
割と新しいデバイスだから多少はチューニングされてるかもね。
あと、表示周りが遅くても、2MBしか入らない制限があるから、
処理能力的な遅さを感じるところまで至らないはず。

31 ：

実力者降臨中.............

32 ：

とりあえず主要アプリその他を全部消したら、2MBにはなんとか納まりました。
風景このうえないですが、emuで動いています。
消してはいけない物を消していそうなので、もう少し検討してみます。

33 ：

いずれ詳細キボン

34 ：

再度検討ののち、作り直して実機に移しました。普通に動いてます。
再設計の結果、容量的にほんの少しだけ余裕ができたので、メモ帳だけは
残す事が出来ました。それであと残りが3kぐらいです。

35 ：

起動して思いますが、OS3.5Jと大して変わらないです。
変わったといえば字が変わったぐらいです。
思ったほど遅くはないが、速くもないです。これは機械の性能の問題でしょうから、
気にしても仕方がない所だと思います。
そこを心配するぐらいならOS3.5Jで留まっていた方がきっと幸せでしょう。

36 ：

標準フォントは圧倒的にOS4の方が読みやすいよね。
あとはKs系アプリが動くってあたりかな。
私もやってみるか。使うのってJackSprat？>>35

37 ：

JackSpratでは無理だと思います。

38 ：

バイナリエディタでコード消しかな？
難易度高そうだ.......

39 ：

なにげにPIMメモ帳以外ROMに無いっていうのが魅力的なんだが。
シンプル伊豆ベスト！

40 ：

ていうか神詳細ｷﾎﾞﾝ

41 ：

普通に削ってPOSEで試して、あとは今まで通りに本家提供のライターで焼くと。

42 ：

Ksを動かそうとしたら予定表が必要で、予定表を入れたままにしようと
ネットワーク機能を削って3.5Jライクにして見たらHOtsyncが出来なく
なってしまいました。
もう少し修行が必要のようです。って来ます。

43 ：

コンポーネント削除しちゃ駄目

44 ：

予定表以外を削るだけ削っても、あと8KB足りませんでしたので、あきらめました。
基本機能まで削って不便にしないと無理だと思うが、そこまでしようとは思わない。

45 ：

メモリにいれとけばいいじゃんPIMだって。

46 ：

なるほど。それもそうですね。

47 ：

メモリっていうか、RAMに入れるんじゃダメなの？
よくわかってないんだけど。

48 ：

ぐぁ、被った。レポート待ってますー

49 ：

メモリ＝RAM
漏れは8Mにしたのはいいんだが空きまくりｽｶｽｶ。
PIMでも辞書でもなんでも来い状態。

50 ：

Datebookだけは不完全ですけど（エラーがでる）転送可能なようです。
Datebook_jpJPは転送出来ませんでした。
オーバーレイが無いので予定表としては動きませんがKsDatebookからの機能呼び出しには答えられるようです。
ですからもし入れるならDatebook.prcとksdatebook.prcを一緒に送り込む事になると思います。

51 ：

神増殖中。
最初に手を差し伸べるのははたして誰か。

52 ：

だから、やり方書かずに独り言たらたら言ってんじゃねぇよ。

53 ：

>>52
実は煽ってわざとやる気無くさせるJ-OS神信者な罠
これは神対決か！？

54 ：

しかし俺もそろそろ聞きたい.......

55 ：

>>53=54は色白の松崎しげる

56 ：

前スレと同じ展開になって来ましたな。
おそらく同じ人なのでしょう。
ところでPHSモジュールはどうなりました？いただけるお話でしたよね。
とか言ってみる。

57 ：

そうそう、きっと彼だね。
知識は人よりあるんだけど、ほのめかしだけで肝心の事を言わない
もったいぶった人。
ならカキコしなきゃいいじゃんて思うんだけど、
さりげなく自慢だけはしに来るんだよね。
こんな枯れた機種なのにね........

58 ：

クレクレはうざいけど、もう少し手法のヒントが欲しい気はする。
>>56
前の人じゃないけど、私ので良ければ差し上げますよ。

59 ：

っと書く欄間違えた。_sageはとってくださいな。

60 ：

そうそう、きっと彼だね。
わからなければぐぐればいいのに煽るだけ煽っといて
トンズラするような卑怯な人。
ならもう来なければいいじゃんて思うんだけど、
まだ煽りにだけは来るんですよね。
こんな枯れた機種なのにね........

61 ：

>>60
「名無し」さん。今日はモバ板デフォの名前なんですね。

62 ：

>>53
じゃあ、神001と002で
神の真似してバイナリを削ったが、fatal error
ﾑｽﾞｨ…

63 ：

>>58
自分も情報を求めるが決してクレクレでは無いと。
で、ブツ提供して媚びてみると。
ずいぶんご自分が可愛い御様子ですね。
活用スレでの情報共有は眼中に無いですかそうですか。
　い　や　あ　参　り　ま　し　た　、　御　立　派　で　す　ね　。　

64 ：

>>63
とか言う奴に限って何も提供しないんだよな。
アドレス見る限り58==2だぞ。
過去ログ置いてあるだけでも貢献と呼べると思うが？

65 ：

＞アドレス見る限り58==2だぞ。
いや、そんな事言われなくてもわかるし…。

66 ：

ああ、安売りスレで紹介されたんか。
あそこは必然的に厨の巣窟だからな……　ってこのスレで言うべきでもないがｗ

67 ：

このｽﾚは
「知識はあるが、心がせまい」ﾔｼ達と、
「知識はないが、ケチでも無い」ﾔｼ達が、
たまに煽り合いつつも
WorkPad31Jを愛用していく
その軌跡を記したｽﾚである。

68 ：

RepliGo動かしてみた（ｗ
いや馬鹿なのは分かってるけど。やっぱモノクロローレゾじゃ実用性ないね。
画面はCLIEの1/6の広さでモノクロだから字は霞む。というか字が読めない。

69 ：

最近りなざう買ったんですよ。640x480。情報量は実に１２倍。
でもモノクロ160x160が恋しくなるときがあります。
なんかね、無駄な気がしてね。活用しきれてないというか。
郷愁もあるんだろうけどね。
>>67
言いえて妙

70 ：

値段は何倍？

71 ：

定価で比べたら、それほど変わらないのではないでしょうか？
2980円と比べたらそれは愕然とするでしょうけれども。
>>69
その無駄な解像度を見やすさに転向出来れば、無駄では無くなる。

72 ：

>>68
自分もRepliGOとかDocumentsToGoとかFireViewerのシリアル持ってるけど
如何せん31Jじゃ活用できない。ただ31Jを使って新たに（それまででは発見できなかった）
良アプリ発見できたけどね。

73 ：

>>70,71
購入価格は15倍ってとこ。
31Jの定価はムッチーによると\34,900らしい。
30J発売から１年半後ってのもあって初物価格では無いね。
確かに画面は見やすいけど、それが「必要」かと考えるとやや微妙。
まったくの無駄では無いんだけど「贅沢してるな俺」みたいな。
ハードボタンでアプリを直接起動できる辺りはPalmっぽくていいんだけど、
ポケットから出して操作を始めるまでの時間はやっぱ敵わないね。
つーかEasyLaunch+LDAが恋しい。
あと別アプリに切り換えても元のアプリが終了しないで残ったままなのがねー。
いちいち終了させるのが面倒。
シングルタスクの意外なメリット再発見て感じ。

74 ：

「知識があって、心がひろい」ﾔｼ降臨ｷﾎﾞﾝ

75 ：

>>74
俺！　俺超知識ある。俺超心広い。俺最高。

76 ：

>>75
ああ、私は心が狭い人だそうなので、あんたに任せた。
よろしく。

77 ：

大阪日本橋のイオシスというところで
ジャンク扱いの31Jを1780円+消費税で買ってきました。
本体のみ付属品一切無しのがダンボールに山積み状態で
蓋とネックストラップが付いてるのと無いのとごちゃ混ぜ。
Hotsyncのケーブル代わりにPCワンズで480円のHHKクレイドルを買ってきたんで
Dsub9pinコードの先っちょをバラして半田付けして使うつもりです。
モノクロローレゾは今見ると清貧というか潔くていいっすね。

78 ：

>>76
だから心のひろいに呼び掛けたの、君じゃなく。
自慢に飽きたら些細な事でふてくされて、わざわざ捨てセリフか〜
いやはや。

79 ：

出来るって言ってるんだから出来るのだ。
各アプリの容量や、落とし穴など、方向性を示す情報は出しているはず。
足りない技術があれば、それはやる人の側の話。
ついて来られないからと言ってふてくされるのもいいが、大人気ないですよ。

80 ：

>>78
>>76は>>75に呼びかけたんだろ、君じゃなく。
誤読したあげく逆キレは端から見てもみっともないよ。

81 ：

>>79
はいはい、あなたはできるんですね、すごいですねー。
分らなくてついて来られない方が悪いんですかそうですか。
わかったので、教える気がないなら自慢や捨てセリフや煽りは
やめてもらえませんかね？

82 ：

PalmOS.comからDLした日本語版OS4.1を
2Mに削ってFashﾗｲﾀｰで焼くと。
必要なﾂｰﾙもみんなｶﾞｲｼｭﾂ。
でもさ、OSのｺｰﾄﾞをﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀで削る作業は何を削ればイイか分かってても
肝心のどこを削ればイイかなんて分る人はごく少数。
なので、ｱﾌﾟﾘの名前や容量だけ出してﾋﾝﾄだっていわれても、
自慢だけして要は教える気がないと取られてもしかたがないな。
ましてや見下して煽るなんてことは（ry
ここは多数のWorkPad31Jﾕｰｻﾞｰが有用な情報を求めて集まるｽﾚだと
言う事をお忘れなく。

83 ：

俺知識無いけど
チャレンジした分だけ書いてみる。
POSEは中のバイナリをprcで取り出す機能があるんで、
それで取り出してみて、データを元のROMと比較し
該当箇所を削ったが、上手く動かなかった。

84 ：

コードウォーリアーのお試し版でやるんだよ。

85 ：

>>83
凄い。
偉い。
私はバイナリエディタでROM削る事は出来ません。

86 ：

>>85
いまやただの煽りだなお前（藁

87 ：

>>84
Thanks
と思って調べたら、9.0日本語版の評価版は無いな。
仕方ないので8.0英語版をダウンロード。
しかしながらインストールにkeyが必要と言われる。
メールで問い合わせが必要みたい。
現在返信待ち中。
>>85
4.1Jの可能性を与えてくれてありがとうございます。
感謝してます
いじるのはVxのrelease版じゃなくてdebug版だろうか。
まぁ挫折するまでまたーりやります。

88 ：

2.5MBのVx版です。

89 ：

>>88了解
というものの進展ナシ
metroworksから一切連絡ないので、
CodeWarrior Lite版(6.0base)なるものを落としてみた
便利なソフトだが、こちらにはROM編集の機能は無いみたい。
以上

90 ：

情けは人の為ならず、の使い方間違ってるよ。
━は人の為（ため）ならず
情けを人にかけておけば，巡り巡って自分によい報いが来るということ。（新辞林 三省堂）

91 ：

>>90　誤爆？

92 ：

>>77
買ったがm100用HotSyncケーブルが見つからんのでただの手帳状態。

93 ：

IｒDAがあればよかったね

94 ：

>92
USBに繋ぐ、IrDAのアダプタでも買ってみれば？

95 ：

>>94
ハードウェアキーみたいにちっちゃい奴とかあって便利そうなんだが、いかんせん高いのよね。
m100のは安いと\1,800ぐらいみたいだからもう少し探してみる。

96 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

97 ：

一時期の活況から寂しくなったなぁ…。

98 ：

前スレ終了直前がピークだったな。

99 ：

・飽きたのでもう使ってない
・地味に使いつづけている
どっちだろう？

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