ジェフリー・ディーヴァー part2

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：12/01/03

語りましょう
●wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC
●過去スレ
リンカーン・ライムシリーズ (ログ消失)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/974863579
http://unkar.org/r/mystery/974863579

2 ：

あと
文春文庫 20111110 スリーピング・ドール　上 ジェフリー・ディーヴァー/著　池田真紀子/訳
文春文庫 20111110 スリーピング・ドール　下 ジェフリー・ディーヴァー/著　池田真紀子/訳

3 ：

おお、スレが復活したのか。消えている間にでたロードサイドクロスも結構おもしろかったんだが、話す場所がなかった。

4 ：

来週出る007モノってどうなの?映画化予定あり・・・とか

5 ：

ハヤカワの静寂の叫びって面白い？

6 ：

>>6
文句なく面白い
出世作の一つだ

7 ：

メラニー強すぎ

8 ：

>>6
thx
読んでみる

9 ：

「眠れぬイヴのために」はキングが絶賛帯を書いてたんだよなｗ

10 ：

キングの絶賛本は凄く面白いのもあるが糞つまらないのもある。
つまり、全く参考にならないw

11 ：

007買ってきた!…けど、まだ読む暇がないや。
先に仕事終わらせないと。
読み始めたらやめられなくなりそうだから読めないw

12 ：

おいらも００７楽しみだよ
マンケル読み始めたとこだから少し遅れるけど
アクの強い敵役と、どんでんどんでんまたどんでんな展開を期待！

13 ：

他の００７は一切読んだことないんだが
それでも楽しめるかな？

14 ：

>>13
楽しめるよ。
って言うか、007の単独作と考えたほうが、いい。

15 ：

このミススレに目一杯動くライムって感想があってﾜﾗﾀ

16 ：

このミス上位狙えそうかい？

17 ：

.　　　　　　　 (~)
.　　 　 　 γ´⌒｀ヽ.　　 　＿∬＿
　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}__∬.o(＿＿＿)o∬　 ∧,,∧ 　 すき焼き
　　 うん　(　´・ω・）ヽフ　[“““““] ヽフ (・ω・｀ )　おいしいね
　 　　　 　 (::::::::::つ＝　＿＿＿＿＿_＝⊂ 　　)
　　　　 　　と＿ヽ ,※/※　※　※　※　※＼⊃
.　　　　　　　 　　＼ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ

18 ：

あんまり観光客が行かないところで、思い出になりそうなのは、
ヨットハーバーのあたりから、ゴールデンブリッジのたもとあたり。
９．１１以来、銃を構えた複数の兵士が警戒しているし、
その目の前で、無理してサーフィンを楽しんでいる人たちもいる。
橋げたの下からゴールデンブリッジを見上げるのも、なかなかなもの。
アルカトラス島も近くに見える。
日本総領事公館がどれだけ立派かを見てみるのも、勉強になるかも。
菊のご紋もついている。あのあたりは、景色も見晴らしも良い。

19 ：

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　　 ﾒ:|：i|| i ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐―　 ○ −　‐
　／.l |：i|| ｉ　 i゛'-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '　ヽ
　i　 i |：i|| ｌ 　ｌ 　ｌ "'- ．　　　　　　　　 /゛⌒ヽ 　　　　　,.　　　 ヾ
　i　 i |：i|| ｌ 　ｌ 　ｌ 　ｌ 　ｌ"'- ．._　　　　(　.:ヾ::. ⌒)
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　i　 i |：i|| ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 i゛''ｰ ..,_　　　　　 ( 　.:::ヾ::..　 )⌒ヽ
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20 ：

ほしゅ

21 ：

007が出たから、しばらくはリンカーン・ライムシリーズの新作もダンスシリーズの新作もでないのかね。
なんか電気を使う人鬼の新作を書いてたはずだけど、あれが日本で出るのは来年?

22 ：

邦訳予定はライムが2012年、ダンスが2013年とか。
他にシリーズじゃない単発もの（The Bodies Left Behind）が
2012年前半に邦訳出版予定。

23 ：

>>22
そっか、ありがと。今年はでないのか……

24 ：

今年は他者から競作だけど一作出ているし。
まぁ刊行数があったほうだよ。
たいてい1冊/年だから。

25 ：

最高傑作って何だろう

26 ：

やっぱ「ボーン・コレクター」っすかねえ

27 ：

個人的には「スリーピングドール」かな。「クリスマスプレゼント」も。
短編の「永遠」も好き。
ウォッチメイカーや１２番めのカードも好きだけど、ライムシリーズは
意外と全作繋がりあるから途中から読むと損するかも。アメリアが出世してるし。
やっぱ「ボーン・コレクター」から読んでという感じ。
007は今回随分人間味のある007という感じ。前半と後半のつながりがいまいち薄いのが気になった。
007というとボンドカーを操る超人的なイメージがあったけど、なんとなく私生活を暴露して身近な
アイドルになってしまった感。映画化した場合前作のボンドとの繋がりはどうするんだろう？
前作のボンドは歴代でもけっこう人気あるらしいけど。

28 ：

今回のボンドカーはスバル インプレッサWRX STIか。
別に秘密兵器が装備されてるわけでもないし、カーアクションもないけど
ボンドが気に入って楽しそうに乗ってたのが良かった。
>>27
今作は過去の映画シリーズや小説との整合性を考えてるわけじゃないし
将来的に映画化するにしても、一部エピソードやシチュエーションを流用するぐらいだろ。
超人ではない現代のボンドということで、やっぱりダニエル・クレイグのイメージだな。

29 ：

ライムシリーズだと、『コフィン・ダンサー』『魔術師（イリュージョニスト）』『ウォッチメイカー』が好きかなあ。
独立作品だと『静寂の叫び』『悪魔の涙』『青い虚空』『獣たちの庭園』が好きだ。
なんだかんだ言ってもあんまりハズレがないな。一定レベルの質は常に期待できる。

30 ：

「ライム・シリーズとしてはちょっと下の出来かなー…」とか思うことはあるけど
あくまで「ライム・シリーズとしては」の話で、一定水準以上を
常にキープしてるのは凄いことだと思う。
「予想外のどんでん返し」とかではなく、読者から「どんでん返しを期待して」
読まれているにもかかわらず、ちゃんと期待に応えてるあたりが凄いな。

31 ：

ガードを固めた相手からパンチを奪おうというファイトがいいね

32 ：

映画を見ていて筋がわかるのでなんとなくボーン・コレクター読む気になれない
でもシリーズなのではじめから読むのがオススメってよく聞くしいつかはと
思っていままでシリーズ全然読まずにきた。
で、やっぱり初めから順当に読むのがいいのかな？
来月スピンオフでるしそこから手を出すのもありかと思うけどどう？
ちなみにクリスマスプレゼントと静寂の叫びを読みました

33 ：

もちろんはじめから。
あんな駄作映画を観ただけで、原作を読まないなんてとんでもない。
シリーズもので、ハズレ回もないというのに、とばして読む理由なんてゼロ。

34 ：

映画は完全に別物だね
ボーン・コレクターの正体すら全く違う
あの映画のために原作読まないのは大損だなｗ
ライムシリーズもダンス物も一見さんお断りみたいなことは無いけど
やはりキャラの対立の緊張感が他の作品とは違う一作目から読んで欲しいね

35 ：

>>32
＞映画を見ていて筋がわかるのでなんとなくボーン・コレクター読む気になれない
映画の製作者を恨むか、映画を見てしまったことを後悔するしかないな。
面白いサスペンス・ミステリー・シリーズを読み始めるのが10年以上遅れてしまった。
とりあえず「ボーン・コレクター」を買ってくるんだ。

36 ：

まあコフィンダンサーから読んでも問題ない

37 ：

>>32は、自分が好きな小説が映画化されて、何じゃこりゃあorz・・・だった経験はないのかね？
そんな時に、映画見てるから原作は読まなくても、と思ってる知り合いがいたら、原作の方が面白いから読め、って勧めるんじゃないの？
同じことだと思うけど。

38 ：

>>32
映画も悪くないとは思うが最初から読んでるファンはけっこう「ウォッチメイカー」と「ソウルコレクター」で
びっくりさせられる。最初から読んでるからだろうが。
まあ京極の作品を「姑獲鳥の夏」から読まないようなもの。一応京極堂シリーズなんで
途中から読むと読者へのせっかくのプレゼントを見落とす。

39 ：

巧く映画化できる作品って、短編が殆どではないかと。
ディーヴァー作品を2〜3時間一本にまとめるなんてムリだと思う。
それにどんな名監督よりも、脳内自分監督のほうが巨匠だしさ。

40 ：

「白紙委任状」、単独作品というか仕切り直しシリーズ第１作みたいな設定で書いてるから、
今まで007に興味なかったディーヴァーファンでも普通に読めるのがいいね。
イアン・フレミングのファンでも、現代にリファインされたボンドとして
興味深く読めるだろうし、映画007しか知らない人が読んでも楽しめると思う。
まあ、映画みたいな派手なアクションは少ないけど。
その分、ディーヴァーらしい知恵比べ合戦があるし。

41 ：

俺も>>32と全く同じ理由で「ボーン・コレクター」飛ばして「コフィン・ダンサー」読んだんだが、
戻るべき？
いくらか違う点はあっても元は同じなんだからあまり読む気がしないんだ
単体で面白いってだけで後の作品とそんなに関わりないなら……

42 ：

>>41
上のレス読んでも自分で判断できないというのなら
もう好きにすれば？としか言いようがないが…。

43 ：

てゆーか、細かいこと気にしないなら、時間かけて読むことないでしょ。
積極的に薦められて読んだけど、別に映画の内容を知っていれば十分だったって思う人もいるだろうし。
それにディーヴァーみたいなベストセラー作家は、
シリーズ途中から作品を手に取った読者が戸惑わないようにちゃんと過去エピについて盛り込んでいることが多い。
それでいいや、と思う人はそれでいいんじゃないの？

44 ：

ビンボー人のオイラは来週のスリーピングドールの文庫版待ちさ！
たのしみだ

45 ：

別に待たなくても図書館で借りりゃいいじゃん。
>>32たかが一冊読むか読まないかで、本当に好きなの？

46 ：

ライム物はニューヨークが舞台だから俺っちはグーグルマップでマンハッタンのマップ見ながら読んでるよｗ

47 ：

>>45
過去にいろんな作家の邦訳が止まってしまったのを経験した身には
文庫本でもちゃんと買ってくれるファンがいる方がありがたい。
まあディーヴァーは今のところ邦訳が止まるような心配はないだろうが
最近の海外ミステリーの邦訳出版状況は厳しいから。

48 ：

図書館で借りて読んで、文庫になったら買えばいいんじゃないの？
これなら単行本のうちに読めて、且つ著作を自分の手元にも置いておける。

49 ：

>>48
一般的にそんなことしないだろってのを前提条件として
「いいんじゃないの？」って言われてもなあ。

50 ：

>>49
しない？
ちょっとお財布事情にキツイ価格のハードカバーのときや、
文庫化で書下ろしを入れる作家の場合、
単行本は図書館で借りて、文庫になったら買うことあるんだけど。

51 ：

知らない作家を図書館で借りて、面白くて文庫が出たら改めて買ったりしてるな

52 ：

文庫にする時に加筆する作家多いし、
単行本も文庫本も持ってる小説けっこうあるよ。

53 ：

>>52
そりゃ、それが一番いいけど。

54 ：

ただディーヴァーの単行本や文庫なら金払ってるけど
もう手に入らない過去のものもあるからそういうのは図書館利用してるよ。
１アメリカミステリー傑作選2001「まずい時にまずい場所に」
２アメリカミステリー傑作選2002「トライアングル」
３ポーカーはやめられない「突風」
４十の罪業BLACK「永遠」
５マンハッタン物語「A NICE PLACE TO VISIT」
６ベストアメリカンミステリーコカインダイエット「BORN BAD」
７しのグレイテストヒッツ「章と節」
ミステリーマガジン2009 10月号
ベストアメリカン短編ミステリー　ディーヴァー編（前書きのみ）

55 ：

ショパンの手稿譜（ミドルトン）もあった。これは買ったけど。
まだ翻訳されてないのは
Always a Thief
Hard News（ルーン）
Mistress of Justice
More Twisted（短編集）
The Bodies Left Behind
The Burning Wire（ライム）
Edge
The Copper Bracelet（ミドルトン）

56 ：

「VooDoo」なんて作品もあるね
ゾンビホラーなんだろうか？ｗ

57 ：

映画のせいで読まなかったおれがついにボーンコレクター読み始めたよ
妖怪クチビルゲとオバマ大統領のイメージを払拭するのに必死なことと
知っている展開を忘れるのに気を使うがリーダビリティー高いし専門知識が
面白い

58 ：

ディーヴァーもそうだけど、「CSI:科学捜査班」とか海外人気ドラマではいわゆるDNA鑑定とか科研絡みで犯人が
捕まるのが主流だし、10年前以上前のミステリーのトリックは現代では通用しなくなってる。
多分今なら三億円犯人もグリコ犯も捕まっていたろう。
読む際はその時代背景を考慮しながら読んでるけど。例えばこの時は携帯はないんだよなとか。
岡島二人とか一世風靡した新本格とか読む際は。
だからむしろクリスティとか絶対に無理な時代、いわゆる歴史物して読める物のほうが気軽に読めたりする。

59 ：

やっぱ英語でミステリー読めるようになりたいなと、スレ読んでて思った。

60 ：

金田一とか事件現場で頭ポリポリしてフケ飛ばしてるからなあ
ライムならブチ切れるなｗ

61 ：

>>56 本人いわく「VooDoo」は自分の汚点だから二度出したくないって言ってる。
興味あるのは彼は若いころ「エラリークイーンマガジン」とかに投稿してたらしいから
どんな作品か興味あるかな。
>>57 乙　オスダメでSランクだし損はないと思うよ。

62 ：

頭ポリポリで思い出したけどBS「シャーロック」で主役のシャーロックは
私服にままで白いの着ないんだよなあｗｗ
これもライムがブチ切れるなｗ
後勘だともしライムシリーズ007が始まったら「白紙委任状」の次の回辺り
ライムが出てくるんじゃないかな。「白紙委任状」だってディーヴァーが出る可能性あるし。

63 ：

×　私服に
○　私服の
無論後「007映画化」が始まったらの意味ですｗｗ

64 ：

007好きの俺からすると、白紙委任状は物足りなかった。
もっと独自のボンド像が出てきてもよかったのに。
悪役の趣味以外はあまりにも普通のアクション作。

65 ：

００７というと日本でいうゴルゴ１３みたいな印象あるけど。
まあでもディーヴァーらしい色というか主役の内面重視というか。
アクションは映画化してどう変わるかわからないし。CG使えば。
ダイハード見ても１と４とだいぶ設定が違うし。
ダイハード５も１３年に公開されるけどこっちのほうがアクションは007ぽいかな。
http://movieday.blog.fc2.com/blog-entry-680.html

66 ：

>>64
ディーヴァーはイアン・フレミングの007のファンらしいからね。
あんまり独自色を強く出すのはできなかったんだろう。

67 ：

〉００７というと日本でいうゴルゴ１３みたいな印象あるけど。
おいおいw

68 ：

ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)´_ゝ`)=ﾟωﾟ)━━!!!
やっときた！良いわ〜＾＾　緑ランプがたまらんｗ
今度は俺が良いものをいっぱい詰めるぞ！
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今度は俺が良いものをいっぱい詰めるぞ！

69 ：

ディーヴァー読んだことないんだけど
スリーピング・ドールからはいってもいける？

70 ：

>>69
平気
ライムシリーズならボーンコレクターから刊行順が良いと私は思う

71 ：

ありがとう文庫買って来る
良かったらライムシリーズに挑戦する

72 ：

で、上巻読み終わって後半にやっとはいった
開幕の尋問から脱獄までは一気読みだけどそこからは結構地味なかんじなのね
いまだに生き残った女の子に面会していないし
ここからあたりから怒涛の展開どんでん返しの連続になるのかね

73 ：

初めて刺身いれたけど
どうにもないわ。
ハマチも一変わってなかった！！！！！！！！

74 ：

初めて刺身いれたけど
どうにもないわ。
ハマチも一変わってなかった！！！！！！！！

75 ：

NHKのブックレビューで北上次郎が白紙委任状をおすすめの一冊にしている
こんな奴にすすめられても・・・

76 ：

007読了　毎年新作が読めるのは幸せ。次はミステリーを期待

77 ：

ミステリが読みたい２０１２でロードサイドクロス8位だね

78 ：

スリーピングドールに怒涛のドンデン返しの連続は無い、初心者は
ライムシリーズの始めから。

79 ：

まぁ、ディーヴァーの作品は
怒涛のどんでん返しの連続がすべてという話もあるがｗ

80 ：

（イントロ）パーン♪、パパパン♪パ〜ン
（歌詞）
アクセ〜ルの悲鳴さ〜♪きしむタイ♪ヤっ、かぁ〜ら〜♪見知らぬ〜♪
君の〜セ、飛びだ〜したクーペ〜（びぼろばびるぐっばいなぅ♪）
追いかぁける♪影を♪振〜り切りドアし、めぇ〜たぁ〜♪
君は♪ど〜こでもー♪いぃかぁら♪走♪ぃってとぉ〜♪

81 ：

ディーヴァーの作品を6冊読んだけど、彼のプロットや仕掛けにも
最近飽きてきた。読者を驚かせ、欺こうというサービス精神が旺盛な
のは結構なのだが、あまりにもリアリティが無さすぎて逆にウンザリ
してしまうのは俺だけか？

82 ：

飽きてきてしまったら終わりだね
俺はまだ楽しめちゃってる
リアリティが無さすぎって事はないな
フィクションだからエンターテイメントだからって枠内で収まってる

83 ：

>>81
確かに「ちょっとやり過ぎでは？」とか「ちょっと無理しすぎてるな」という部分
は時々散見しますね。でも、所詮は”作り話”なので、そういうものとして
楽しめば良いのでは？ 再読に耐え得る作家ではないのは確かですが・・・。

84 ：

ダニエル･クレイグのイカつい007が好きなので､是非とも白紙委任状を映画化してほしい。

85 ：

白紙の007は、若々しくてかなり軽やかな印象だったなぁ。

86 ：

ダニエル・クレイグは「ミレニアム」のミカエルを演るんだね
2012年の007映画の公開予定もあるけど「白紙委任状」ではなく残念

87 ：

ウォッチメイカーってメ欄だよね。
途中第3部までが最高だっただけに肩すかしくらった気分。

88 ：

>>86
じゃその次あたりの007で頼むよ。

89 ：

映画は映画のゴージャスアクション路線で行ってほしいな

90 ：

11位か・・・微妙ｗ

91 ：

もっと上でもいい気がするんだけどねえ
このミスは新しい作家に入れる人多いからなあ
エルロイはお久しぶりで票が集まった感じ

92 ：

>>79
読んでる時は楽しいけど、あとから事件を振り返るとよく分からなかったり・・・

93 ：

デクスターじゃないか

94 ：

もともとエルロイは作品の質にかかわらずこのミスランキングでは強くないよね。
>>39
いやいや脳内自分監督なんて大したことないよ
だからプロがいるんじゃない。
一流のプロは脳内自分監督より上回らないと。

95 ：

ライム物はどんでん返しにこだわり過ぎなのか、後期は話の流れ的に前ふりなしの結論急過ぎ。
初期はある程度徐々に高度下げながらどんでん返しだったんだが。
急過ぎて耳がキーンなるわ。

96 ：12/01/03

ボーンコレクター長すぎ
半分で伝えるべし
それができないのは作者の力不足
内容は中の下
この程度では名作とは言えない