素組みとパチ組みについて定義しようぜ

1 ：08/11/15 〜 最終レス ：11/12/11

お前らが普段日常生活で何気なく使ってる素組みとパチ組みなんだが
人によって大分認識に差があるように感じる
どこまでが素組みでパチ組みであるのか明確に決める必要があるだろう
そして素組みとパチ組みの今後について考えていこう

2 ：

＞明確に決める必要があるだろう
過去どれほどこの話題が出たかを考えると
今更決めるなんて無理だと思う。

3 ：

そうですね！

4 ：

ガチなクソスレだな

5 ：

馬鹿種厨が立てたクソスレ
考えていこうと言いつつ自分の考えは語れない
全ては人任せな典型的ゆとりな>>1の立てたスレで何を議論するの

6 ：

組立説明書通り組み立て(未塗装、継ぎ目等未処理)＝パチ組み
完成見本的仕上げ(全体塗装、継ぎ目等処理)＝素組み
もうこれでいいじゃない

7 ：

どうでもいいじゃないの

8 ：

>>6
元来そういう意味なんだがパチしか出来ない連中が
俺らもモデラーなんだと主張するためにパチ組みのことを
いつの間にか素組みと言い張るようになった
カップ麺に湯注いだだけで調理したと主張してるようなもんだ
しかも俺らのやり方がスタンダードで全塗装（この言い方もあんまり好きじゃない）
とかやってるやつはおかしいとか主張してきやがる

9 ：

パチ組みがモデラーだと主張するとか恥ずかしくないのかな
別にパチ組みで楽しむのは自由だが、それは普通のモデラーから
見れば”仮組み”という状態だよな。
その段階で完成しましたので見て下さいって人が多いのが
不思議でならん・・・

10 ：

塗装すると女房に臭いから止めろと
いわれるから
現在はパチ組です
さすがにフィギュアは、塗らない訳にいかないので、アクリル絵の具で着色しています

11 ：

今まで>>6と同じ考えでした

12 ：

>>9
俺は塗装派だけど、それは仕方ないんじゃないの？
バンダイ自身がパチ組みを推進してる傾向があるわけだしね
プラモ業界の販売低迷の攻略の一つが「手軽さ」だったんだろう
ま、時代の流れだよ
人は人、自分は自分で好きな様に楽しめばいいだけの話だ

13 ：

英雄はクソ

14 ：

素組・キット付属のものだけを使用、天然素材100％
パチ組・部分的に塗装を施したもの
色を着けた時点で素とは言えない。
色付きはパチ組カテゴリーと言える

15 ：

昔はパーツの接着ラインは目立つところにあって、これを消さないことには
誰がどう見ても完成品と呼ぶのに無理があった。
今のガンプラは、未塗装・スナップフィットだけでもなんとなく完成品に見えてしまう。
昔ならプラモはじめてみたが、何十何百時間もかけて表面処理しなきゃならない
とわかった時点でみんな離れていき、ガンプラブームも終わった。
今はそういう人がぱち組み派として残っていってくれるおかげで、
バンダイも売り上げを維持し、新製品も出る。
これはちゃんと表面処理・全塗装する人たちにとってもいいことではあるまいか。

16 ：

別に〜

17 ：

>>8
元々というなら、そもそもは改造やディテールアップすることに対して
手を加えずに「素のまま普通に組む」という意味でしょ。
塗装とか継ぎ目消しはそこには含まれない。というか
プラモを普通に作る事自体が塗装継ぎ目消し前提だった。
一部のプラモはその前提が無くなっている。
時代が変わったとしか言い様がない。
個人的には慣習的に塗装継ぎ目消しも含んで使っていたし
「パチ組み」「仮組み」という別の言葉があるんだから
「素組み」は塗装継ぎ目消し含むべきと思う。
ただ、一部の人がパチ組みOnlyの人を差別or区別したいが為に
「それは素組じゃない」と主張するのは何か履き違えてると思う。

18 ：

差別かどうかはともかく
パチで組むのがスタンダード
パチで組んでるだけのおれらも立派なモデラー
シンナー臭撒き散らして塗装してるやつらは頭がおかしい
とかいってるやつらは心底軽蔑したくなる

19 ：

全塗装してないとパチ組なの？

20 ：

>>ID:sT/fM5ai
明らかな釣り目的以外でそんな意見見た事ないけどな
荒らしの言葉を真に受けて物事を批判してんなよ

21 ：

まだこんな事でしか自己主張できないクズがいるのね
とりあえずうｐしろ
お前の素組み論を語るのはそれからだ

22 ：

↑カリカリしてるけど誰に言うてますのんｗ

23 ：

特に〜〜〜〜

24 ：

ん〜？　単純に、塗装状態とは無関係に
素組=非改造
パチ組=接着剤不使用
と思っていたのだが、それで何か不都合でもあるのか？

25 ：

だよな。
スナップフィットキットにしかありえない表現なんだし

26 ：

スナップキット＝接着剤不要
だから、組むときパチっと音がする。
それでパチ組みって言うと思ってたが違うの？
素組み＝ストレート組でキットのまま組み立て
（パテ埋め、ヤスリがけ、塗装は当たり前）
でしょ？

27 ：

パチ組＝ちゃんとプラモが作れないゆとり馬鹿。ただそれだけの事。

28 ：

＞（パテ埋め、ヤスリがけ、塗装は当たり前）
当たり前なんじゃなくてどっちでもいいだろ
じゃあ素組でパテ埋めなしや非塗装はなんて呼ぶんだよ

29 ：

>>28　「モデラー」名乗る資格無し。論外。

30 ：

誰も名乗ってないだろｗ
そもそもモデラーの定義を決めるスレでもないでしょ

31 ：

どうでもいいじゃん。
好きに作れば。

32 ：

＞当たり前なんじゃなくてどっちでもいいだろ
なんか、この辺にヘタレの悔しさ妬ましさが滲み出ててﾃﾗﾜﾛｽ
＞じゃあ素組でパテ埋めなしや非塗装はなんて呼ぶんだよ
仮組み　じゃね？
www

33 ：

スーパーモデラー君に教えてあげるけど、仮組みって塗装してても改造してても
どんな状態であっても言える表現だよ。
仮に組んでる（と本人が判断している）状態が仮組み。

34 ：

この手のやり取り何度も見てるがその殆どが自称モデラーがパチ組み叩いて悦に浸ってるだけだよね
まともな議論になってる事なんて見た事無い

35 ：

パチ組み　乙！

36 ：

｢イージーフィニッシュ｣
てのはパチや素組みとはまた別物？？

37 ：

ガンプラパチ組の功罪
【功】
プラモファンの裾野を広げた、モノ創りの楽しさを教える導入部になりえた。
【罪】
誰にでも簡単に作れる＝本来、モノ創りに不向きな輩も多数参入する。
そのような連中は、もう1ダンジョン上を志すと、塗装、パテ埋め、ウェザリング等々
あらゆるハードルに阻まれ挫折を味わされ、落後者も出る。
また、この手合いは学習能力がなく2ch質問ｽﾚではあらゆる局面でしばしば火種になる。
さらに自らの上達の限界を悟ると、模型板を荒らすようなテロリストまで生み出すことになる。

38 ：

↑お前みたいな馬鹿が煽ってるだけだろ
テロリストを生み出すとか意味不明なんだが頭大丈夫か？

39 ：

テロリストに該当する人（パチ組以外だと上手く作れない人）ですね？　　わかります。

40 ：

図面引いてフルスクラッチできないやつが何を偉そうに
プラ板とパテを使って０から作れるようになってから
語って下さい

41 ：

>>40
upｷﾎﾞﾝﾇ

42 ：

>>36 パチ組と同じ。塗装が出来ないゆとりの産物。

43 ：

塗装出来る程度の事で出来ない人をゆとり呼ばわりして悦に浸る似非モデラー共が
模型板から絶滅してくれないもんかね

44 ：

機能までパチ組だったのが
最近色塗りだした奴　= 悦に浸る似非モデラー
なんじゃないの？

45 ：

昔は素組みするだけでもある程度の技術が必要だったけど、
最近のガンプラとかは接着不要だし、色分けもされてるし、パチするだけでほとんど素組みだろ。

46 ：

ザクのスパイクだけ尖らすってのはパチなの？素組みなの？

47 ：

>>46
説明書通りに無改造で組んで全塗装が素組みの定義であれば、
程度の問題は別にして元のパーツ形状を変更している時点で、
塗装の有無に関係無く素組みでは無くなるかと。（微妙に形状変更）

48 ：

そもそも組み立てと塗装は別ですから
「素組みで無塗装」、「素組みで塗装」という使い方をするのが正確なんです。
最新のガンプラでも旧キットでも同じですよ。

49 ：

過疎スレ救済　age！

50 ：

部分塗装派（笑）はどこに分類されますか？

51 ：

>>48
正解じゃねーよｗ
模型において組立て・表面処理と塗装・最終仕上げはワンセットだ。
ガンプラじゃ他ジャンルにおける仮組み＝完成なのかもしれんがね。
まあランナーから切り離して部品嵌合するだけでサマになる
いまどきのガンプラはたしかにすごいよ。
ただそれを素組みといってしまったら造り手の技術や個性が
活きる部分が全くないでしょ。誰がはめても同じものができちゃう。
(ある意味これは敬表に値することだが）
素組みというからにはせめてガンプラならパッケージの塗装済み完成見本
（無塗装見本はあれこそパチ組みの見本だろう）を再現してなんぼだろ。

52 ：

バラすの前提で組むのはどっち？

53 ：

もう模型じゃなくて　ブロック

54 ：

>>51
言いたい事は凄く判る！
合いが悪いなんてレベルじゃなく、反った部品を煮て曲げて、輪ゴムかけたりバイスで挟んだりして接着。
そうした上でさらにヤスリで整形して尚サフを吹いて塗装でようやく箱絵のイメージに到達。
時に合いの比較的よいキットに出会って、多少のガタには目を瞑ってみても、塗装しない事にはヘッドライトもバンパーも内装もボディーと同色。
そんな時代のキットを組んできた世代からすれば、ただパーツを嵌めただけで「素組みです」なんて、臍で茶が沸いちゃったりするんだな。
でもなぁ･･
ホント、最近のガンプラは凄すぎるんだよ･･
パーツの分割ラインも良く考えて設計されてるから、むしろ敢えて残しても自然に感じるほどだ･･
それに成型色も予めパーツ毎に完成時のイメージに合わせてある。
素材の時点であれだけの完成度なら、もう、ガンプラに限ってはパチ組でも素組みと言っても良いかもしれないと俺は思ってたりする。
でもまぁ･･できればランナーから切り離した部分くらいは、ペーパー当ててコンパウンドで仕上げる程度はして欲しいなと･･

55 ：

スナップフィットを組んだことしかないガキには分からんだろうが
プラモなんてのは完成に最低でも一週間はかかるんだよ
塗装なんてのは前提

56 ：

初心者やガンプラパチ組み層に理解あるベテランモデラーも大勢いるっていうのに
なんなんだろなお前らw

57 ：

塗装する奴なんて自己満足のために有害物質まきちらしてるだけの犯罪者
俺が環境庁の長官になったら早々に取り締まってムショにぶちこんでくれる！

58 ：

これはまた錆びつきが激しい大きな釣り針で〜

59 ：

もうさ、ガンプラだけ定義が違うって事でいいじゃん

60 ：

素組は素直な気持ちで組み立てたやつです

61 ：

素組み→未塗装接着組み立て
パチ組み→未塗装無接着組み立て
ストレート組み→無改造全塗装組み立て

62 ：

けど、HJとかの作例の最後方に
「素組みと比較してもらいたい・・・・」の素組みが
仮組みかそれ以下のと並べてる感じなんだけどなぁ

63 ：

おまえらくだらないこと言ってる暇があったら手を動かせ

64 ：

合わせ目処理無し
部分塗装済み
ペーパーがけ済み
ツヤ消し済み
シャドウ入れ済み
はたしてこれはどうなるんだ

65 ：

これってなに？
�@ザクのスパイクを尖らせた、でも無塗装
�Aあちこちにピンバイスで穴あけてディテールうp、でも無塗装
�Bパーツは手でもぎ取ってランナー痕も削らない、でも超絶塗装
�Cパテ盛り、形状変更、手足延長、電飾組み込み、でも油性ペンで塗装

66 ：

いろいろと改造してみたけど面倒くさくなって途中で放棄
塗装し始めてみたけど面倒くさくなって途中で放棄
これは？

67 ：

結局なに、パチラーを馬鹿にしたいだけなのか？
それなら難しく考えずにその都度叩けばいいだけだと思うんだが

68 ：

ガンプラに限っては「パチ組み」＝「素組み」でＦＡ？

69 ：

･･･････････････このスレの討議は完結しますた･･･････････････



////////////////////////終了////////////////////////

70 ：

パチしか出来ないヤツのほうが多いから、ガンプラをプラモとして語れない。
設定の話か、あれを早く出せとか、解釈が俺のイメージと・・ってな話に尽きる。
じゃあスケールは塗装前提だからどうか？となると
ＡＦＶのスレなんて考証の話しにくる軍板の敗残兵ばかりで模型の話は
流れを切らない限り成立しない。
ジャンル問わず、どう作るかを語るスレは無いな。
趣味としての模型は買う時点で完結してる人が多すぎるのだ。
俺の場合、模型の話は近所のプラモ屋のオヤジ相手にしか成立しない。

71 ：

そこいらのスレ読めば
ガンプラでもスケールでもどう作るか語ってる人はそれなりにいるでしょ？
アレ出せはガンプラに限った話じゃないが
隔離スレがあるからまだいいよ。

72 ：

塗装する奴なんて自己満足のために有害物質まきちらしてるだけの異常者
俺が総理大臣になったら塗装禁止法案作らせて早々に取り締まって罰金せしめてくれる！

73 ：

>>66
未完成品だろw

74 ：

＞俺が総理大臣になったら
じゃ、今後も安心して塗装が出来ますね。

75 ：

黙れ異常者
数年先に泣きを見ることになるぞ

76 ：

以上、病院から所信表明演説の中継でした

77 ：

リア消はみんな総理大臣になれると思ってるからな
あと5年もすれば現実を直視できるよ

78 ：

そりゃ最近のように毎年入れ替わってれば
ぼくにもちゃんすがくるぞ！
って思うんじゃないか？

79 ：

なってからこう言われるのですね
「>>72は日直の時はしっかりしていたのに総理になってまるでダメだ。」

80 ：

パチ組＝塗料が買えない貧乏人

81 ：

「世に貧富の差が存在するのは仕方のないことである。
貧しさ自身に罪悪も卑しさも関連はない。
悲劇とは、貧しい者が、その僅かな投資へ似つかわぬ
最高の豊かさを見返りとして求める精神である」。
経済学者　リカルド・エッシェンバッハ（オーストリア 1915年）

82 ：

今思い付きました！
素組み＝無改造
だから、塗装してようがしてまいが
接着しようがしまいが
全部ひっくるめて組み上がってれば素組み。
パチ組も素組みのうちの一つ
簡単フィニッシュも素組み
ってのはどうでしょうか？
>>65
�@パチ組み
�Aあなだらけ
�B接着して合わせ目消してりゃランナー跡も目立たないからストレート組み
そうじゃなけりゃパチ組み全塗装
�Cサフ(出来れば白サフ)吹いててキレイに塗れてりゃ改造品。

83 ：

このスレ見るまで
素組み
スケールモデルなどのプラモを塗装も何もしない状態でくみ上げること
パチ組み
ガンプラを説明書どおりにただくみ上げただけのもの
と思ってたよ
ようするに接着剤を使うのか使わないのかってこと

84 ：

素組
キットを組んだだけの物。
パチ組
スナップフィットキットを素組した物。
仮組
後ほど分解する事を前提に、部品を一時的に組み合わせた物。
以上、まとまりました。

85 ：

パチ組み…文字通り「組んだだけ」のもの
素組み…合わせ目消し、スミ入れ、塗装などを施したもの(プロポーション変更、ディティールUP等はしていない無改造のもの)
これでFA？

86 ：

パール塗装の石川さんは素組みで賞取っちゃったっておっしゃってましたけど
ディテールアップやスジ彫りやってたようです。

87 ：

>>86
それは「改造、改修」というには及ばない工作だったから、謙遜してあえて素組と言ってるんだと思うが。
当人のスキルの差で素組の基準は変わると思う。
昔は、ゲート処理なんかやって当然の工作なので、いちいち説明なんかしなかったのが、最近は「大変な工作なんだぞ」と言わんばかりに大袈裟に語る輩が多いよな。
個人的には、筋彫りを彫り直すくらいは素組の範疇だと思ってる。

88 ：

ランナーからパチパチ切り落として
部品同士パチパチはめるだけってのがパチ組みだろうなあ。
最近使われるようになった単語だろうし。
要はガンプラだけでしょそんな言い方するのって。
素組みっていやお手軽工作のように思われるかもだが、
ゲート処理やヒケ処理は当然のこと
彫刻の甘い部分の彫り直しやエッジのシャープ化、
パテ埋めや塗装一通りまでやって素組みだべー。
この辺までは造った人の満足度に応じて「やって当然」の
基本工作でしょ。

89 ：

自己流の解釈を加えずに、取説の通りに組むのが素組み、じゃないの？
素組みの分類として、無塗装（＋付属シール）をパチ組みと呼ぶんだと思ってた。
ゲート、ヒケ、合わせ目、表面などの処理や塗装は、どれくらい丁寧に製作しているかの問題で、どれだけやっても素組みは素組みだろ。

90 ：

もともと素組みは「(キットの)素のまま組む」それだけの意味だよ。
ゲート処理とか合わせ目消しとか塗装とかは別の話。
ただ昔のキット(に限らないが)は塗装とか合わせ目消し必須
(＝プラモを作るという行為に含まれている)だったから
慣例的にそうなっているというだけ。
ここまで広まってしまうと今更定義なんて無理だろうね。
こういう人によって解釈の異なる言葉は使わない方が無難。

91 ：

素組＝パーツの改造をせずストレートに組む。
パチ組み＝スナップキットをパチパチはめるだけ。
これでええやろ。

92 ：

電ホ
ティエレンのパチ組みを素組みと書いてるな。

93 ：

パチ組みも説明書どおり接着剤使わずに組めば「巣組み」だろ？
パチ組みは巣組みの部分集合に当たるんではないかと？

94 ：

自分の知ってる限りでは昔はパチ組なんて言葉は使われてなくて
組むだけ＝素組って言われてたと思うんだよな
んで、ゲート処理とか部分的にでも塗装したりした時点で
パチ組にも素組にも当てはまらないと思う
「たいしたことやってないのにモデラーとか自惚れんな！」という意見には同意する
自分はたいした技術がないから最近は完成品しか買わない
加工＆塗装してすげーかっこ良く仕上げてる人は尊敬するよ

95 ：

普通に作ったら完成品よりはマシな出来にならないか？
そうじゃないなら、「自惚れるな」って言われても仕方がないと思うが・・・

96 ：

スケールやガンプラの旧キットだとそうもいかないんじゃないか？

97 ：

そうかなぁ〜。
店頭でも、完成品って結構アラがあるなぁと思って見てるんだが・・・。

98 ：

>>97
所詮出来合いのおもちゃだからな。
作り込んだら自作のほうが完成度
高くなるのは当然。

99 ：

ydy

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