【韓国】　コピー･キット　議論スレ　【中国】

1 ：09/07/26 〜 最終レス ：11/11/25

スケール・キャラクター、ジャンル問わず
韓国・中国・日本、問わず
泥棒さんは徹底的に糾弾してやりましょう
泥棒だと陰で言うだけで、法に訴えないチキンな国内メーカーも
遠慮なく叩いてやりましょう

2 ：

英雄はクソ

3 ：

>>1
乙。
是非糾弾するべきだよ。
ところで↓こっちでやらないか？
【ピコ】オクの海賊版GKを吊し叩くスレ4【海賊版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1229887714/l50

4 ：

>>4
それは版権に関する問題を扱うスレだろうか？
ここではシリコン型で複製されるキットではなく
インジェクション金型の設計・製作での問題に関する議論に限定したい

5 ：

>>3

6 ：

>>4
意味がわからないです。例えばどのキットのことでしょうか？

7 ：

>>6
ガレージキットってのはシリコン型で抜いたウレタンキャスト製品のことだろ？
それは個人でも作製出来る、オレもいくらでもやってきた
また、版権物で許諾取ったかどーか、と言う問題はよく知らない
ここは、アカデミーとかトランペッターといった普通の模型店で流通している
プラモデルについてのコピー議論によってスレを独立した

8 ：

>>7
だから、具体的なコピーの内容をおしえてよ。

9 ：

一番解りやすい例で行けば
丸コピー：アカデミー　1/72F-16A
ちょっと進化コピー：同上　1/72MiG-23
そこそこ進化コピー：ホビーボス　F-22とかSu-47
みたいな辺りだな。
俺は一箇所でも良くなってたり、独自改修の跡があれば其処は別評価するタイプだが……
ただ、隔離した所でちゃんとした検証と議論が出来なきゃ意味無いよなぁ。
偶に中韓製品は全部日本製品のコピーと思ってる酷使ｻﾏや、臭いで判別する嗅覚の持ち主とか
終いにゃ購入する人間まで犯罪者扱いとかも居るから。

10 ：

うむ。
全くその通りだ
そもそも、大きくもめた原因は、何の責任も無いはずの店で買っただけの消費者に対して
中韓のキットを買ったからオマエはダメ、と決め付ける奴がいたからだ
店も問屋も輸入商社もこれはコピーだと謳ったわけでもない
知らずに買ってそこまで侮辱される筋合いは無いのだ
オマケに自分でコピーでない商品を個人輸入しろとまでのたまう

11 ：

312 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/18(土) 14:12:21 ID:PNQwL6nw
犯罪者チョソコロ支援する犯罪者どもｗ
こーゆー暴言を吐きやがった

12 ：

選択権はこっちにある筈なのにな。
上記したF-16も、「今現在の」ハセYF-16を組む手間（金型の痛み具合）が面倒と思うなら
コピーと理解した上でも選考には極少々値するし
MiG-23だって、他キットが流通死んでる以上選択肢の一つに成り得ちゃってるわけだし。
……ま、こっちはインテーク回りが酷い事になってるがｗ
無性にフロッガー作りたくなった時に買ってエライ目に会った。
尤もこれが楽しいから模型買って作ってるんだがさ。

13 ：

312 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/18(土) 14:12:21 ID:PNQwL6nw
犯罪者チョソコロ支援する犯罪者どもｗ
これを普通に解釈するなら、
輸入した商社・（問屋）・店頭に並べた小売が犯罪者なんだよな
客に責任は無い
この嫌コピ厨ってのは、肝心の責任の所在を隠蔽しして、客だけを責める
ここにも何か、策略がある

14 ：

>>13
や、策略なんてねーだろｗｗｗ
単に「他者を蔑視して悦に浸りたいだけの人間」だろうから。
ま、やってる事は典型的に言われる「チョソコロ」と何ら変わらないってのに気づいてないのは幸せなんだろう。
……此処に限った話じゃ無いが、連中はさぞ人生面白いんだろうなぁ。羨ましい。

15 ：

とりあえず隔離スレのお約束として
各社丸コピーキット表でも作るか？

16 ：

>丸コピー：アカデミー　1/72F-16A
アカデミーのF-16って持ってないんだけどどこのピーコ？

17 ：

>>16
F-16Aは、ハセのYF-16の筋彫り運河の完全丸コピー。見たら爆笑できるぜ。
但し新しいF-16CG/CJやKF-16は完全新規なので間違えないように。

18 ：

情報、ありがとう。
ん〜。YF-16とF-16Aじゃぜんぜん形違うじゃんw

19 ：

>>18
まあ、F-16FSDだと思ってやりゃ良いんだろ。
当時はこの辺をごっちゃにしたキットばっかりだった。当時はなｗ
ちなみに、あの辺のアカデミーお約束の「見た目は良い」のがより笑いを誘う。
バリがバリバリで、筋彫りが消えた現行ハセがどうしても嫌だと一寸心動かされるぜ。

20 ：

垢デミーアンチって、すごく古いキットしか話題にしないのが不思議だよな。
1/48F-22の話題はどうして出さないの？最新キットなのにレベルの拡大ピーコなんだぜ。
大昔にピーコしてたのなんてどーでもいいだろ？日本もやってたし。
MiG-23や-16Aなんて売ってるの見たことないぜ。

21 ：

ニダデミーのA-37はハセガワのコピーだった。
スジ彫りに変更し機首のまわりが若干形状が変更されてある。
胴体を左右合わせたら違うのは機首付近のみであとはピッタリ合う。
主翼との噛み合わせは分割ラインを変えてあったと思う。
が、どちらかの胴体にどちらかの主翼という組み合わせだったらぴったり合う。
ついでにキャノピーまでぴったり合う。
でも今更ハセの凸モールドキットはいらん。

22 ：

>>20
MiG-23は前結構見たぞ。最近はまず見ないが。
フロッガー自体が好きだから、何か見ると買っちゃうんだよなぁ。何処のも。
OV-10もハセコピーだったよな。まあD型まで出したのは評価するが。

23 ：

OV-10、３分割キャノピーは雑に切ったゲートの跡までコピってあった。

24 ：

>>22
トラペから1/32が出るが、当然買うのかい？
かくいうオレもフラッガースキーだが。

25 ：

>>24
22だが。
俺、72専だからさー。デカイのは積みすら置くのに苦労すっからｗ
ただ、72だとハセもアカもイタレリも現状禄に流通してないから、作りたい時に苦労する。
今度のKPのもぶっちゃけMiG-27だし……

26 ：

キネティックのF-16シリーズはどうなの？
どの雑誌でも触れてないけど。

27 ：

>>26
一応タミヤのコピー。
尤も、武装は増えてるし、複座を考えるとその部分は評価可能。
まあ出来がちと残念だが。けどもタミヤは複座を出す気が無いって話だから
個人的には……

28 ：

ちなみに此処は、地雷OEMの話もありなのかよ？
ホビクラのF-16とかの……以前ネタで買ったが、ありゃあ酷かった。
家の各社在庫と、今は亡きhabu2.netで確認したら
元々はPM系列。元としてはイタレリ辺りの超劣化コピーと思われるが。

29 ：

ニダデミーのコピーの仕方は好感がもてるけど。
トラペのは、やっぱり劣化コピーでイヤだなあ。

30 ：

>>28
ホビクラのEF-111を垢OEMかと思って買ったら、垢劣化ピーコの正徳福模型
で泣いたのは嫌な思い出。
提携していたメーカーの劣化ピーコをOEMで販売するって異常じゃね？
ホビクラはなんで潰れないんだろうな…。

31 ：

ホビクラって一体何社がくっ付いてるんだｗｗｗ

32 ：

このスレってさ…
コピーキットについて真面目に語り合う良スレと化してるね。

33 ：

それは仕方ねーよｗ
超硬派の嫌コピー厨を隔離する為に建てたんだが
そいつがコピーキット・対比の資料を作成する能力が無いらしい
ひょっとしたら、作らないだけでなく、キットそのものも買っていない可能性もある

34 ：

所詮超硬派の嫌コピー厨は、議論になるとレッテル張りに走るしか無くなるからなぁ。
んでもって、ちゃんと筋道立てて考えてる人は容認とまで行かないものの
一定の理解はしてるからねぇ。
だが、誰も対比表を作る気が無いっつーのもアレだなｗ
まあ必要無いけど。箱開けるまでの楽しみが減る。

35 ：

連レス悪いがコピーの話題だから勘弁
コピーキットの話題の時に、不思議とアオシマのミニファイターシリーズって
話題に上がらないよな。殆どがLSの超劣化コピーなのに。
しかも箱絵詐欺と、「未だにバッチリ流通」って致命的な所まで行ってるのに。
いや不思議でならない。国内大手だから黙でもする気なのか？コピーは犯罪と叫ぶ方々はｗ

36 ：

＞殆どがLSの超劣化コピーなのに
知らんかた。ということはＬＳのは結構いいということか。
ファインモールド社長が若い頃彫った金型なんか？
ヤフオクで迷ってたが買う気になった、情報ありがとう

37 ：

アリイのスプルーアンス・タイコンデロガはピットロードのピーコと言われたな
フジミの同はピ−コだなんて聞かないが出す必然が無い
あんなもん出す必要は無かったはずだ
そーゆー国内ピーコとトンJンな商品企画も探せばある

38 ：

>>36
LSの144系統は、出た時期を考えればオーパーツだよｗ
尤も、全盛期のドラゴンとか、最近の技MIXとかと比べちゃえばそりゃあ劣るが。

39 ：

>>36
まあその程度の知識ならROMってろよ。
144のF-4なんか最近の食玩ベースのキットが出る前はほとんどがLSのコピーだよ。
垢＝ダイソー・レベル・アオシマ・エレールと華やかｗ

40 ：

＞３９
ハッハハー　貧困層まるだし　いや、やめとこう　俺は貧困最下層だった

41 ：

>>1
てめえが版権扱う人間になってそういうこと訴えろや

42 ：

>>41
本来、そのを隔離する為のスレなんだぜ、此処……

43 ：

>>41
>>1を読んで怒ったのか>>4を読んで怒ったのか、
あんな簡単な説明の趣旨も汲み取れない池沼なのか？
軍事スケールキットに版権の問題はリンクしていない
オマエが一体どんな版権を所有しているのか知らないが
まぁちょっと落ち着いて考えてから書き込めや
オマエみたいな阿呆でも版権所持してるなんて羨ましいぞおぃ

44 ：

そんなことより、ホビーボスの西側ヘリはコピーとオリジナルどっちなの？
ハインドが良かったのでオリジナルなら買ってみたいのだが。

45 ：

〜が良かったからというのは支那とか朝鮮のメーカーには通用しないよ

46 ：

>>45
お前の考えなんてどうでもいいから質問に答えてくれ。
ピーコなら買いたくないんだ。

47 ：

>>46
教えてやるよ
オマエみたいなアスペルガーは鬼畜同人誌でこいてりゃいーんだよ
プラモなんか何も買わなくていーよ

48 ：

>>47
怒らせるようなこと言ったか？

49 ：

>>47
答えられないからって飛躍しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
いやま、実際アンチが軒並みこうだから困るんだよなぁ

50 ：

実際はピーコアンチというより単なるネトウヨだと思う。

51 ：

＞ネトウヨ
わからん　ネットウヨウヨ？　ああ最近の若いもんはわからん
７０年代の日本は全てのプラモ製品において偉大だった

52 ：

ﾁﾝｹﾞにザーメンが付いて困っています。助けて下さい。

53 ：

大陸工作員の方々御苦労様です。
お仕事とはいえ大変ですね。まあ貴国は人が余ってるからこういたことも可能なんですね。
あなたたちが幾ら工作しても、まとまな日本人はコピーキットなんって買いませんからう無駄な努力ですね。
>>44
って訳でこのスレは大陸系工作員及びそのシンパの集まりですから、まともな質問にまともに答える訳がありませんね。
「これは○○の劣化コピーだから買わない方が良いです」なんって言う訳ないでしょ？ｗｗｗｗ

54 ：

＞まとまな日本人はコピーキットなんって買いませんからう無駄な努力ですね
まともな日本語喋れよ朝鮮人。

55 ：

二言目には工作員工作員と……
いや、もう叩かない人間は皆工作員で良いが、逆に叩く人間は
馬鹿で無能な国士様って事で良いな？
ま、それ以前に「まともな日本人」って定義も示してねぇのが爆笑モノ。
ああ、ところで国士様。何卒コピーキットを間違えて買ってしまう悲劇を未然に防ぐ為に
一覧表を作るのに助力しては頂けないでしょうか？お願いします。
なるべく正確な一覧が作りたいのです。間違いの無いコピー元もご存知でしたら是非御知恵を拝借致したく……

56 ：

モラルを逸したコピーは素直に非難されるべきだと思う
しかし、どの点でコピー疑惑が発生したのか？ってのは、
俺達「普通の一般購買者」に判るわけがない
これはウチの製品をコピーされました、とメーカーが宣言すべき事である
本来は俺達ユーザー・購買者がリストを作る筋合いさえないのだ
だから何も知らずに問屋も扱うし小売も仕入れて、知らないまま買う
それ専門に研究してる奴が資料をまとめないから、こーゆー事態に陥るんだよ

57 ：

朝鮮は文治国家で昔は日本よりうんと進んでたんだよ
日本にある百済観音のモトネタを見てみろ　わが大韓民国のパチリだ
ピーコがうまいな　日本人は

58 ：

＞これはウチの製品をコピーされました、とメーカーが宣言すべき事である
俊作たんを否定するなっ！スケールモデル界を代表する人物だぞ！
ピーコ防止のために独占的にライセンス契約したり、ユーザーから否定されまくっても
ダイキャスト車体を使ったり、バッティングで気に入らないメーカー潰そうとしたり、
静岡から海外メーカー追い出したりと大活躍だ(笑)！

59 ：

オレは俊作タンを否定しない
最近は７２のジェットしか作らないのであれはあってもなくてもいーメーカーだｗ

60 ：

>>58
代理店になったクレオスまで締め出した徹底振りはスゲェよなｗ

61 ：

ネトウヨからすれば俊作ﾀﾝは英雄なのかな？

62 ：

プラモ業界で白人にいばれるのは俊作タンだけだとおもう

63 ：

俺は韓国人は否定しないよ。
ここの工作員は中華だろ。人が余って中華に具合の悪い書き込みを否定する方向に持って行っている。
本当の悪党は中国人。ここで出る非難を巧みに朝鮮人の方のみに持って行っているのが解るだろ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/world_soccer/?1252401144
みれば中国人の馬鹿さ加減が良く解る。
＞これはウチの製品をコピーされました、とメーカーが宣言すべき事である
　本来は俺達ユーザー・購買者がリストを作る筋合いさえないのだ
よく中華の奴が唱える理論だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：

トラペの１／３２ｍｉｇ１５は見事だった
組み立て説明書まで、そっくりそのまんま日本で２５００円で
売ってた。　開発費ゼロのくせに・・・

65 ：

ネトウヨはニュース系の板に帰れよ
お前らが居るから自民には投票する気しないんだよ

66 ：

ネトウヨって実際は無職ニートと小中学生ばかりだからねえ。
【論説】 踊る阿呆の「祭り」のあとに　〜麻生太郎は“ネトウヨ”というパラノイアの支持を真に受け〜 [日経ビジネス 2009/08/31]
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=1
【論説】 自民惨敗で"ネトウヨ"が窮地に　2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」　 [J-CAST News 2009/09/01]
http://news.livedoor.com/article/detail/4327125/
【論説】 総選挙に見る「ネトウヨ」の敗北　ネットの影響力を過信しすぎた者たち [PJ-News 2009/08/30]
http://news.livedoor.com/article/detail/4322495/
「政権交代」向け始動、ネトウヨらのテロに備え民主党本部の警備強化 [2009/09/02]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090831-OYT1T00857.htm
衆院選自民惨敗でネトウヨが腹いせ街宣抗議 「民主党による国旗切り裂き事件を絶対に許さないぞ！」 [2009/08/31]
http://www.youtube.com/watch?v=GnleraW5QO4#t=28s
池袋東口での光景 〜わめき散らすネトウヨ〜 [2009/08/29]
http://www.youtube.com/watch?v=SEdGBsm9B14

67 ：

あとこんなのも
身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ５
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/seiji/1252141115/
２ちゃんですらボロクソに叩かれているからストレスたまってるんだろうねえ。自民惨敗したし。

68 ：

>>63
オレは中国人と朝鮮人と俊作タンを誹謗中傷してるんだよｗ
あいつらは同じ価値しかない
悔しかったらサッサとリスト作れや

69 ：

グズグズと製品の企画を遅らせて、自分ところで商品化すべき物（ＡＦＶ）を
ほとんど中国と朝鮮の企業に先取りされて商機を逸して
企業規模は縮小して
グチグチと文句垂れるのが関の山
スケールキット市場を縮小させたのは俊作タン独裁のタミヤの責任だよ
責任取れ責任を

70 ：

挑戦塵キモイな。
積んでるアキュのマスタング�Tを久しぶりに開けてみたら、
クリアパーツ入った袋に『Molded with pride in Korea』とか書いてやがる。パクりばかりやってる奴らがいっちょまえにプライドとかもうアホかと。
つーか、わざわざんな事書くのが理解出来ん。

71 ：

それはアキュレイトの言い分であって、金型屋は言われて彫っただけだ･･･
頭悪いのか？

72 ：

>>70
そのprideはどっちかったら「原産国の証明」に近い意味合いだろ……
日本語に無理矢理意訳された言葉ばっかりで考えるから諸外国の言葉を変にしか取れなくなる。
そんなちまっこい所なんて如何でもいいから、資料作りに協力しろよ。

73 ：

ネトウヨは低学歴だからしかたない

74 ：

わしらの頃は　学生のバイトで工場内軽作業一晩１万円というのも
そう珍しいことなかったのにな。　今の日本のバイト（最底辺の弱者）の賃金の低さは異常なので
フランス、英国の最低賃金にあわせてもらわんと、中華プラモも買えない

75 ：

定職に就けよおっさん

76 ：

有名所だけど貼っとくか
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~lonestar/OEM%20index.htm

77 ：

ちゃんと定職ついてるよ　警備員だよ　いろいろとられて手取り月１１万円だよ

78 ：

面白いスレだな。昔バギーのラジコンが流行った頃、アカデミーはグラスホッパーのコピーを出してた。
ステッカーが微妙に違うだけで部品は完全コンパチ。箱や説明書はハングルってのは当然なんだけど、
プラモのモ子ちゃんまでパクってた。絵柄は違って醜い女になってたけど。
で、それを当時タミヤニュースで写真付きで非難してた。
そして当のアカデミー、ホーネットシャシーのキットがボディこそトラックになってるものの現行で売られてます。

79 ：

>70
脊椎反射乙。｢袋に｣書かれてるとは書いたが金型にとは一言も言ってないよ。日本語難しかったの？
良く読んでレスくれよ。頭悪いのか？ｗｗｗ

80 ：

おっと>79は>70-71の流れに対するレスな。アンカミスだな。

81 ：

>72
それなら別にメイドインコリアだけでもいいじゃん。
日本製のプラモにわざわざMolded〜なんて袋に書いてあったり、他の輸入物の袋に書いてるの見た事無い。

82 ：

1/32F-16バッティングは俊作ﾀﾝの復讐だと思ってました。

83 ：

>82
アレは垢のツキがなさ過ぎだろw
来年の新製品で、
32のF-16を発表してる横で、
年末商戦の目玉は32　F-16ですって出てくるんだから

84 ：

こうかはばつぐんだ

85 ：

>>81
アキュレイトは金型は韓国製だけど企画その他はアメリカだから
その辺もあって「made in korea」にしなかったんじゃないの？
もしかしたらアメリカ側の事情かもしれないし。
これだけじゃアレなんで別の韓国ネタ。
ACEの1:72F-101Bは中身がレベルのと同一（多分横流し品）なんだけど、
箱がモノグラム1:48の丸パクリで、側面の作例写真もそのまま流用されてた。

86 ：

アカの１／３２Ｆ１６って、タミヤのＦ１６の半額くらいで、世界中に
出てるのとちゃうの？
＞ACEの1:72F-101Bは
１／７２のツイン・ムスタングもモノグラムのコピーと違うかったかな。
どえらい劣化コピーだったけど

87 ：

ACEはドイツレベルの下請けメーカーが独立したはず。
他にもドイツレベルだった1/144航空機を販売している。
アカデミーがホビクラの下請けやってたのと同じかと。
ツクダの下請けだったカンナムが独立してドイツレベルにOEM供給したこともあったね。
で、カンナムの1/32F-16とF-5Eはハセのコピー。ドイツレベルはそのままOEM販売してた。
これだけあげると韓国はピーコしまくってるように見えるけど、金型代が安いからって
技術流出させまくってたメーカーもどうかと思うよ。
一時期の海外キットはイタレリのOEMと韓国金型ばかりだったな。
最近はどちらも減ったが。

88 ：

>>85
ACEの実情は>>87に書いてある通りなんだが
何で全く同一の物だからって「横流し品」って予測になるんだ……
コピーなら、逆にコピー側がしらばっくれて無視する事も可能だけど
下請けが横流しやったら、流通は国内ですら不安定になるわ信用問題になるわで利点無いぞ……
ちなみに、現在レベルの「made in Poland」と銘打ってある製品も
殆ど金型製作は韓国企業にやらせてるんだけどな。射出は向こうだけど。
日本の職人芸で作る金型に比べれば精度は落ちるが、やっぱ安いのは強みになるんだろうなぁ。

89 ：

まあ、安かろう悪かろうから抜け出せないだろうけどなｗ

90 ：

ピーク時の韓国金型はハセより出来が良かった。
現在は退化しまくり。
何があった？

91 ：

>>88
ちゃんと調べたら韓国国内販売用なんだね。申し訳ない。
1:144と違ってまともな流通に乗ってないし、異様に安いし、箱絵がモノグラム
だし、デカールの品質があまりに酷いしでついつい疑ってしまった。
でも、まともな製品だったら作例の写真くらいモノグラム1:48のを流用しないで
ちゃんと自前で撮ってくれよorz

92 ：

ｓｗｅｅｔの１／１４４の金型って、韓国らしいけど安くて、品質は
タミヤにたいして劣らん　どうしてあんなにきれいなパーツなの？
アカの最近のメルカバ�Cとかパルパル戦車は、ディテールがフニャとして逆に
ダメになってる。なんでこんな変なことになるの？

93 ：

所詮そんなもんだろ。
監修する側のやり方によって品質も変わる。自分でいいものを｢創り｣出そうという気概がないから、そうなる。

94 ：

>>92
まぐれ。

95 ：

昔レベルのキットを、郡是が同じように日本語版の箱に詰めて売ってたのに
同じことを韓国人がやったらピーコ扱いだもんな･･･
こういう奴らがいるから戦争が起きるんだろうな…

96 ：

>>92
最近の垢デミーは経営悪そうだよね。目に見えてクオリテイが下がってる。
1/72F/A-18は梨地。売れ筋商品なのに金型磨く金もないのかよっ。昔の垢は細部までツルツルピカピカだったのに…。
1/48F-22はレベル1/72の拡大ピーコでスジ彫りも微妙。1/32F/A-18と同じメーカーとは思えない落差。
どうしてこうなった？

97 ：

>>95
レベルブランドで売っていたから問題無い

98 ：

>>95
確かにそれはコピーだな。3〜40年前の日本はパクりも多い。
しかし、日本はそれを元にオリジナルを産み出す事ができた。モトネタを越えてやろうという気概があったから。
そこが、安易なコピーで追い付いたつもり(実際は劣化コピー)になってる特アとの違い。越えられない壁とは正にそこ。

99 ：

何が"特ア"だ。ネトウヨはキモイ。

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