自治スレ＠通信技術板 Port 2

1 ：02/10/30 〜 最終レス ：2011/12/04(日)?2BP(1960)

通信技術板に吹き荒れる電波をま〜たっりと
捌く為の議論を重ねるスレです.

ローカルルールに関する議論や板誘導の是非,
板名変更の意見集約, 板廃止の是非
ついても承りますのでま〜たっりと語り合ってください.


●前スレ
○自治スレ＠通信技術板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/l50

関連ネタは誰かが >>2-10 に貼って.

2 ：

2取っとく

3 ：

この板の住民の特徴を前スレからおおざっぱに分類・分析してみる。
◎大分類
　Type-A:L2,L3スペシャリスト
　Type-B:L1〜L7、及びL8,9までこなす何でも屋
　Type-C:どこからともなく紛れ込んできた自治屋
　　　　　一部エンジニアでない者も混ざっている
　Type-D:PBXやワイヤー系スペシャリスト
　Type-X:その他
◎特徴
　Type-A:板違いにはやや厳しい。
　Type-B:多少の板違いネタは容認する。
　　　　　またそれに対し、他に適切な板があることを知っているが、
　　　　　ネットワークとの接点をわかっているのであえて誘導しない。
　Type-C:板違いにはかなりうるさく、話題の定義は"通信技術"のみ。
　　　　　一部Type-Aも混ざっているように思える。
　Type-D:？？？
　Type-X:？？？
この中で一番問題なのは言うまでもなくType-Cということでよろしいですか？

4 ：

>>3
うむ。
>自治厨
かなり以前から存在してて参加者もそれなりにいる各スレに対して
しつこく板違いだなんだと粘着するのは正直辞めて欲しい。

5 ：

おいら最近googleに案内されて通信技術版を見るようになった者なんだけど

荒しを呼ぶ男？「ルーター＠通信技術版」が占拠しているせいでヤマハの板が
廃墟寸前になってるね(他の板も荒らしが来てるみたいだし)
あれじゃサーチエンジンで飛んできた連中がゴミで荒らしても仕方ないな
ゴミがあるところはゴミ捨て場だと思ってドンドンごみ書きするでしょ

素人のカキコですまないがあの方はいつから張り付いているのでしょうか？
通信技術板はどのようなカキコなら許されるのでしょうか？
「ルーター＠通信技術版」が誘導するカキコって何か法則があるのでしょうか？
誘導先をコピペしているだけにしか見えないしコピペで対応できないものは
誘導していない様に感じるのだが・・・

何でもかんでもハードウエア板ですか？
あちらはどっちかって言うとパソコン関係の様に思えるのだが

２ちゃんねるの素人なので勘違いしていたらスマン

6 ：

最初にルーター＠通信技術板 を名乗った
有識者の皆さん責任とって何とかしてね。

7 ：

>3
L3以上のRawSocketプログラマもここにいるよ。

>5
YAMAHAスレで馬鹿に向かって会話してる奴も
ちょっとどうかと思うぞ.

8 ：

>>7
スマソ。あくまでもおおざっぱな分類なので。

9 ：

この板が通信技術板でという名前であることと、
一部の人が主張する「マルチ対策として寄り付かないように技術板を名乗っただけ」という、
板が「技術板を名乗っているが技術板ではない」根拠のソースが一向に提示されないのが、
原因です。
なので、板の総意として板の名前を「通信機器板」「ネットワークエンジニア板」などに
変えてしまうか、ローカルルールで明示的に通信機器やＮＥの話題も範囲であることを
うたってしまえば、誘導活動の根拠がなくなることになります。

10 ：

うーむそうだね。しかし、自治厨からも一向にそのログが出てこないってのはどういうこったろ？
そもそも存在しとらんのか？
どうなっとんだ？

11 ：

それと自治派の人達は前スレの９７５とかの問いかけにはこたえないの？
その辺も疑問だな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/975

12 ：

あとこっちの問いかけにもね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/943
マジでなんでこの2chで技術オンリーに拘るわけ？

13 ：

>>11
>とりあえず、Ciscoはあるけど、ヤマハが無いので 立てておきます。
のように、連鎖的に板違いスレッドが乱立する根拠になるからです。
悪の芽は小さいうちに摘み取っておかねばなりません。
>>12
たとえばYAMAHAオンリーの話題ならばYAMAHAのuser-MLにでもいけばいいだけの
話ですね。なにも2chにこだわらなくてもいいでしょう。

14 ：

＞そもそも利用者は2chの基本理念であるところの「面白ければ何でもあり」を
なんかこの元レス書いた人すげー勘違いしていそう。
自分や一部だけが面白がるスレを立てて「何でもあり」ではないぞ。
板違い論争のネタになる時点ですでに「面白ければ」ではないのだ。
削除ガイドランに抵触するのは禁止という前提の上での「面白ければ何でもあり」。

15 ：

>>13
Ciscoスレも悪の芽なら摘み取っておいてよ。

16 ：

＞9
＞「マルチ対策として寄り付かないように技術板を名乗っただけ」という、
＞板が「技術板を名乗っているが技術板ではない」根拠のソースが一向に
＞提示されないのが、原因です。
歴史を知らんやつはｺﾚだから困る。
＃前スレにこの改名スレを書かなかった１も悪いが。
ほれ、ｿｰｽだ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980518316.html
＞1 名前： anonymous 投稿日： 2001/01/26(金) 23:11 ID:XHoProeM
＞ネットワーク板の名前変更お願いします。
＞「通信技術板」に変更してほしいのですが。
＞ネットワーク板だと、ネットワークビジネス関係の書き込みが来るからです。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ネットワーク板の名前変更と、ネットワークビジネス板の新設をよろしくお願いします。
http://mentai.2ch.net/network/kako/979/979456788.html
＞1 名前： anonymous@Ckobe2DS85.hyg.mesh.ad.jp 投稿日： 2001/01/14(日) 16:19
＞マルチねずみを追放するために、板の名前を変えませんか？スレ
＞66 名前： anonymous 投稿日： 2001/01/26(金) 06:47
＞そろそろ、決めちゃいますか。
＞
＞・・・・技術
＞って感じで技術を付ければ、ネットワークねずみは来ないと言うことで

17 ：

18 ：

>>16
議論を眺めると、議論の契機が「マルチ対策」なだけで、
板の意思として「技術」板を求めていたということがよくわかりますね。

19 ：

http://mentai.2ch.net/network/kako/979/979456788.html　の 90 の
>OSI 1-7とその周辺の技術関連→『通信技術板』
これが当時の板住人の共通認識をよくあらわしていますね。
技術専門板として機能していた中、マルチが増えたので、より技術色を明確にして
マルチを排除するために名称変更したわけ。
ソース提供ありがとね。

20 ：

さて、板違いスレッド容認派の連中は非常に深い墓穴を自ら掘ったわけだが。

21 ：

>>19 _ wrote:
>技術専門板として機能していた中、マルチが増えたので、より技術色を明確にして
ということにしたいのですね:)

22 ：

自治厨の脳内変換はすごいな・・・。
それとも単に文章を読む能力が無いだけだろうか？

23 ：

>>16
ソース産休。
議論の流れを読んでみたが、>>18がそのまんまと思える。

24 ：

どういうこったろ？例えばこういう指摘へのレスが
＞かなり以前からいわゆる糞スレが存在してる訳だが大増殖しまくって本スレが流されたとかいう話も聞いた事がないんだが・・・。
かれらは>>13でこれだろ？
>>とりあえず、Ciscoはあるけど、ヤマハが無いので 立てておきます。
>のように、連鎖的に板違いスレッドが乱立する根拠になるからです。
>悪の芽は小さいうちに摘み取っておかねばなりません。
なんだろ？こわれてるのか？
連鎖的に乱立したためしがないって指摘されているのに
乱立防止の為に〜ってんじゃ話がつながらないよ。

25 ：

俺にはたまたま便宜的に改名しただけって風にしかみえんぞ。
うーむ人間は難しいね。

26 ：

>>25
俺も〜、お互い都合のいいように読んでしまうということか？
わからん
一応リモホを晒しとく

27 ：

俺にもその場にノリとしか思えんな。

28 ：

俺には、>>18のように見える。
そもそも、その頃はほとんどが技術ネタだったので、ネットワーク技術専門板の
ネットワーク板が、マルチ増殖をきっかけに現状に合わせた通信技術板という
名前に改名したと思っているので、俺の記憶とも一致するし。
技術板になったのは乗りでも、その背景には「ネットワーク技術専門の板」という
共通認識が前提にあると思う。
技術以外が範囲に含まれているならば「技術専門じゃないのに技術板を名乗る
のはいや」みたいなレスが１つくらいあってもよさそうだが、１つも反対がないのが
その証明ではないだろうか。

29 ：

http://web.archive.org/web/20000830113034/http://mentai.2ch.net/network/index2.html
http://web.archive.org/web/20001109191700/http://mentai.2ch.net/network/index2.html
http://web.archive.org/web/20010405040328/http://mentai.2ch.net/network/index2.html
http://web.archive.org/web/20010816123337/http://mentai.2ch.net/network/index2.html
「その頃はほとんどが技術ネタだった」ねぇ、、、

30 ：

>>29
レスの伸びているスレを見ると、技術的ではない板違いスレッドは数は
あってもほとんど無視され非常に板住人から冷遇されていたことが
よくわかりますね。
当時の板住人は削除も誘導もせず放置とルール変更で対応できてい
たことが伺えます。自治のお手本ですね。
今みたいに板違いスレッドに粘着しつづける板違い厨房もいなかった
ようですし。

31 ：

>>29
う〜ん、臭いものにはふたをして目に入っていなかったのかも。
記憶にないし。

32 ：

＞技術的ではない板違いスレッドは数は
＞あってもほとんど無視され非常に板住人から冷遇されていたことが
＞よくわかりますね。
フーン。上に上げた過去のindexに載った80のスレのうち、
5つは明らかに技術とは関係ないのに冷遇されているようには
みえないがな。
http://mentai.2ch.net/network/kako/971/971694987.html
http://mentai.2ch.net/network/kako/963/963197273.html
http://mentai.2ch.net/network/kako/970/970960810.html
http://mentai.2ch.net/network/kako/980/980679320.html
http://mentai.2ch.net/network/kako/977/977381995.html

33 ：

この際ｷﾞｲｷﾁとはこのｽﾚ以外で相手にしなけりゃ,
うに板並にまったりすると思われ.

奴は、議論したわけじゃなくて遊びたいだけだから.

34 ：

>>13
この>>24への反論をキボンヌ。
実際にYAMAHAスレやCISCOスレはかなりな期間この板にあるわけですが
どうなんでしょうか、それが原因でMN128やメルコやアイオーとかのスレが
乱立しまくって大変になったりしたんですか？

35 ：

>>29
すごく懐かしいな、まだオイラもわかかったんだなって感じだよ。
よいものを見せてもらったよ。
あぁいうのみちゃうと「その場のノリ」に一票だね。
つーかリアルでロムってた時もそう思ってたけどさ。

36 ：

>>13の発想だと通信技術板自体も悪の芽だな
更に拡大解釈すれば２ちゃんねる自体も
更に更に言えばインターネット自体も悪の芽になる

そう考えるヤシはって良し、合掌

37 ：

マジレスすんなっつーの
かまうから調子にのるんだろうが
前スレにもあったけど、ただの勘違い君だろ
そもそも機器のことはMLっでつーんなら、技術論もNanogででもやれってことになるだろ
いいかげんこのネタどっちもウザイんで終了するかsageでお願い
ディベートはマジでウザイ

38 ：

>>16
なんか、めちゃくちゃ懐かしいな。
今思うと「通信技術」って限定しすぎちゃったような気がする。
俺から見ると、当時の方向性は
>管理・構築だと運用方面ばっかりになりそうでいや。
>学術・研究方面の話題もアリだと思いたい。
くらいの雰囲気だったと思ったけどな。構築に絡む機器の話もあったし。
ここまで「技術」に拘っていなかったし、機器の話も技術の1つだと思ってた。

39 ：

>>32
冷遇されない、放置されない例はたった 5/80 しかなかったんですね(w

40 ：

＞39
75/80は冷遇されて放置されてたとでも言いたい口ぶりダナ(w

41 ：

なにいまさら騒いでいるんだか。
当時の認識がどうのなの、あれは単なるノリなの言っているなら、
とっとと適切な板の名前に改名する議論を始めればいいだろ。
結論として「通信の技術の専門板」と他人には見える「通信技術板」に
そのころに板にいながらにして反対しなかった奴は、いまさらうだこだいう
資格はないし、もし、板を名の通り「技術板」ではなくしたいのならば、
改名するなりルールを直す活動をしろ、ってことだ。

42 ：

ちなみに具体案はない。
通信技術板で十分＝ルータが誘導するようなスレは俺もいらんと思っている。

43 ：

結局「その場のノリじゃなくて技術志向で改名」って説が維持できなくなったんで方向転換ですか？
見苦しいからやめれ。

44 ：

このｽﾚの >>6 です。

有識者の皆さん、責任のとりどきですから音頭とってくださ〜い。

45 ：

>>43
また自演馬鹿か。いい加減うぜー。

46 ：

>>41
一理あるかなウザイ自治厨を退治するには板の改名がいいかもな
>all
どう思う？改名するか？

47 ：

妄想デンパはやめれ。＞45
前スレでも自作自演は否定された筈だろ？

48 ：

>>47
言葉が足りん買ったか？
「ルータに少しでも味方するような意見を言うと自演と決め付けたがる妄想馬鹿」か、いい加減うぜー。
を>>43に言ったまで。

49 ：

>>46
　・板の改名には反対
　・YAMAHAルータスレの自治厨追放には賛成
でおながいします。
このスレに書き込むときは、コテハンかfusianasanかトリップきぼん。＞ALL

50 ：

実際、自演なんでしょ？見苦しいよ。
常識的にルータに同調する奴がルータ以外にいるわけないし。

51 ：

まぁまぁ自作自演とかいう脇の話は置いといて
改名の話をすすめようよ。

52 ：

　・板の改名には反対
　・YAMAHAルータスレの追放には賛成
でおながいします。
このスレに書き込み時はトリップやfusianasanはやめてください。
いくらでも自由に変えれる情報はかえって自演馬鹿に餌を与えるだけです。

53 ：

>>43は自演だなんで一言もいっとらんが・・・。
なんでそうおもったの？

54 ：

>>50
自治厨叩きは全員仲間かと思っていたが、そうでもなかったわけだ。
　・板の改名には反対
　・ローカルルールに板の守備範囲を明記したい
　・YAMAHAルータスレの自治厨追放には賛成
　・YAMAHAルータスレ住人もアフォが多いようなので、いったんdat落ちさせて通技のスレに再構築

55 ：

>>53
文脈から言葉の裏を読み取る能力が人並みにあれば、誰でもそう思うと思うが？

56 ：

ふーん、やっぱ同じ文章でも人によって受け取る意味が違ってくるんだね・・・。

57 ：

ネタ持ってくる奴は別として途中から自演混じってないか？

根拠は投稿間隔。

58 ：

>>57
じゃあこれも自演になりますかね。
ほんと自演ばかうざいですね。

59 ：

>>57
自演ネタを延々と引っ張って、投稿間隔が短いと自演呼ばわりするよ〜と主張して、
議論の拡散を狙う、って考えすぎか。
なお、58とは投稿間隔が短いが自演ではない。

60 ：

自演ネタなんかはどうでもいいから
改名の話をしようよ。
悪質な自治厨にお引取りしてもらうにはやはり改名が一番だと思うがどう？
他になにか有効な手段はある？どうよ。

61 ：

>>59
そんなこと言っていると、電波、妄想厨呼ばわりされちゃうよ(w
ここの自治厨叩きは叩ければ誰でもいいみたいだから。
なお、59とは投稿間隔が短いが自演ではない。

62 ：

ああ、間を取られた。
なお、60とは投稿間隔が短いが自演ではない。 61は俺。

63 ：

これに賛成。

64 ：

ローカルルールの改定、、、

65 ：

個人的には改名したいところだがな。
が、当時もしっくりくる板名ってたいていカタカナで長すぎたんで却下だったんだよな。
相当工夫しないとなかなかいい名前出てこないんじゃないかな。

66 ：

なんか大事なってるけど>57はYAMAHAスレの話ね。
OPミスだすまないが。

67 ：

>60
形変えてもｶﾞｲｷﾁは消えないでしょ。

ネタすれもある程度許容する雰囲気作りを
考える必要がありますな。

68 ：

>>66
つまり、あなたは「俺はYAMAHAスレで自治厨をからかってスレを潰そうとしているアフォ本人だ」
とおっしゃりたいのですね？

69 ：

>>68
ﾜﾗﾀ

70 ：

>68 no

71 ：

>67
「巨とIEEE802.3シリーズについて語るスレ」なら俺も歓迎だ。

72 ：

>>71
Eカップをスライドラッチで固定するとかそういう話ですか？
そう言われるとAUIのネジが首に見えてきた・・・。

73 ：

>>13
どうした？>>24や>>34への反論はまだですか？
まってるよ。

74 ：

新スレに突入しているとは・・・
とりあえず、現在の通信技術板の状況　536＠600
dat落ちの心配は当面なさそうでつな。

75 ：

>>71

これを言いたいのか？

UNIXを考えるスレ及び巨画像貼り付けスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/980230054/

>73
彼の発言を間に受けるとvoidと議論するようなというか
らっきょの皮むきしている気分にならないか？

76 ：

>彼の発言を間に受けるとvoidと議論するようなというか
>らっきょの皮むきしている気分にならないか？

よく分っていらっしゃる
あなたにお似合いのライフスタイルですな

77 ：

>>71
かわりといっては何だがこのスレはどうだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1026575975/

78 ：

>>13
板違いスレの乱立といってもそもそも乱立するほどスレが立っていない。
そもそも自治スレに3日も書き込みの無い。
そんな過疎板で「板違いだからあっちいけ」といっても説得力ないぞ。

79 ：

>>78
過疎板だからこそ、板違いが目立つ。
頻繁にdat落ちするほど盛り上がるならば、板違いは黙っていても消えていく。
過疎で板違いがいつまでも残り続けるからこそ、少ないうちに排除が必要。

80 ：

>>79
反論になっていないぞ（W

81 ：

>>80
論じる気もない。厳然たる事実と唯一の有効な対策を述べたまで。

82 ：

お前が事実だといってもこのスレの大多数はそう思っていないぞ。

83 ：

>>82
そういうことにしたいのですね:-P

84 ：

>>78-83
暇なヤシだな、よい子はお眠の時間でチュウ〜

85 ：

>>79
>過疎で板違いがいつまでも残り続けるからこそ
これで何が困るのか教えてくれ。単に自治厨が目障りだと感じるだけにしか見えない。
本来のスレがdat落ちするわけでもなし、板違いが乱立するわけでもないし。
板違いスレがさらに板違いスレを呼ぶといった連鎖の恐れがあるという主張だが、
現実にそんなことはこの板では起こる気配すらないし。

86 ：

>>85
そんな現象が起こってからでは手遅れ、だと思うぞ。

87 ：

そのたうりである！ 予防拘禁ﾏﾝｾｰ。
犯罪を犯す前に、危なそうなﾔﾂはｶﾞﾝｶﾞﾝ拘禁ｷﾎﾞﾝﾇ。

88 ：

まず>>86を拘禁か？

89 ：

>>86
それで>>24に対する答えは？
漏れ的には>>85氏と同感。
過去に「就職・転職スレの存在を1つでも認めると、情報システム板のように就職スレが
乱立するから一切認めない」と主張してた香具師がいたけど、この板がそんな状態に
なりかけたことすらあるかい？

90 ：

>>89
まぁ８６の脳内でのみそんな現象が起こりつつあるんでしょうな。
>>86
今回は自治厨の完敗だな、いいかげんにひっこみな。

91 ：

>>90
ま、頭の沸いた人が勝手に勝ち名乗りを上げたところで、
当時の議論が技術志向が前提であったことと、技術にただの１つも
反対がなかったこと、現在この板は通信技術板であることは
紛れのない事実であるわけで:-)
そもそも勝ち負けとか言っている時点で俺は厨房！と主張している
ようなもの:-P

92 ：

そんなに勝ちたけりゃ、
板名称を変えてローカルルールを自治厨がどう解釈しようが
解釈がずれないような明確なものに直せばいいのに。

93 ：

>>90
ひょっとしてそういうあんたがバカルータか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/742
根拠はこのYAMAHAスレのレスの書き込み時間。
朝っぱらからバカ誘導して自治スレで煽りか。

94 ：

>>91-93 自治厨必死だな

95 ：

自治厨叩きが、自治厨を叩くために、自らルーターを名乗って、
バカな誘導を繰り返していたわけか。必死なのは
自治厨叩きの方だったようだね。
そもそも自治厨、自治厨叩き、というモノ自体が、荒らしのマッチポンプ
ということも考えられるな。

96 ：

>>91
はぁ？頭が沸いているのはあんたのほうだろ(w
>>93 >>95
まぁおまえらの脳内ではそうなんだろうよ。

97 ：

>>93
バカルーターいまだ健在か〜
さすがはバカの称号が付いているだけの事はある

>>94
必死なのは君だな、発言がそれを語っている
ほかの連中は休憩時間にキーボード打ってるだけだろ

98 ：

>>97
私は昼休みに書き込みましたがそれが何か？
>>97は昼休みも無いところにお勤めですか？

99 ：

マジで自治厨はイタイな。

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