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2011年10月1期モバイル【正確!】TI電卓を賛美するスレ【最強!】
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【正確!】TI電卓を賛美するスレ【最強!】
- 1 :04/08/23 〜 最終レス :12/01/03
- プッ。誰があんなキモイ信者の居る電卓買うよヴァーーーーーーーーーーーーーーーーカ。
日本で学習目的以外で使ってる奴ってみんなキティガイなんじゃねぇのか?
-関連リンク-
↓電波発信機製作
ttp://www.ti.com/
ttp://education.ti.com
↓電波発信機日本代理店
ttp://www.naoco.com/
↓キティガイの巣窟
ttp://www.ticalc.org/
↓日本の巣窟
http://ticalc.fc2web.com/
- 2 :
- 2をゲットしつつ
リナザウにmaxima
これ最強
- 3 :
- (´-`).。oO(きちがい?)
- 4 :
- 2chブラウザを使うと、リファラが分かりやすいですな。
で、結局これは安置スレ?
- 5 :
- 折角立ててやったんだから使えや。
- 6 :
- TIの学習電卓ってキモイよね、と煽ってみる。
- 7 :
- だって対象が小中学生だから形で気を引かないと。
- 8 :
- 私のサイトだけ直林ですか...
- 9 :
- キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
- 10 :
- なんか寂しいスレだね
- 11 :
- ここなら基地外もこないからまったりRPNの話ができる
といってみるテスト
- 12 :
- 学習電卓、業務で誰が使うのか?カタチ以前の問題かも
と、煽ってみる。
- 13 :
- >>8
あっ。ごめん。
- 14 :
- で、これ何に使うの?
教えろ >>8
- 15 :
- 教育向け:計算・計測・解析
個人向け:ゲーム・計算
- 16 :
- >>11
本気でそうなってきたかもな。
TI-89で動くRPN電卓アプリの話でもするかぁ?
そう言えば電波君てこのアプリも使ってないみたいだな。でなきゃストローク数に
付いてあんな変な書き込みする訳が無い。
同じ伝で行けば研究や数学教育に付いてどうこう言ってるのも怪しいな。
だってあの式…。w
- 17 :
- RPN電卓のどこが良いの?
- 18 :
- 粘着質な彼以外に聞きたいのだけど、TI電卓を使用するメリットは
どのあたりにあるのだろう?
数式処理をしたいのならPCですればいいわけだし、四則演算・関数程度
なら国産でもよい。
まだRPNで演算したいからHP電卓を求めるという方が理解しやすい。
海外の教育事情に追随するため?
- 19 :
- そりは彼にしかわからない、だから彼に聞くしかない。
- 20 :
- そして彼はRPN叩きに忙しいのでここには来れない。
- 21 :
- >>16
をを、TI-89か。昔紀伊国屋アドホックかどっかで買った奴、よく使ったもんだ…
あれってキーストロークがふにゃふにゃだからカーソルキーとか押しにくいんだよな
- 22 :
- >>18
>数式処理をしたいのならPCですればいいわけだし
を教室でするためじゃないかな。PCだと遊ぶ人もでてくるだろうけど、
初期化した電卓を貸し出せば問題は起きないのでは。教室移動もいらないし。
と、先生の脳内を予想してみる。
>>21
長い間使ってると、ボタンがテカテカになるしね...。
それでもキートップの印刷が落ちないのはいいけれど。
- 23 :
- >>22
そういえば長い間使ってるのにキートップ禿げて無いな。関心関心。
(使う回数が少なかっただけだろ、って突っ込みは無しね)
- 24 :
- >>22
素直にMathematicaとかでやらせた方が後々役に立つと思う
情報処理の授業でBASIC教えるくらい陳腐だね
- 25 :
- >>24
Mathematica+PCがいくらするか知ってて物言ってるのか?
- 26 :
- >>25
教育現場での話ですよ?
- 27 :
- >>26
一学年三クラス、一クラス30人と仮定しようか。
PC一台7万として、Mathematica一ライセンス2万とする。
計810万か。
Graphing calculatorなら3万。全員所持で70万だな。
しかもGraphing calculatorは持ち帰れるから宿題にすることも出来る。
- 28 :
- 2が抜けた。
全員所持で270万だな。
- 29 :
- つまりTI電卓は教育目的にしか使えないって事で?
- 30 :
- http://homepage1.nifty.com/s_miyake/hp/sinpi.htm
プププ
なにこれw
x=0での展開式を全域で使ってるゴミ電卓はHPが作ってますっていう警鐘か?
テーラー展開も知らないおつむが弱い厨は幸せだなw
国産電卓でそんなアホやらかす製品はないよってことも調べてくれたみたいだw
おつむの弱いHP厨に真の数値計算がどんなもんか教えてやるよ。
テーラー展開は展開したxの値から遠ざかるほど誤差が増す。
そして、三角関数は高い対称性を持っている。
故にまともなメーカーはx=0〜π/4まではx=0での展開、x=π/4〜π/2まではx=π/4
での展開式を用意しておき、あとの値は対称性に基づく三角公式sin(π-x)=sin(x)
などを使って算出する。
このとき、x=0,π,2πなどでは正確に0が出る。
これがまともな実装で、HP以外は全部これ。
HPはプロ用はもちろん教育にすらつかえんよ。
sinもまともに実装してないのではね。
- 31 :
- >>27
俺、小中高大一貫の超一流エリート私学出身だから
教育に掛ける金ケチる貧乏人の考えがさっぱり分らんの
ごめんな
しっかし出鱈目な見積もりだな
Graphing(?) calculatorは生徒に買わせるんだろ?
PCは毎年買い換える訳では無いし
大体、今時PCも導入してない学校って…
Mathematicaも小中の教育向けの喧嘩版なかったか?
これからの時代、貧乏人は貧乏人並の教育を受けるのが分相応って事かな
大人しくTI Calc使ってなさい
- 32 :
- >>31
バカだなぁ、おまえの貧乏私学じゃ生徒全員分のPCなんか無いだろwww
あ、なに?週一でPC室にお出かけすることを教育と呼びたいわけ?
ププ
PCを全員分導入したら金以前に置き場所がないって事が理解出来ないのかね。
- 33 :
- で、なに?高卒君。
「けんかばん」?
「けんかばん」?
「けんかばん」?
「けんかばん」?
「けんかばん」?
ぎゃはははははははは
すまん、君ここ聖地にするつもりかい?
- 34 :
- ニヤニヤ
- 35 :
- で、なに?高卒君。
「けんかばん」?
「けんかばん」?
「けんかばん」?
「けんかばん」?
「けんかばん」?
ぎゃはははははははは
すまん、君ここ聖地にするつもりかい?
- 36 :
- (プゲラ
- 37 :
- http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093262522/31
高卒君がやってくれました!!!!!!!
奥様、「けんかばん」って何?
HP厨=高卒を自ら証明した模様。
- 38 :
- 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
- 39 :
- 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
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「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
- 40 :
- >>30
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
と思ったら偽者か。sageてるしな。
>>32
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
- 41 :
- 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
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「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」? 「けんかばん」?
- 42 :
- >>37
悪いけど俺はHP厨ではないよん
TIでもHPでも良いけど、いまどきZ80とか非力なモン使う気にもならないし
- 43 :
- >>42
なんだよ、同じリナザウ使いで恥ずかしいこといってんじゃねーよ。
残念ながらTI Graphing calculatorはMAXIMAより高性能なんでな。
- 44 :
- >>42
プチプチ親指タイプ必死だな(wara
京ポンには電卓機能も付いてる
これ一台あれば邪魔臭いPDAなど必要ない
HP電卓?TI Calc?何それ?インターネットすら出来ないクソだな
- 45 :
- リナザウは両手でタッチタイプ可能だけどな。
速度が一桁違うよ。
- 46 :
- >>43
ほうほう
それは興味深い
ここでちょっと宣伝してくれ
スペックとか主要機能
計算速度何かも頼む
本当に高機能なら購入も検討するぞ
- 47 :
- こっちの方が気になるんだけど、どうなのよ?
ttp://www.hydrix.com/pages/body/products/qonos_tiles.jsp
- 48 :
- おれも「ポケットにMathematicaを」を目指してこれにたどり着いたクチ何でな。
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2230.jpg
こういう微分をさせてみる。絶対値を含んでるとMathematicaでもムリだったりする。
sign()は符号関数で、パラメーターが正なら1、負なら-1,0ならsign(0)を返す。
数でないものを返すことで微分不能を表しているかも。実際グラフではそこが数ではないのでプロットされない。
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2231.jpg
微分する前とした後をプロットしてみる。分割画面でグラフそのものと
定義を同時に表示。特に定義の方が全部表示されるように分割比率を調節。
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2232.jpg
グラフのプロットで定義したy1(x)とy2(x)の交点を求めさせてみる。
なんと解析的に解を出せたりする。(小数点を含んだ近似ではないという意味)
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2233.jpg
先ほどの解をペーストしてマトリックス形式に変換する命令に食わす。
座標として見やすい並び方に。
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2234.jpg
交点マトリックスを数値に変換して、先ほどのグラフと同時表示させる。
解が正しいことが判る。なお数値は見やすくするために表示時有効数字6桁
にしてある。(内部14桁)
- 49 :
- リナザウ+MAXIMAでこれをやるのは絶望的。
あと、微分方程式も解けるし。
http://www.naoco.com/calc/pdf/ti89/gb11.PDF
の22ページ目とか。これだけならMAXIMAでもいけたけど。
以下全部フリーウェアで、
http://paxm.org/symbulator/download/diffeq.zip
これ入れるとn階線形OK。
http://triton.towson.edu/users/bbhatt1/ti/MathTools.htm
これ入れるとPDEも一部OK。
- 50 :
- リンク先タイムアウトしてるし
メインメモリは何MB積んでるの?
俺は数値計算は全くやらない(専ら数式処理)のでコプロセッサ積んでないリナザウでも良いんだが
メモリ容量は烈しく気になる
- 51 :
- 何か画面ちっこいなあー
10行10裂のmatrixなんか表示出来ないだろ?これじゃあ
- 52 :
- >>1-1000
答一発、カシオ・ミニでも使っとれ!
- 53 :
- 関数電卓ピタゴラス
- 54 :
- さーて、リナザウの次は何かな。
- 55 :
- >>50
メモリは演算用が256KBだが、数式処理でメモリが足りなくなることはあり得ない。
保存用のフラッシュメモリが1.5MB。
全ての数式処理ってのは基本的にグレブナー基底でごにょごにょする奴だから、
昔の640KBのPCでもちゃんと動いてたよ。
そのアップローダーはたまに応答しなくなるので後でまた見るとよろし。
>>51
スクロール表示になるか、専用の行列エディタで999行とか編集可。
- 56 :
- 「ポケットにMathematica」を目指したと言うことは
PC+Mathematicaのサブセットと考えて良いのでしょうか
私は金に糸目は付けないので
VaioU・フチマサ等のミニノート+Mathematica環境の導入を考えてるんですが
この構成に対するHewlett-PackardのIT電卓の長所・短所を教えてください
- 57 :
- >>55
>全ての数式処理ってのは基本的にグレブナー基底でごにょごにょする奴だから、
>昔の640KBのPCでもちゃんと動いてたよ。
デスクトップPC+Mathematicaで演算中に「メモリ足りねーよ」とか言われて
落ちることがままあるんだがTI電卓はどんな手品を使ってんの?
- 58 :
- >>51
今試したところ、10×10の行列はほとんど表示されるが、10行目の下半分が
はみ出す。
スクロールさせると全部見える。
- 59 :
- >>57
俺もMathematica使っててそうなるとき有るが、それはMathematicaが
出来ない代数操作を無理矢理発見しようとするときに起こることが多い。
まぁMathematicaが欲張りすぎ何だよ。
- 60 :
- >>58
解像度教えろ
- 61 :
- >>59
俺にはHP電卓で十分だな
TI Calcの機能は欲張りすぎだよ
- 62 :
- >>56
TI電卓はTexas Instrumentsのものだが。
長所:
・まず圧倒的に電池の持続時間が違うな。 電卓だと数ヶ月使ってても無くならない。
乾電池で使えたPalm位の感覚かな?
・起動時間が無い。瞬時に操作に入れるので、ノートPCでレジューム解除・ソフト起動
などをやってる間に計算が終わる。
・専用のボタン配置・メニューになってるので入力が早い。
・なによりも軽くて小さくてぶつけても平気。ACアダプター要らないから
毎日鞄に入れても平気。頑丈。
短所:
・当然実装されてるコンピューター代数はPC用のものに劣る。
・カラーじゃない。解像度が低い。
・メモリを多用する数値計算は手が出せない。
- 63 :
- >>62
良くわかりました
私には縁が無い様です
ありがとうございました
- 64 :
- >>60
http://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm
240×128ね。
ちゃんと上下左右にスクロール出来る構造になってるので、解像度で困ることはあんまり無い。
長い数式もテキストエディタで一覧することが出来る。
- 65 :
- あとこの解像度とメモリで、なぜか陰面消去した3Dグラフを
ぐりぐり回転できたりする。
- 66 :
- あぁ、メモリは2.7MBもあったんだw
自分で使ってて忘れてたよ…
- 67 :
- 事実として、一部Mathematicaを上回っている部分もある。
http://www.naoco.com/calc/material/ti8992/A04.htm
これはMathematicaのSolveでは出来ない。
Mathematicaは最新のver5系のReduceコマンドでやっとこれが出来るようになった。
Ver4系だとムリ。
- 68 :
- MathematicaよりもVoyage200が強い点
・三角関数を含んだ方程式に対し、全ての解を返すことが出来る。(Mathematicaはv5から
これがReduceで出来るようになった)
・変数の制約不等式をsolveの後などに|x>=0 and x<2πなどと付けることで、
どのような方程式でも正しい解のみを返すことが出来る。(これも上に同じ)
・積分の特異点を認識し、特異点の除去を|x≠1などと指定することで
複素積分が正しく答えられる。(これはMathematicaでも未だに出来ない)
- 69 :
- http://uploader.mine.nu/img/1093699472.jpg
こういう微分をさせてみる。絶対値を含んでるとMathematicaでもムリだったりする。
sign()は符号関数で、パラメーターが正なら1、負なら-1,0ならsign(0)を返す。
数でないものを返すことで微分不能を表しているかも。実際グラフではそこが数ではないのでプロットされない。
http://uploader.mine.nu/img/1093699492.jpg
微分する前とした後をプロットしてみる。分割画面でグラフそのものと
定義を同時に表示。特に定義の方が全部表示されるように分割比率を調節。
http://uploader.mine.nu/img/1093699521.jpg
グラフのプロットで定義したy1(x)とy2(x)の交点を求めさせてみる。
なんと解析的に解を出せたりする。(小数点を含んだ近似ではないという意味)
http://uploader.mine.nu/img/1093699542.jpg
先ほどの解をペーストしてマトリックス形式に変換する命令に食わす。
座標として見やすい並び方に。
http://uploader.mine.nu/img/1093699556.jpg
交点マトリックスを数値に変換して、先ほどのグラフと同時表示させる。
解が正しいことが判る。なお数値は見やすくするために表示時有効数字6桁
にしてある。(内部14桁)
ポイントは、絶対値を含んだ方程式でも正確に扱う能力があるって事ね。
三角関数を含んでいても。もちろんn元連立だってメモリの許す限り可だけどね。
- 70 :
- 詳しくはこんな感じ。
http://www.naoco.com/calc/ti-89-guidebook.htm
- 71 :
- >>69
その程度なら俺でも手計算で出来るけど?
やっぱりHP電卓で十分だね
- 72 :
- 3次元グラフを手描きする気にはなれんな...。
- 73 :
- 建築やる奴なら必須だろ
- 74 :
- http://uploader.mine.nu/img/1093702556.jpg
このようにきわめてアレな関数を定義する。
どのようにアレかというと…
http://uploader.mine.nu/img/1093702564.jpg
激しすぎww
http://uploader.mine.nu/img/1093702571.jpg
まずy1(x)とy2(x)の交点のx座標を列挙し、それをy1(x)に代入する。
http://uploader.mine.nu/img/1093702576.jpg
テキストエディタに貼り付けて、正しく六個の交点が求められていること
が判る。
以上、解析的に求められる一例。
>>71
手計算でよろしく。
- 75 :
- テキストエディタ使わなくてもスクロールで解は全部見られるけど、
一枚の画像に示すことは出来ないからわざわざそうした。
- 76 :
- http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040828234121.jpg
このようにきわめてアレな関数を定義する。
どのようにアレかというと…
http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040828234138.jpg
激しすぎww
http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040828234148.jpg
まずy1(x)とy2(x)の交点のx座標を列挙し、それをy1(x)に代入する。
http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040828234202.jpg
テキストエディタに貼り付けて、正しく六個の交点が求められていること
が判る。
以上、解析的に求められる一例。
- 77 :
- コピペだとわからんでマジレスか
暇なやつだ
ガハガハ
- 78 :
- >>77
リアクションが違えばいいんじゃない?
しまった!これもコピペかっ!
- 79 :
- >>76
おお
確かにmaximaでは解けない
うらやましいな
そんなPな電卓ではなくてmaximaで解ければ良いのに
- 80 :
- maximaはPという意味なのだろうか。
- 81 :
- ちっこいものをちんけと呼ぶ
- 82 :
- いずれにしても大規模な演算に向かない以上、教育用という風にしか
TI電卓は見えないのだが...
手計算で解けるモンをちまちま解いても役に立たん。
メモリーの増設は可能?
あと解像度をあげることは可能?カラー出力は可能?
外部モニターを利用するなどしてでも。
拡張性が死んでいるのならPCのちっこいのを利用したいなぁ。
- 83 :
- PCならMathematicaとDeriveを一緒に載せれるし。
これが一番良いのでは?
- 84 :
- >>83
せやな
せやけど、どうせ自分で拡張ライブラリ作らないかんきに
せやったらMathematicaでもDeriveでも一本に絞りたいき
オープンソースでフリーっちゅうのが理想じゃけんど
Maximaもあんじょう役立たんこと多いきにねぇ…
- 85 :
- IT電卓ってDeriveのサブセットなんだね
なーんだ、宣伝する程大したモンでもないじゃん
ワークシートの変換とか出来るみたいだから
PCでDerive利用している人には便利かも
あいにくとWindowsなんて信頼性の低いOS使ってないから
Derive使う機会もないけどね
- 86 :
- いつの間にかTI電卓を罵倒するスレになってる。
- 87 :
- TI電卓を馬鹿にするな
ゲームだって出来るんだぞ
- 88 :
- >>87
それは単に「ゲームをしたつもりになってる」だけでは?
- 89 :
- >>82
>>76を早く手計算でやってくれよ。
PCなんかとは軽さと電池の持ちと小ささが桁違いなんでな。
- 90 :
- >>85
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news037.html
まさかこんなクソOS使ってねぇよな?
まさか、な?
- 91 :
- >>90
それがどうした。
そんな藻前はセキュリティーホールの無いOSを使っているんだろうな。
そうか藻前は電卓を使っている香具師か、なら関係ないな。
- 92 :
- >>91
そんな不安定なクソOS使えねぇよ。
- 93 :
- TーI! TーI! TーI! TーI!
・・・アレ、TIってマウント斗羽と猪狩完至のことですよね?
- 94 :
- PCの方が高性能だからイラネってのはアホだなぁ。
俺だってPCでMathematicaもMatlabも使ってるしな。
PCとTI Graphing calculatorは使用可能機会・使用可能頻度・使用可能時間
が圧倒的に異なる。
たとえて言えばPCは町に一つの寺や教会に鐘があって、一時間に一回
時間を知らせてくれるようなものだ。
これは確かに正確かもしれないし、便利かもしれない。
だが、このことで腕時計が不要といえるだろうか?
寺や教会の鐘では分単位の待ち合わせも出来ないし、なにより
交通機関始め社会が分秒単位で動くことは全く不可能だろう。
PCでは手が出せない使用頻度・使用機会に数式処理が使えるというのは
絶大な威力なのである。
- 95 :
- 藻前にとってはだろ。
誰でも知っている事を声高にわめき散らさねば自らの
優越性を表現できない事の恥ずかしさを知るべきだな。
TI電卓の優越性についての藻前の主張はもう十分に
わかったからいい加減引っ込んでくれ。
って、ここはそのためのスレだったね、ごめん。
- 96 :
- TIの電卓だがゆっくり打つので問題なし(´∀`)
- 97 :
- 小中高で数学などの理科系授業でグラフィック電卓を使おうという運動があるのは
知っていたし良いことだと思っていたけれど、今後学校や地域で学習用電卓を選択する
機会があったら絶対TI電卓だけは忌避するね。
- 98 :
- 藻前ら全員Excelで充分
- 99 :
- Z80やモトローラ68000、6MHz〜15MHzで動いてるのに、
PCと比較するのは酷だよな...
とか思ったりした。
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