大和証券 グラントウキョウノースタワー17階

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：11/12/03

ポインセチア　　まだー？

2 ：

スレの消化が早いが、今スレでも張り切っていってみよう。
人材の流出激しく、段々部外者の書き込みが増えてきている様な気がするが・・

3 ：

　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ＜大和証券＞
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

4 ：

素朴な疑問
支店いくつあるのか知らんが、500人もリテールが吸収できるのか？
150店くらいとしても3、4人はホールからの低モチベ組だよな？
支店もそんなに人いらんだろ

5 ：

揉みてえ

6 ：

500人全てがリテにいくとは限らないだろ。
他の関係会社のあるんだから。
それにしても500名とは大規模だな。
3人に1人か・・

7 ：

ところで終身雇用だから別に大丈夫だろう。

8 ：

おいおい福利厚生がいいからの次は終身雇用だからとくるのか。
そんなの現時点でそうなだけであってこれからは分からないよ。
会社も倒産する位ならまず首切りをするだろうからな。
物事はステップバイステップで進んでいくんだよ。
人事制度改正⇒大規模異動⇒福利厚生廃止⇒リストラ⇒倒産
という風にな。
利害関係者との調整上、手がつけやすい部分から手をつけていく。
倒産していった他社の事例を見れば分かるだろ。
まあ世の中の倒産事例は粉飾とかが一挙に明るみに出て上記手順を踏まずに
いきなり倒産に追い込まれる事例の方が多いのかも知れんが

9 ：

>>7
3年で8割消える職場じゃ長期雇用とさえ言えんだろ

10 ：

>>8
首切りさえなければ全部耐えたらいいだろう。
首切りの前には、きほん今回のように早期退職が勧誘されるから先走りがどんどん辞めていくから、しがみつけば大丈夫。
倒産はこのリテール網があるから買収されて、やはり安泰だな。

11 ：

>>10
会社としては君の様なしがみつくことしか考えていない奴に一番辞めてもらいたいんだろうがな。
それよりもまず自分が貰っている対価以上のものを会社に返していれば、終身雇用が
いいだとかそんな考えすら思わないはずだが・・
終身雇用がいいのは、体や精神を病んでしまって自力じゃどうしようも無い時に
雇用を確保してくれるのがいいところ。稼げるうちは前にもあったがどうやって会社を儲けさせて
行き、どうやって自分の収入を増やしていくのかが興味の中心になるはずだが

12 ：

しかしホール社員の断末魔がすごいな。
キャリアを汚すとか、こんな商売するために入社したんじゃないとか。
君たちのせいなんだぞ。リテが過酷なのは。
商品ばっかり作ってリテに卸してるだろ。だから過酷なの。
それぐらいわかれ（w　
頭良いんだから！
因果応報なんだよ。
だから、君たちはリテに来たら債券を人一倍売らないといけないよ。
お尻から出たは自分でふけってこと。

13 ：

>>11
興味ない。
そしてしがみつく立場からすればやはり安泰だ。勝ち組。

14 ：

>>12 が正論すぎる

15 ：

>>11
家族を路頭に迷わすことを考えたらしがみつくだろう、どう考えても。
若いね。若い若い。がんばれー

16 ：

ホールの奴らなら取引先とかに潜り込めないの？
エリート何だろ、少なくとも馬鹿は入れなかったはずだぞ
リテはもう無理だけどホールの人間なら何とかなんだろ

17 ：

>>16
その内、仕事があるリテさえもリテ出身とホール出身でポジション
の奪い合いになるんだろうな。
首切りということになったら、リテ中心になった社内体制の中で
さらに絞込みをかけることになるからな。
ホールの奴も今はまだいいが、その内リテの仕事でもなんでもいいから
首だけは切らないでくださいということになりかねないな

18 ：

欧州のクラッシュすれば金融はめちゃくちゃになるな。
リストラどころじゃないぞ。

19 ：

欧州がクラッシュすれば金融だけじゃないよ。
まあ金融がもっとも打撃を受けるのは間違いないが。
ギリシャに続き、イタリア・スペインと予測通りの広がりを見せており、
この先の各国の緊縮財政の達成度合いの如何によってはどうなるか分からんよ。
誰かが何の根拠もなくイタリアが破綻する訳がないとか書き込んでいたが。

20 ：

　　　　　　　　　　　＿＿___　 ／＼
　　　　　　　　　／　　_＿ ／_＼.　 ＼
　　　 　＿＿／　　　　＿＿__）醤＼,イｌ
　　　　　　　　　　　　　_＿＿_）油／ ┃
　　　　　会社　　　　　__＿___）／　　┃
　　　　　　　　__＿＿_＿＿）／　 　　┃
　　 　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　┃　∴
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿┃＿＿　,. -､
　　　　　　　　　　　　＿＿,,. -‐＼￣￣￣ ／/ 　　}
　　　　　　　　　　　　＼　 　　　●＼　 ／　/　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　 　.,ｌ |、 ∨　　 'ｰ-　
　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 ⌒′ .|　トレーニー（リストラ予備軍）
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　●
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 　 /、　　-----､
　　　　　　　　　　　　￣￣`　..,,＿＿＿_／　＼.＿＿＿ﾉ

21 ：

>>19
でもリテール網があるから銀行が買収するでしょ。雇用もあるし、金融庁が潰させないよ。山一でも批判あったし。金融庁主導で買収は固い。
リストラって言っても首切りはできないし、焦って辞めたやつが負け。

22 ：

まさかイタリアは破綻しないだろ。破綻させられないよ
その辺りはEUの連中がよく知ってる。

23 ：

ついにエントランスまできたか！！！！

24 ：

>>21
これこそ何の根拠も無い。金融庁が潰させないとは何の根拠があるのか。
22の方がまだ現実味がある。ただイタリアが破綻しないからそれで安心かと
いうとそうではないのは事実。
どこかがそれを負担することに変わりはない。

25 ：

イタリアが本当に破綻したら、リーマンショック以上の打撃になるだろ・・・
今のうちに若い奴は公務員試験に向けて死力を尽くそうよ
どのみち大和は沈みそうだけどさ・・・

26 ：

>>24
まあ金融庁は俺的にありそうだと思っているがお前らにはリアリティーがないだろう。仕方ない。
けどこれ以上赤字が続いて株価が下がればこのリテール網があればどっかのメガバンクが買うだろう。みすみす解散なんてさせねえよ。ほら安泰だ。ほら。

27 ：

今後の欧州情勢の行方に詳しい人がいたらここで語ってくれ。
（名古屋の学生君でもいいぞ。）
恐らくその行方が今後の大和の将来性にとって一番影響を及ぼす事項であろうから

28 ：

>>26
そんなことしたら、幹部はは、メガバンクの天下りでいっぱいになるぞ
救ってやったってことになるしな
専門性っていってもすでにメガバンクは証券業務の経験はあるから
リテ営業以下はリテ管理からなにからなんでもできるからな

29 ：

>>27
は？
仮に欧州がおじゃんになったら大和にどう影響が出るの？

30 ：

>>29
直接的な影響はさほどないと思われるが、間接的な影響（経営環境の悪化）が多大にあると思われる。
これは別に大和に限ったことではなくどこの金融も同じだと思われるが、生き残りをかけた
競争が熾烈化するという意味においては甚大な影響を及ぼすだろう。

31 ：

>>28
知ってる知ってる。
でも首にはできないからね。雇用安定じゃん。
ボーナスはともかくベース給料を劇的に下げるなんて倒産ならともかく買収で聞いたことないし。
ほら安泰だ。
銀行に買収されるごときが君は本当に心配なのか？むしろ。

32 ：

一般的なこといってんねー
大和が海外でどんだけやってるかしってんの？
全然だよ。元から赤字ばっか。
おまけに直撃ボンドはほとんど持ってないし。
ダメージはよそが100倍でしょ。
全部引き上げて帰ってきたら、そこは日本。ご自慢のリテール網じゃん。安泰だ。やっぱり。
つうかirぐらい読もうぜ。
ぜー

33 ：

買収してもらった方がホールも回復しやすいな

34 ：

>>32
相当間接的な影響は受けるよ
ただでさえ痛んでる顧客を見ればわかんだろ
相場がこれ以上冷え込んだら・・・後はわかるだろ。頼みのリテがおじゃんになるってこと

35 ：

>>32
あまりにも短絡的。
直接アセットを保有していないから打撃がないというのは。
直接的な打撃という意味では指摘の様に他社のほうが大きいのかも知れんが。
これ以上経営環境が厳しくなったときに生き残る体力という意味では

36 ：

>>31
どう考えても最善プランでメガバン傘下→幹部は銀行員の天下り先
→今いる人の出世の見込みは皆無
やれやれだぜ

37 ：

代理のお魔婿、酸っぱかったです。白いものが付着してました。

38 ：

何だかんだで潰れなくね？やっぱり天下の大和証券なんだよ
という希望的予測が支店に蔓延してる

39 ：

>>34
大和のリテールがおじゃんなら仕方ないねー
でも誰も買収しない想定？本当に？
メガバンクは預金と日本国債さえ大丈夫ならそれなりに黒字だぜ？
ようはつぶれさえしなけりゃ、しがみつけて安泰でしょ。

40 ：

>>36
坊っちゃんだねえ。まだ出世したいの？家族路頭に迷わすより100倍ましでしょ。
首は切られないんだから安泰安泰。
先走って辞めない方がいいでしょ。

41 ：

潰せないとか買収があるとか、他力本願の楽観主義者が増えてきて、いよいよ悲壮感が漂ってきた。収益回復も経営改革も何の目処もないのだから神頼みしか仕方ない。

42 ：

>>40
リテール？こういうタイプの人いるのかw

43 ：

山一も、最後まで銀行が支援してくれるとか言ってたよねｗ

44 ：

おいおい、いおいよ沖縄に出撃みたいだな
護衛の戦闘機は一機もなしだってさｗｗどうすんだよコレ？

45 ：

>>38
つぶれるぞーって騒ぐのは楽しいけど、ねえ。

46 ：

12月の頭に異動くるよ

47 ：

日本国債暴落なら、戦艦大和の沈没か？

48 ：

>>41
潰れるぞーとか解体があるとか、教唆扇動的な悲観主義者が増えてきて、いよいよお祭り感が漂ってきた。収益回復も経営改革も何の目処もないのだからアホッぽく煽るしか仕方ない。

49 ：

>>47
流石の私も大和沈没だと思います。
でも日本沈没だろ、それって。

50 ：

>>46
ノーソース。ばーか。

51 ：

>>42
ていうか、そんな感想なわけ？
どんな会社であれ相当数いるだろ、こういうタイプは。
マッキンゼーですら社員が緊張感がなくなることを想定した雇用体型にしているのに。
こういうタイプを想像できない君は経営者にはなれないね。
社員はもっとモチベーションが高いと思ってまひた！ていうの？

52 ：

リーマンショックで大した損失も出ていないメガバンクが
２００８年〜２００９年になんで大規模増資やったか知ってる？
また株買っちゃったんだよね。
２００２年までは持ち合い解消してたんだけど、また買っちゃった。
なーんでか？
経営の監視＆行員の天下り先を確保したいからなんだよね。
村上ファンドとかスティールパートナーズとか買収騒ぎあったけど
あれ、マッチポンプなんだよ。
乗っ取りは怖いぞという雰囲気を作って、銀行さんまた株持ってくださいとね。
そんな雰囲気作るためにね。
で、株買っちゃった。
天下り＆監視体制の構築再開ね。
そしたらリーマンショック来た。
「やばいやばい自己資本比率が」となって、
増資増資増資の連続、（表向きはバーゼル３ガーだったかな）
で銀行株価暴落。個人投資家瀕死の重傷。
でもそんなの関係ねえ！はい！天下り先GET!護送船団万歳！
というような感じだね。
で、話は長くなったけど、それでもあなたは銀行傘下に入りたい？

53 ：

>>52
ひひひ
体調の悪い嫁がいて、生まれたばかりの子供がいて、就職できる宛もないやつに、お前面と向かって同じこと言えるのかよ。
俺は家族のためにプライド捨てて会社にしがみつく、銀行でもなんでもいいい、
ていう判断をするやつを否定できんのか？

54 ：

何処かが拾って吸収してくれるだろ？だけど規模縮小の件は、当然当局には報告し了解済だから、本気で再編を考えているよ。辞めたい奴は顧客を囲いこんでおけ！

55 ：

>>42
リテールでも総務とかコンプラとかバックオフィスだと思われ
ドブ板営業の連中ではないな

56 ：

>>53
哀れ。
こういうタイプはそれでも最後の最後に切られるんだろうな。

57 ：

会社をむちゃくちゃにして、社員同志まで罵り合うようにしてしまった。
それもこれも全てリーゼントのせいだということを我等全員忘れてはいけない。

58 ：

グラン東京をとっとと出て福島に本社移転。
銀だこみたいにね。

59 ：

次の異動、やばいぞ。
今までは金かかるからとかで東京近郊だったけど
いい加減支店もオナカいっぱいだし
本当の目的の自主退職に追い込みかけるために
人を狙い撃ちでえげつない飛ばしかたするようだ。
特にゴミ上司に噛み付く癖のある人や
くず上司にゴマスリしてない人、
腐れ上司からしっかりと部下を守った勇敢な人は要注意。

60 ：

不採算部門のホールを縮小して収益が望めるリテに人員異動させるのはリストラなら当たり前。
異動対象となる社員がそれに不満があるなら退職すればいいし、新しい部門で頑張って
みたいと思うならリテでやればいい。
それだけのことじゃないか。

61 ：

>>54
希望退職募る以外どうやってリストラするつもり？

62 ：

スレ進行が早過ぎる

63 ：

次の異動は3月より前になるだろうな。
前回同様。
第3四半期の決算次第では更なる格下げを食らいかねないため決算期が
締る前に人を異動させて、格付け機関等に対外的にアピールする為にも

64 ：

>>50
毎年あるだろ。

65 ：

今のホールから500名も異動になるのか・・
グラン東京の空きスペースはどうなるんだ・・
がらがらになるじゃないか

66 ：

花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」　日米欧研究
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319773765/

67 ：

>>21
時間の問題でどこか大手メガバンに救済子会社化されて
数年したら植民地になるだろね
銀行主導のリストラ策が実行されて1500人ほど削減

68 ：

役員も減らせよ。

69 ：

大手メガバンクはどこも証券子会社もっているから、あえて救済するとしても
ホールは必要ないだろう。
リテを吸収するにしても既存の証券子会社との店舗網再編、人員整理、システム
統合を金をかけてやるんだろうか。

70 ：

>>67
リストラリストラ言うけどどうやってリストラするんだよ。自主退職募る以外に本当にリストラできんのかよ。首切るって日系で本当に見たことあるか？リーマンでつぶれた日興ですら日系採用で首切りあったか？みずほは？三菱は？

71 ：

>>69
同意。

72 ：

メガバンが本当に欲しいのは総研でしょ

73 ：

>>72
総研はリサーチ＆システムでしょ。
総研でほしいのは優秀なアナリストだと思うけど、かなりのアナリスト脱北。

74 ：

>>56
こういう事情の人間を哀れというなんて人間性んを疑うね。職場のおかねを稼ぎに来ている業務職の方々とかもバカにしているんだろうね。
ところで最後の最後にどうやって首を切るんですか？倒産以外の方法を教えてください。

75 ：

家族のためか・・・色んな理由があるだろうが、真面目な人が評価される会社になって欲しいね

76 ：

>>73
システムもほしいはず！

77 ：

>>70
日興はお先真っ暗で既に大量に脱北してたからな
大和ももっと脱北させてからじゃないと、どこも買収してくれない

78 ：

そりゃわずかばかりの手切れ金と直接の肩叩きだよ

79 ：

>>70
http://fundbuster.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/226-45bc.html

80 ：

>>70
吸収した大和を子会社化してそのまた子会社を作る
そこに使えない社員を送り込んでリテールやらせる
移籍が終わったら適当な時期に資本関係をなくす
当然能無ししかいないから赤字になって倒産して終わり

81 ：

>>77
日興は親会社のシティが危機状態で間違いなく日興を身売りするだろうという
観測が流れていたからな。

82 ：

>>77
>>78
ないない。お前らイメージだけで話していることが分かった。
肩たたきで何百人切るの？本気？日興があのとき自主脱北だらけだったって？
煽りたいだけなんだねー。不安な気持ちはわかるけど黙れ。

83 ：

総研に幹部候補として派遣されるのが勝組ということか。。。

84 ：

ホール職員涙目でメシウマw

85 ：

投資ファンドから買収されれば、事業ごとに切り分けられて、要らない人員やら不動産やらをまとめて一つにまとめちまえば、あとはそこだけ自主廃業。当然、かなりの従業員は廃業先へ出向・転籍。
そうすれば、リストラ費用は節約できる。
優良な経営資源だけをまとめて、スリム化した後、国内メガバンクなどに高値で売れれば、元はとれる。当然、現経営陣は相談役として、2,3年は多額の報酬と引き換えに、再編に協力させる。
TPPで金融業務がアジア国際的に統一されれば、売却先は広がるし、再編の選択肢は増える。競争も激化する。
金融危機が深刻化すれば、動きは早い。この時期、銀行がリスクを背負う形での救済などできないしあり得ない。
こんなとこか。

86 ：

痔泡減らせよマジで無駄

87 ：

山一証券自主廃業の記事が日経1面に出たのは1997年11月22日土曜、3連休の初日だった。
大和証券の2011年11月22日はどんな日になるんだろう。

88 ：

>>4
支店の窓際で低給に押し込められて身動きできなくする
ボーナスなしで残業もつけられなくしてひたすら反省文を書きながら日々を過ごす
解雇はできないから自発的に辞めるまで嫌がらせをされる
会社の責任を回避してリストラさせるためのよくある手だね

89 ：

>>85
外資投資ファンドが買えばリストラあるだろうね。確かに。
でも先生ー、長銀、日債銀の時とごっちゃになってませんかあ。
政策、ホール、少人数、一般のステークホルダーの少ない銀行の場合とは、今回のケースはまるで違いますよ。
あと大増資が必要だったリーマンの時ですら三菱は、モルスタを、野村はリーマンを買ってますけど、今回のは直接的な影響が小さく、かつ黒字だしている銀行が余裕がないってよく意味がわかりませーん。

90 ：

　　　　　　　　　　　　 　 ,....:::::::::::::::::::::::::......､
　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..､
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/＝＝ｰ-､:::::::::::::::::::..､__
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＾_＾)( 0σﾚ｀ﾞ＼;::::::ﾐ'ﾞ´
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠ﾆテ＝=ミ､く(ﾆゝﾚﾞi::::::::::､
　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;4:ﾁﾅ::::ﾒ|::::::::::::::..､^､_.|:::::::::;:::::､
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::;/ﾑ≦kく∠__::::::::::::::::::::.､|::::::::::ﾄ､:_　-, -──‐-､
　／::::／:::::::::::::::〆^''(__）ﾑ:::ｆ'''´''ﾞ´,:0^ヽl!ﾞ 　｀ヽ､;;::/ﾘT:::::::::::::／　／: : : : : : : : : ＼.　　　 |　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　ヽ／::::::::::::::::::/i´カ. l:::i　l::i'　　､ l::::::::ﾉ　　　　　,≦くｲﾘ:::::／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ　　 |　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　／::::::::::::::::::::::i　 rｸ l::::| .|:!.　　 ｀ゞ=ﾆ‐　　　　 /0::} l! ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
<::::＿＿＿:::::::::::､ヽ-ﾞ|:::!　|ｌ　￣三ニ‐　　　　 <ﾐ::ノ,　'′ 　 　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
￣＼ 　　 ￣￣|:::}ｩｰ!:::l､ ﾘ 　 　 　 ,ｰ-- ､ _r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|.　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ
　 　 ヽ　　　　 .|:::| l　!∧＼　　　　 {　 　 　 ,|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　 ヽ　　　　i::::| |（__） ＼ ＼　　丶　　／ ヽ_:::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　ヽ　　　 |::::| ﾄ､|｀i　　＼ ｀>､　｀　　　,....イ::ゝ>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,
　　　　　i　　 　 ￣ | ﾞ|:::|　　　^~　 )｀T''''´＼::/:;ｲ/　.二＼

91 ：

>>79
論点が違う。
これは自主退職でしょ？
自主退職で俺辞めないもん。
そういうやつをどうやって辞めさせんのってきいてんの。本当のリストラはそういうこととだよ。ほら俺安泰。どーもー。

92 ：

>>88
実際もう実践してるの？
そうなりゃ俺はCFA取れそうだ
会社じゃ頭の中とA4一枚で前日の復習と記憶定着を図る
一時期給料減るのは仕方ないな、勉強期間だもの
人生長い
焦らず耐えるぞ
日東千コマに何留、何浪してる傲慢上司の怒鳴り声なんか精神安定剤で耐えてやるわ
クソリテールが。人事もいつか間違いに気づくことだな

93 ：

大和住銀投信ってどうなるの？

94 ：

いよいよホールの人間も尻に火がついてきたな
この書き込みの急増ぶりは何なんだ。
だが今さらもう遅いよ。何でこうなる前に手を打ってないんだ。
分かってたことだろ

95 ：

>>80
そんな乱暴な方法は投資ファンドしかできません。銀行が、社会的責任が強く金融庁に証券の五倍くらいの告示で監督されている銀行がマジでできると思ってんの？
あと100万歩譲ってたとして、資本関係を切るってどうやるつもり？簡単でイーですなー

96 ：

ねえよ。んなもん。よくある手法て。。若いのに見識がおありですなー
そんなんテキトーに言ってると会社から訴えられるぞ。

97 ：

浅田真央が後ろ向きで滑ってきたところにカンチョーしたい

98 ：

呉服橋の屋上のお稲荷さんの祟りで、藤本ビルブローカーもララバイですな

99 ：

終身雇用　安泰坊が常駐しているな。このスレに
いちいち書き込みしなくともそう心の中で思っておけばいいじゃないか。
そう思いつつも不安で仕方ないから書き込んでいるんだろうが、あまりにも
必死すぎて哀れ

100read 1read

1read 100read

＜他のスレ＞
★瀧野川信用金庫★　part2
■被災により転落　七十七銀行スレPart３■
千葉興業銀行No.1
【ハゲタコおろし】国民ハム庫【はじめませんか】
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲