ヴィジュアル系バンドを音楽的に語るスレ

1 ：07/07/20 〜 最終レス ：11/09/14

ヴィジュアルバンド板は、意味不明な隠語やら愚痴やらで訳が分からない
そんなことより曲の感想とか音楽の話をしてくれよ！
というわけで立ててみた
ヴィジュアル系バンドの音楽についてまったり語ってくれ

2 ：

曲まともに作れないからVisualに走るんじゃ…ないの？

3 ：

そこをあえて曲についてのみ語る
容姿は別にどうでも良い。数ある音楽の一つとして聴いてる人もいるはず

4 ：

ヴィジュアル系とロキノン系のスレからロキノン系マニアの俺が来ましたよ。
確かにヴィジュアル系は「曲」だけだといいんだよな。
「曲」ってのは「ヴジュアル」を省いただけの状態じゃなくて、「歌詞」も「歌」も省いた状態。
つまり昔のシングルに付いていたカラオケだと、ロキノン系より芸術的価値は高いと思う。
歌が入ると一気に価値が下がるんだが。

5 ：

ヴィジュアル系で、結構ゴリゴリした面白い演奏しててびっくりした
で、該当板行ってみたら音楽の話ししてなくてがっかりだった
ヴィジュアル系は詳しくないんで、ネタふれねー

6 ：

>>5
その例とはちょっと違うかもしれんが、ガゼットの新譜は
見た目さえ気にしなければそこらの普通の格好したミクスチャーと換わらない音楽だ

7 ：

某ＶＳスレから来たお(　＾ω＾)
Ｖ系音楽の歴史って
メタル→ポジパン→歌物→ヘビィロック
みたいな流れなのかな？

8 ：

>>2
それは90年代のブームまでの話

9 ：

>>7
例に漏れずサブジャンルもいくつかあるみたいだけど大まかにはそんな感じゃないか
昨今のＶ系でメインストリームになってるかは知らんがディル、ガゼット、ムック辺りの
ニューメタ、メタルコア、ニュースクール系の影響受けた楽曲はどうも融合し損ねているようで好みに合わない
ニーズが変わってるからしょうがないけどＶ系の声は歌謡曲やメロスピが合うと思う

10 ：

>>4
歌や声のクセは単に受け入れられるかの問題だが、
「もし普通の歌い方なら凄い名曲なのにな」と思うことはある。
普通の歌い方とV系特有の歌い方を使い分けられない所がV系ボーカルの弱点。
シドはそういったクセが無く、かつ歌唱力抜群なのでその意味では良いと思う。
ただ、このバンドのコンセプトが「J-POP/歌謡曲」なので、
ロック云々に期待するバンドではない。
でも、ロックじゃないと言い切ってるのが潔いと思う。

11 ：

>>5
あるあるｗ

12 ：

確かにガゼットとかは曲だけ聞いたら普通にかっこいいな。
ディルも最近の曲は聞きやすい。
ただV系のファンて総じて、「ジャニオタが精神的に病んだ」みたいなタイプの人多いね。

13 ：

海外のゴスやポジパンから始まり
日本の歌舞伎やホストなども飲み込んだ
突然変異の唯一の日本のオリジナルジャンル

14 ：

>>13
だからこそアイドル性に甘んじている90年代や2005年以降が不満
悪貨が良貨を駆逐している

15 ：

ソフィアとかカスケードとかムックは結構好きなんだけど
V系になるのか分からない

16 ：

ガゼットは単なるディルの劣化コピー…とﾃﾞｨﾙｦﾀが横槍を入れてみる

17 ：

>>16
ホントにディルヲタだな

18 ：

東のＸ
西のカラー

19 ：

今までヴィジュアル系以外は何でも聴いてきた音楽マニアの友達が
以前ガゼットとディルに手を出したんだが、
「ディルはあまり好かないがガゼットは最高！」って言ってたぞ。

20 ：

>>18
カラーは活動に恵まれず、
以降「ヴィジュアルパンク」の認識が薄れてしまったんだよね。
逆に初期MADやQP CRAZYがV系と呼ばれるのはその影響。
ぶっちゃけアンチフェミニズムとかを知ってる人間にとっては、
BALZACなんか疑い様のないV系

21 ：

あんま詳しくないからだけどカラーはよく知らんしビジュアルパンクって言うと後期黒夢しか出てこないな。

22 ：

最近のＶ系でもメリーなんかは面白いと思うんだが。
声質も少し掠れて聞きにくくないし
曲も歌謡な感じが好きだがな。

23 ：

>>17
ごめ、それ嬉しいわv初めてＶ系として聴いたのがガゼットでその後ディルを聴いてガゼットに失望してしまった。でも本当はﾗﾙｦﾀ何だ。痛さ炸裂で申し訳ない

24 ：

>>20
カラーやデッドエンド、ガスタンクとかに詳しい人？
トランス系とかも詳しかったら話を聞いてみたいな。

25 ：

>>19
ちょっと俺と似てるな
俺はFC会員なほどディルのファン→ガゼットの今年出た新譜で彼らのファンにも
って感じだ
ただライブはディルしか行ってないからまだガゼットが最高だとは言い難い
でも曲のアレンジはガゼットの方が好みだった

26 ：

このスレにはＶ系創世記と最近のＶ系を語ってるヤツしかいないのか…
つっても俺は創世記派だが

27 ：

狭間の世代でもLUNA SEAあたりとシャズナペニシリン以降だと世代がちょっと違うよね｡

28 ：

>>26
俺は今２４で、全盛期を体感してきたが過去の話をしてもつまらんからわざと避けてる
もう「昔は良かった」的な話をするのは退屈だから

29 ：

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 　〜 光 を 纏 え る 救 世 主 〜
神谷聖也様(Guitar) 　『愛』を伝える紅蓮の聖者
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 　　　　　『夢』を与える蒼天の賢者
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼』を持った白銀の王者
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 　　　　　『魂』で奏でる黄金の覇者
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・　
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・

30 ：

BOφWYが大ヒットする以前のV系形成期、黎明期はマジで面白いと思う。
ナゴム系、トランスレコード系、ポジパン、ジャパメタ、奇形パンク･･･、
化粧系が流行として持て囃されるまでは、メイクしてても音楽として偏見されて居なかった様だし、
黄色いノリが全然無かったみたい。
ここはリアルタイム世代ではないので断言できないのがもどかしい。
スターリン、筋肉少女帯、すかんち、あぶらだこ、LOUDNESS、AUTO-MOD、YBO2、･･･
これらのバンドは確かにヴィジュアル系の一番面白い部分を創造していると思う。
どのバンドも皆化粧していたし、紛れもなくV系なんだよな。

31 ：

村八分とかルージュとかRCとかロッカーズとかスライダーズなんかがもし、今の時代にデビューしてたらV系扱いされてたかね？

32 ：

今はもうグラムと今のヴィジュアル系とは区別されてるから違うんじゃね？

33 ：

とりあえずイエモンはV系

34 ：

>>32
そうかな？
今はちょっとメイクしてたら何でもVて言われちゃう気がするけど…。
仮にグラマラスなロックンロールバンドが若手で出てきたら、今の日本でどうカテゴライズされんのかね。

35 ：

化粧するだけで偏見される時代だからまず出てこないだろうが、
今で言う陰陽座みたいに曖昧にされるんじゃないかな？

36 ：

その辺曖昧だよね。
キヨシロウだって化粧してるわけだし

37 ：

すかんちはグラム？

38 ：

>>34
例えばスライダーズの場合はグラムというよりもただのストーンズフリークだから
あれくらい露骨にルーツが表に出てると化粧の方向性もまた変わって来ちゃう
元々ヴィジュアル系は衣装と音楽の両方を一定方向に特化させたものだけど
スライダーズ辺りはその方向が違う

39 ：

>>38
でもZIGGYとなるとまた微妙になってくるし、ホントに曖昧だ･･･。

40 ：

化粧以上に、唄いかたによるとこが大きいんでないかな？
バンドブームの頃のバンドは後付けでそうされてしまったものが多く
基本的にはルナシー以降のヴィジュ的様式美（主に歌唱法）
当てはまるバンドってのがV系じゃないか、と
音楽性はバラバラだけどね。

41 ：

>>40
そう定義してしまうと、
カスケード、メトロノーム、サイコルシェイムは当てはまらなくなってしまうよ

42 ：

>>41
サイコルシェイムは声もカッコもモロにV系でない？
メトロノームもようつべでPVみた限りでは
声質はV系っぽくないけど、コスプレ風の格好がここ最近のV系の様式美に
かなり当てはまってると思う。
カスケードは昔聴いた印象で、V系では異端な印象を受けたね。

43 ：

>>42
では、様式美から外れるV系は全部「異端なV系」と言えば済むんじゃないか？

44 ：

↑つまり、イエモン等も「異端なV系」と言ってしまえば済むんじゃないか、と言う話

45 ：

９８年頃はカスケードを聞いてたけど
Ｖ系って意識は全然なかったな。
レトロな感じやギターロック、パンクだと思ってた。
サビに向けて盛り上がっていくような王道タイプの曲じゃないし。

46 ：

イエモンは曲調や出で立ちがグラムっぽいから、ちょいと違うような
筋少や陰陽座もVというより、そもそもHR/HM畑の人らだと思うんだけど
HR/HMがV系の王道をいくジャンルであり、ああいう出で立ちだから
まぁどちらも、中間のような扱いになってるという感じが
に対して、サイコルシェイムとかメトロノームは00年以降のVの様式美に
積極的に乗っかってる風があるので、個人的には生粋のVだと思う。
ルナシーとか黒夢なんかと雰囲気はまた全然違うけど。そのへんＶ版で
細かく分けられてなかった？密室とか、コテオサレとか。

47 ：

オサレ系ってのがどういうのか今田にわからない

48 ：

＞サイコルシェイムとかメトロノームは00年以降のVの様式美
見た目はV系だけど、音楽的にどうしても様式美とは思えないんだよなぁ。
もし自分がメトロノームを知らなかったとして、
ポリシックスとメトロノームを並べて聴いた時に「メトロノームはV系だな」って気づける？
goatbed「ニューロマンサー」
http://www.youtube.com/watch?v=3H7eCZDPbiY
このバンドはシーンの一般的な見解でV系バンドとされてるけど、
これ聴いてV系の様式美だって感じられる？
>>47
baroque「唄」
http://www.youtube.com/watch?v=93SLTlqvPXc
↑オサレ系と呼ばれるカテゴリの元祖
鼻にかかったクセのある声＋カジュアルな雰囲気＋軽くて甘味的なノリ
みたいなのがオサレ系と呼ばれているが、これまた曖昧

49 ：

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 　〜 光 を 纏 わ ん 救 世 主 〜
神谷聖也様(Guitar) 　『愛』を伝える紅蓮の聖者
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 　　　　　『夢』を与える蒼天の賢者
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼』を持った白銀の王者
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 　　　　　『魂』で奏でる黄金の覇者
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・　
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・

50 ：

>>48
何がどうオサレなの？

51 ：

>>50
メイクしつつカジュアルっぽい、それまでのV系の様なおどろおどろしさがない、
でもそれまでのV系の様なクセのある歌い方であるところ
がV系の中で言う「オサレ系」みたいだよ。

52 ：

goatbedって石井秀二だよね。
カリガリもそうだけど８０年代のギラっとした感じが
面白いと思う。

53 ：

>>51
それってメジャーに行ったV系の末路じゃない？
カスケードとかソフィアとかいたじゃん

54 ：

>>53
ソフビにはない、ちょっとしたキパツ(←何故か変換出来ない)感、もしくはストリート感を漂わせたのがオサレ系かな？
完全に俺の主観だけど。

55 ：

>>52
うん。この音楽性でV系と呼ばれるのが逆に面白いｗ
>>53
ソフィアとかカスケードは最初からポップをやりたくてバンドを組んだ訳じゃない。
始めからそういうカジュアルな感じをやろうとしてるのがおされ系。
そしておされ系と言われる人達は無駄にキラキラしてるｗ
でも、いずれ見境がつかなくなって意味分かんなくなるのだろうなｗ

56 ：

スレタイ嫁

57 ：

最近のVは楽器が下手くそになってきてるけど残念ながらロキノン系よりは全然うまい

58 ：

別に残念じゃねぇw

59 ：

Ｖもロキノンもピンキリでしょ〜。その前に音楽性がまず被ってないけどな

60 ：

[総合]
【王道】X JAPAN / LUNA SEA / 黒夢 / Dir en grey(初期) / PIERROT
【名古屋系】黒夢 / deadman / F◇C(初期) / Laputa(初期) / ROUAGE(初期)
【密室系周辺】cali≠gari / ムック(初期) / Lab. / Plastic Tree(初期) / 人格ﾗﾁﾞｵ
【ゴシック】MALICE MIZER / Moi dix Mois / D / BLOOD
【アイドル】アンカフェ / アリス / Psycho le Cemu
【独自系】人格ラヂオ
[曲調]
【HR/HM】X JAPAN / JDA / SIAM SHADE / 陰陽座 / La'cryma
【歌謡ロック】シド(初期) / メリー / ドレミ團
【打ち込み】宇宙戦隊 NOIZ / メトロノーム / コドモA /Laputa(後期)
【和】Kagrra,
[見た目]
【コテ】Phantasmagoria
【コテオサ】12012 / ヴィドール / ナイトメア / 彩冷える / ドレミ團
【オサレ】バロック / アンフェ / アリス / Kra
【ソフビ】JDA / GLAY / L'Arc / SOPHIA / Plastic Tree / SIAM SHADE / PIERROT / Waive / Dir en grey(最近) / ムック / シド
【白塗り】犬神サーカス団 / グルグル映畫館 / 駄菓子菓子
【コスプレ】Psycho le Cemu / 宇宙戦隊 NOIZ
【和】陰陽座 / Kagrra,(初期)

61 ：

さすがバンギャ

62 ：

Dirがソフビ！
斬新な発想だ！

63 ：

昨日の夜に雅のライブをＴＶで見たんだけど、
アレは理解が出来ないな。
ギターの音も悪いし、声が聞こえないし、
なによりＶ系の要素としてのビジュアルが下品だ。

64 ：

>>60
別に最近のDirをソフビと呼んでも違和感は無いが、
【曲調】を4種類に分けてる所が音楽をバカにしてる気がして無性に腹が立つ

65 ：

語るほど耳に入ってこない
ラジオやテレビで流れてれば語る事はできるが
ＣＤ借りて聞くほどでもない

66 ：

キボウ屋本舗「反省しませう」
http://www.youtube.com/watch?v=vjFi5nKvGLI
この見た目やチャラチャラファッションに拒否反応を起こす人も居るかも知れんが
音楽的には凄く面白いと思った。筋少みたいなサブカル臭がする。

67 ：

偏見持っちゃいけないと思って
最初音だけ聞いたんだけど、
普通にミクスチャーバンドだね。
見た目は時代遅れの原宿ファッションだけどw
いいねこれ。

68 ：

「ダサい部分だけを選りすぐったミクスチャー」みたいに聞こえるｗｗｗ
オーケンみたいなセンスがあると思うんだけどなあ･･･

69 ：

そう言えば、V系がブラックミュージックに走らないのは何でだろ？
ルナシーが実験的に1曲そういうのをやっただけだし･･･
あっ、そうか、事務所が商業主義だからかorz

70 ：

まずブラックミュージックやりたいやつはV系にならないと思うが
まぁうまい具合の融合したらおもしろいかもしれないが
そういやジャンヌのキヨはジャズ好きみたいだ
ジャズ取り入れた曲ならV系でも多少ある

71 ：

所謂「歌謡ジャズ」は確かに。
もっと本格的に特化してくれれば本当面白いと思う。
ダンス／ブラックミュージック的な要素に関しては、いつか
「マイケルジャクソンに憧れてV系始めました」的な人が現れることで
ブラック方面に幅を広げることを密かに期待しているｗｗｗ

72 ：

ルナシーあたりがブラックな要素を取り入れたら
そのまんまACIDMANみたいになりそうだな

73 ：

>>69
http://www.youtube.com/watch?v=E1zZcRMElXs
この曲かい？

74 ：

ブラックミュージックに影響されてるVというのが想像付かないんだが
どんなの？
ラップ取り入れてるＶ系はわずかにあるようだけど

75 ：

>>73
「KISS」だよ。確かにその曲もそういう雰囲気あるけど
>>74
たぶん今の所そういうV系は居ないと思う

76 ：

バロックはラップを取り入れてなかった？
でも、その辺はレイジやスリップノットの影響か。

77 ：

ファンクなら、
ソフィアは岡村ちゃんプロデュースCD(HARD WORKER)でファンクしている。
B-T櫻井ソロや元Iceman黒田倫弘には岡村ちゃんが曲提供したことがある。
ファンクなんてやってる奴は、そもそも変人に決まっているので
V系と呼べるかどうかあやしい（岡村ちゃん、ミッチー、シカオ･･･）
↓バンドものでV系的のり？のもの。
コダマセントラルステーション　I am super star
http://www.youtube.com/watch?v=Ya6vEWu1IIg

78 ：

確かに90年代までのV系臭がする歌謡ファンクだｗ
でも、↑みたいな音にまで噛み砕いちゃうと、J-POP/歌謡曲と言ってしまった方がしっくり来る。

79 ：

ジャンヌにも2曲ほどファンクの曲がある。

80 ：

sugizo、kojiはジャズギタリストになりたかったらしい
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/music/guitarlabo/sugizo/sugizo01/
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/music/guitarlabo/koji/koji01/

81 ：

カリガリの村井さんも、
スカパラのメンバーと同じジャズバンド「パーマ2号」で活動してたみたいだよ

82 ：

いつ頃？

83 ：

大学の時だったかな

84 ：

http://www.youtube.com/watch?v=5PyhIbtQRNc
http://www.youtube.com/watch?v=9-vR20taYiU
イタリアで結成されたＶ系バンドらしい。
さすが英語圏だよ・・・日本を喰う勢いだｗｗｗ
日本のＶ系を引き合いに出すならば、Oblivion Dustの音楽性を彼ら独自で消化してるって感じだよ。

85 ：

>>74
ガゼットの新譜はイントロがHIPHOP、序盤の曲が普通のミクスチャーになってる
多分あれを知らない人が音だけ聴いたらヴィジュアル系とは思わないぞｗ
あとＰｌａｓｔｉｃ　Ｔｒｅｅもちょっと前のアルバムでジャズドラム使った曲があった

86 ：

今やミクスチャーって白人音楽のイメージしか抱けないのは何でだろうな。

87 ：

黒人はロックバンド自体稀少だからじゃね？
ロックと絡みはJay-ZとリンキンやエアロとRun-D.M.Cみたいに
メジャーなのはコラボ程度だから

88 ：

ビジュアル系って
オリコン系も入ってるよね

89 ：

>>87
確かに、黒人はR&B系の音楽しか連想しないね。
>>88
ゆとり？

90 ：

INORANの1stはDJ KRUSHプロデュース

91 ：

INORANソロはマジ面白そうだよね。
6年前ラジオで聴いたときのあのワクワク感を今でも覚えてる

92 ：

M-AGEに詳しい人はいるかな？
和製ジーザスジョーンズと呼ばれてソフバとかに近い感じだと思う。

93 ：

M-AGE！絶妙なポイントだ(笑)
自分も詳しくないし、音源も持っていないんだが、動画で見た記憶はある。
92年〜93年のロック冬の時代を生き抜いたグループだからか
当時の状況の中でやりたいことはちゃんと構想している芯のある人達だと感じた。
しっかり聴いてみたいわ〜

94 ：

歌謡ファンクでSUGIZOのSUPER LOVEを思い出した
ＰＶの監督が小西康陽でスカパラホーンズが参加してたりする
http://www.youtube.com/watch?v=YmPQ-hjlwhk
http://www.youtube.com/watch?v=GjKnsw8rG4k
まさかSUGIZOがここまでやるとはｗ

95 ：

>>94
すげえｗ歌謡ファンクだｗしかもちゃんとルナシー色が残ってるｗｗｗ
とは言えあまりヴィジュアル系色は感じないし(PVギャグぽい)
メロディーラインが惰性になってないから悪質に感じないし
ジャズやりたかったって納得できるな

96 ：

ヴィジュアルとかアイドルバンドが一番嫌いだよ
ルックスなんて音楽と全然関係ないじゃん（笑）
あとね、バックダンサーもいらないな。
だって音楽と全然関係ないじゃん（爆笑）

97 ：

>>96

98 ：

>>96

99 ：

アイドルバンドとはクオリティーが違うヴィジュアル系バンド。
作詞作曲こなすし
ルックスにしても独特な世界観を表現するにしても上手い。(例外もいるけど)
それに基本的に演奏力が高い(例外もいるけど)
Ｖ系バンドやってる人たちは少し変わった人たちで普通の人の考え方とは違う人たち多い。(例外もいる)
>>96みたいな
見た目を嫌ってるが
見た目だけで音楽聴かない奴(しかも知ったかぶる)は可哀相な奴だな。
どんなアーを聴いてんだ？

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